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Corona und der Sport

24251
vinchris hat geschrieben:... hat offenbar Wichtigeres zu tun als sich um Masernimpfungen zu kümmern. Deutschland soll nach seiner Meinung endlich Nord Stream 2 öffnen. Dass es bei der AfD Freunde der Moskauer Nazis gibt, ist ja nichts Neues, aber das gilt nun offenbar auch für diesen Herrn. Wie sollte er auch verstehen, dass - wenn ein Lieferant die Liefermengen drosselt - mehr Leitungen die gelieferte Menge wohl kaum erhöhen ...
Wenn das so ist, macht es doch nichts aus, Nordstream 2 zu öffnen. Im worst case haben wir die gleiche Situation wie jetzt. Ausser Du schiebst das Argument vor und willst Putin diesen Agitatoren Sieg nicht gönnen. Ich glaube tatsächlich, daß mit der Öffnung mehr kommen würde. Ist aber auch viel Glaube dabei. Etwas begründet könnte dieser allerdings dahingehend sein, daß dann Polen nicht mehr davon profitiert. Und hier sind die Fäuste deutlich fester geballt als bei uns. Das nun wieder weiß auch die Riege im Kreml.

Weiterhin finde ich es bedenklich, daß wir einen Konsens für die Sanktionen gegen Russland formuliert haben und nun bei den privaten Haushalten nur ein Teil die Kosten in Form höherer Gaspreise tragen soll. Das wird noch viel böses Blut geben und den Rückhalt für diese Sanktionen drastisch wanken lassen. Warum meine (ex) präferierte Partei hier eine Steuerlösung umschifft hat, bleibt ihr Geheimnis.
bones hat geschrieben:Der Alki will auch Fracking und die Nordsee durchlöchern. Alles muß raus.....ausser die Brennstäbe in den Atomkraftwerken.
Wo ist hier Dein Problem?
Ist es, daß wir auf Fracking setzen wollen?
Ist es, daß wir Fracking in der Nordsee prüfen und den Scheiß nur in Kanada, USA und co. dulden. Also aus den Augen aus dem Sinn?
Ist es, daß er es sagt?

Oder anders gefragt... willst Du, daß wir komplett auf Fracking Gas verzichten? Und wenn, ab wann? Und was wäre dann Deine Alternative?
nix is fix

24252
leviathan hat geschrieben: Wo ist hier Dein Problem?
Ist es, daß wir auf Fracking setzen wollen?
Ist es, daß wir Fracking in der Nordsee prüfen und den Scheiß nur in Kanada, USA und co. dulden. Also aus den Augen aus dem Sinn?
Ist es, daß er es sagt?

Oder anders gefragt... willst Du, daß wir komplett auf Fracking Gas verzichten? Und wenn, ab wann? Und was wäre dann Deine Alternative?
Fracking ist bei uns gesetzlich verboten. Er ruft also zum Gesetzesbruch auf. Fracking ist nicht ausreichend erforscht und birgt Umweltgefahren (Freisetzung Methantreibhausgas, Grundwasserverschmutzung, Oberflächenwasserverschmutzung). Sollte man sich auf weitere Forschungen einigen, würde es bei einem positiven Ergebnis Jahre bis zum Abbau dauern. Dann sollen aber bereits fossile Energiestoffe nicht mehr verwendet werden. Beim Fracking geht es um Gas in Gesteinsschichten. Das hat mit der Nordsee nichts zu tun. Die ist schon vollgepackt mit Windparks. Die Umweltpolitik und den Umgang mit Ressourcen in den USA finde ich tatsächlich verbesserungswürdig. Und auch ja, das Frackinkg in Deutschland wäre hauptsächlich in Niedersachsen beheimatet. Nicht schön. Ein KM südlich von meiner Haustür habe ich demnächst die Suedlink-Trasse. Da kann ich mir dann Strom und Wärme abzapfen. :D
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24253
Die Fracking-Industrie in den USA braucht uns :D

https://www.gtai.de/de/trade/usa/branch ... ein-677006
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

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24254
bones hat geschrieben:Fracking ist bei uns gesetzlich verboten. Er ruft also zum Gesetzesbruch auf.
Gesetzt kann man ändern.
Fracking ist nicht ausreichend erforscht und birgt Umweltgefahren (Freisetzung Methantreibhausgas, Grundwasserverschmutzung, Oberflächenwasserverschmutzung).
Um ehrlich zu sein, finde ich Fracking eine Katastrophe. Und mir wäre rein aus ökologischer Perspektive Gas aus Nordstream II deutlich lieber als dieses wirklich niedlich klingende LNG Gas vom großen Bruder.
Sollte man sich auf weitere Forschungen einigen, würde es bei einem positiven Ergebnis Jahre bis zum Abbau dauern.


Die Frage ist nicht, ob wir etwas gut oder nicht gut finden. Die Frage ist, welche der beschissenen Alternativen die ist, die am wenigsten unangenehm riecht.
Und auch ja, das Frackinkg in Deutschland wäre hauptsächlich in Niedersachsen beheimatet. Nicht schön. Ein KM südlich von meiner Haustür habe ich demnächst die Suedlink-Trasse. Da kann ich mir dann Strom und Wärme abzapfen. :D
Das ist natürlich ein wichtiger Punkt, wo die Themen zusammenkommen. Die Bundesregierung hat bereits eine Expertenkommission ins Feld geschickt, um die Optionen zu prüfen. Das Ergebnis ist (mit einfachen Worten), daß man das in Niedersachsen ab einer definierten Tiefe ganz passabel tun könnte.

Um hier mal Interpretationen vorzubeugen. Ich denke, daß wir beide alle besprochenen Alternativen sehr semi-toll finden.
nix is fix

24255
leviathan hat geschrieben: Um ehrlich zu sein, finde ich Fracking eine Katastrophe.
Wenn ich mir bei dem aktuellen Wassermangel vorstelle, die ruinieren noch das Grundwasser mit ihrem Chemiegebräu......
oder Flüsse und Seen......
Dazu das ausströmende Methan, das den Klimawandel schneller negativ beeinflußt als allen anderen Abgase......

:angst:
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

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24256
bones hat geschrieben:Wenn ich mir bei dem aktuellen Wassermangel vorstelle, die ruinieren noch das Grundwasser mit ihrem Chemiegebräu......
oder Flüsse und Seen......
Dazu das ausströmende Methan, das den Klimawandel schneller negativ beeinflußt als allen anderen Abgase......

:angst:
Nochmal, was ist die Alternative?
nix is fix

24257
Langfristig auf fossile Brennstoffe verzichten. Kurz- und mittelfristig durchwurschteln (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Podcast- ... 71139.html). Fracking bei uns ist aktuell keine Lösung.

Was überrascht, ist dass in den letzten Monaten viel Gas für die Stromerzeugung verwendet wurde. Die Franzosen haben so große Probleme mit ihren Atomkraftwerken, dass sie selbst nicht genug erzeugen konnten. :klatsch:

https://www.klimareporter.de/strom/wer- ... h-russland

Übrigens habe ich mir für den Winter schon einen großen Vorrat Wärmepflastern geholt. :D
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24258
leviathan hat geschrieben:Nochmal, was ist die Alternative?
Erstmal: weniger Verbrauch. Da ist längst nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.

Und jetzt mal eben das komplette Versagen von 16 Jahren CDU-Regierung korrigieren zu wollen, ist eben nicht easy. Kommt ja auch alles nicht so überraschend, der Club of Rome war in den 70ern recht präzise mit der Vorhersage.

Also: mit Volldampf in EE. Vielleicht können wir damit unseren Wohlstand ins nächste Jahrhundert retten. Mit Verbrennerautos werden wir den eher nicht halten können, so hart wir das auch probieren.

Edit: bones war schneller und schreibt nahezu dasselbe.

24259
bones hat geschrieben:Langfristig auf fossile Brennstoffe verzichten.
Das ist nun wieder nicht wirklich neu. Was ist denn langfristig? 20,30 oder mehr Jahre?
Kurz- und mittelfristig durchwurschteln (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Podcast- ... 71139.html).
Ganz schön lange Zeit zum durchwurschteln. Wenn wir uns aber nun wieder von einer Bezugsquelle abhängig machen, haben wir die Probleme auf Termin :wink:
Fracking bei uns ist aktuell keine Lösung.
Könnte aber ein Baustein der Lösung sein.
Was überrascht, ist dass in den letzten Monaten viel Gas für die Stromerzeugung verwendet wurde.
Warum überrascht das? Das ist doch eine direkte Strompreise. Es gibt einfach immer wieder kfr. Nachfrage nach mehr Strom. Und Gaskraftwerke sind so ziemlich die einzige (aktuelle) Möglichkeit, Kapazität schnell hochzufahren und wieder nach unten zu fahren. Wenn die Nachfrage nach Strom also gerade extrem noch ist, lohnt es sich für die Betreiber auch das teure Gas einzusetzen.
Die Franzosen haben so große Probleme mit ihren Atomkraftwerken, dass sie selbst nicht genug erzeugen konnten. :klatsch:
Genau diese Nachfrage treibt den Preis. Wir sind also solidarisch und lassen uns das auch fürstlich vergüten :)
Ich weiß nun nicht, ob es in allen Kraftwerken so ist, das größte Problem scheint aber die Kühlung zu sein. Die Flüsse sind halt ziemlich leer. Bei EDF konnte man das als Aktionär gut verfolgen.
Übrigens habe ich mir für den Winter schon einen großen Vorrat Wärmepflaster geholt. :D
Hoffentlich lesen das nicht zu viele. Sonst gibt es kfr. keine Wärmepflaster zu kaufen. Man könnte noch auf Finalgon in 10l Eimern ausweichen. Dann sehnt man sich den kaltem Atem Putins im Winter regelrecht herbei :P
nix is fix

24260
Steffen42 hat geschrieben:Erstmal: weniger Verbrauch. Da ist längst nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.
Wolgang Kubicki läßt die Dusche wahrscheinlich den ganzen Tag laufen.....jetzt erst recht.

https://podcasts.apple.com/us/podcast/s ... 0568093211
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24261
Steffen42 hat geschrieben:Erstmal: weniger Verbrauch. Da ist längst nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.
Da sind wir uns einig. Das reicht aber bei weitem nicht aus. Und zwar über viele Jahre.
Und jetzt mal eben das komplette Versagen von 16 Jahren CDU-Regierung korrigieren zu wollen, ist eben nicht easy. Kommt ja auch alles nicht so überraschend, der Club of Rome war in den 70ern recht präzise mit der Vorhersage.
Es ist nett zu wissen, daß die 16 Jahre gepennt haben, hilft aber nicht weiter. Daß SPD und Grüne davor auch nicht der Brüller waren, ist auch nicht schön, hilft aber auch nicht.

Der Club of Rome hat Vorhersagen gemacht, die sich aber rein auf die Ökologie beziehen. Gas wäre tatsächlich eine super Brückentechnologie in Richtung EE gewesen und ist es noch immer.
Also: mit Volldampf in EE. Vielleicht können wir damit unseren Wohlstand ins nächste Jahrhundert retten. Mit Verbrennerautos werden wir den eher nicht halten können, so hart wir das auch probieren.
Mit E-Autos auch nicht. Da schaffen wir die nächste Abhängigkeit. Verkehr sollte prinzipiell neu gedacht werden. Ich fand z.B. E-Bikes immer widerlich. Nun sehe ich immer mehr, die damit ihre Wege in der Stadt erledigen oder das als wichtigen Teil ihrer Mobilität wahrnehmen. Beim 9 Euro Ticket gab es sicher nicht nur Gutes zu berichten. Aber bei einem vernünftigen Preis ist insbesondere auf dem Land der Zuspruch deutlich nach oben gegangen. Warum dürfen PKWs noch in Innenstädte fahren? Make a long Story short... der Wechsel von Verbrenner auf e-Auto ist sicher nicht die Lösung.

Unseren Wohlstand werden wir eh nicht halten können. Nahezu alle westeuropäischen Gesellschaften sind reale Abstiegsgesellschaften. In Osteuropa sind einige nie aufgestiegene, weil sie zu lange am Öl- und Gaslolly gelutscht haben.
nix is fix

24262
[quote="leviathan"]Das ist nun wieder nicht wirklich neu. Was ist denn langfristig? 20,30 oder mehr Jahre?]

Hatte die EU nicht bis 2030 ein Etappenziel von -55% bei den fossilen Energieträgern?

Klammheimlich freut es mich, dass der Gasmangel uns zum Energiesparen zwingt. :teufel:
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24263
Da sind wir uns bei der Verkehrspolitik einig. Sehe auch nicht, dass e-Autos 1:1 Verbrenner ersetzen werden. Das wird irgendwann in gar nicht ferner Zukunft auf vielleicht 1:10 rauslaufen. Als Zubringertechnologie fürs Land auf jeden Fall noch notwendig.

Übrigens: Kollegen von mir haben vor >10 Jahren Citymautsysteme in zB Stockholm, London gebaut. Hierzulande gibt es sowas meines Wissens nach nicht. Man merkt erst, wie rückständig wir hier sind, wenn man mal wieder im Ausland ist. Öffentlicher Nahverkehr, Radanbindungen komplett kaputt und absurd bei uns. So ein krankes Tarifsystem können nur wir uns ausdenken. :D

24264
bones hat geschrieben: Hatte die EU nicht bis 2030 ein Etappenziel von -55% bei den fossilen Energieträgern?

Das waren nette Ziele. Nun haben wir 2021 einen Anteil an erneuerbaren Energien in Deutschland von 16%. In Europa gesamt lag er immerhin 3 Prozentpunkte höher. Das liegt daran, daß einige Länder einfach tolle Möglichkeiten mit der Wasserkraft haben.

Dann kommt a bissl Atom dazu und der Rest ist fossil. Bei diesen wollte man nun von böse (Braunkohle, Steinkohle) in Richtung Gas shiften. Mmmh, geht wohl nicht auf.

Bitte auch hier nicht falsch verstehen. Ich fänd das toll. Ich kann es mir nur nicht vorstellen.
Klammheimlich freut es mich, dass der Gasmangel uns zum Energiesparen zwingt. :teufel:
Das wird aber nur klappen, wenn man ein Preissignal zulässt. Und das wird wohl nicht passieren.

Edit wegen Überschneidung:
Steffen42 hat geschrieben: Übrigens: Kollegen von mir haben vor >10 Jahren Citymautsysteme in zB Stockholm, London gebaut. Hierzulande gibt es sowas meines Wissens nach nicht.
Steuerung über Preise gehen aber in D nicht. Da wird sofort "soziale Härte" gerufen.
Man merkt erst, wie rückständig wir hier sind, wenn man mal wieder im Ausland ist. Öffentlicher Nahverkehr, Radanbindungen komplett kaputt und absurd bei uns. So ein krankes Tarifsystem können nur wir uns ausdenken. :D
Ich würde Dir hier so gern widersprechen. Es gibt leider keine Argumente.
nix is fix

24266
Das philippinische Fernsehen zeigt die Verhaftung des Oberhetzers Janich:

https://youtu.be/yNvAVbKe2h8

Das mit den Tribunalen und Hinrichtungen waren offenbar nur missverständliche Zitate und Satire. Tja. Kann er in der Auslieferungszelle nochmal drüber nachdenken. Was man so hört, sind die Gefängnisse auf den Philippinen quasi Luxusresorts, anders als in unserer Diktatur. :wink:

24269
Wir sollten doch auf Nord Stream 2 umschalten

https://www.wa.de/wirtschaft/ukraine-kr ... 35739.html
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24270
bones hat geschrieben:Wir sollten doch auf Nord Stream 2 umschalten
Gute Idee. Das zwängt den Terroristenstaat auf die Knie!

Vielleicht reicht aber auch schon mal aus, die Touristenvisa gekoppelt an die Liefermengen auszugeben.

24271
Steffen42 hat geschrieben:Gute Idee. Das zwängt den Terroristenstaat auf die Knie!

Vielleicht reicht aber auch schon mal aus, die Touristenvisa gekoppelt an die Liefermengen auszugeben.
Wenn Du Glück hast, liest der Kollege im Kreml mit und lacht sich kaputt. Wir können uns viel wünschen oder unsere Ideen haben. Aber egal wie wir es drehen. Wir sitzen am kürzeren Hebel. Oder? Haben wir überhaupt einen (echten) Hebel?
nix is fix

24273
Steffen42 hat geschrieben:Natürlich. Lass Dich da nicht ins Bockshorn jagen.
Ich glaube das wirklich nicht. Wir haben alles verschossen. Was ich nicht einschätzen kann, ist der Hebel über militärische Hilfe. Rein wirtschaftlich sieht es bitter für uns aus. Schau Dir die Abwertung des Euro an. Das sagt viel aus.
nix is fix

24275
"Ein ganz wesentlicher Unterschied ist, dass die wirtschaftlichen Probleme in Russland nicht offen diskutiert werden können. Es gibt keine Opposition, die das wirtschaftspolitische Versagen Putins anprangert. Bei uns wird dagegen offen darüber gestritten, ob Sanktionen richtig oder falsch sind. Das ist eine Stärke unseres politischen Systems, die aber manchmal den Eindruck erweckt, als hätten die deutsche Wirtschaft und die deutsche Bevölkerung viel mehr Probleme als die russische. Die russische Propaganda verstärkt diesen Eindruck noch."

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... ge-2073560
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24277
"Siebenkämpferin Sophie Weißenberg, die gestern wegen einer Erkältung aus dem Wettbewerb ausgestiegen war, ist positiv auf Corona getestet worden."

https://www.sportschau.de/european-cham ... s-142.html
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24278
Das wird alle Veranstalter freuen. Gibt ja auch noch ein paar Marathons im Herbst.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erbst.html
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24279
bones hat geschrieben:Teurer Spaß....

https://www.n-tv.de/panorama/Corona-War ... 36971.html
Moment. "Generell ginge es darum, die App als 'Baustein der digitalen Kontaktnachverfolgung weiter auszubauen und zusätzliche Funktionalitäten' zu integrieren" - ich dachte, dieser Ausbau sei längst vom Tisch?!

Nette Randnotiz: Wir waren gestern in einem Open-Air-Kino (übrigens: "Die Geschichte der Menschheit - leicht gekürzt" ist zu empfehlen :D ; Sketch History im Spielfilm-Format), hatten Karten vorher online gekauft ... da kam doch tatsächlich kurz vor Filmbeginn eine Mail mit dem Hinweis "Willkommen! jetzt mit der Corona-Warn-App einchecken" an. Huch? Hatten wir noch nie zuvor gemacht; "einchecken" muss man ja schon lange nicht mehr. Aber wir saßen ja schon, hatten Zeit, also mal ausprobiert. Ja, funktioniert. :zwinker5:

24282
bones hat geschrieben:"Ein ganz wesentlicher Unterschied ist, dass die wirtschaftlichen Probleme in Russland nicht offen diskutiert werden können. Es gibt keine Opposition, die das wirtschaftspolitische Versagen Putins anprangert. Bei uns wird dagegen offen darüber gestritten, ob Sanktionen richtig oder falsch sind. Das ist eine Stärke unseres politischen Systems, die aber manchmal den Eindruck erweckt, als hätten die deutsche Wirtschaft und die deutsche Bevölkerung viel mehr Probleme als die russische. Die russische Propaganda verstärkt diesen Eindruck noch."

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... ge-2073560
Der Aufschrei in Russland ob der Diskussion rund um Touristen-Visa war gut vernehmbar. Also schon mal was für die Hinterhand.

Die russische Industrie fährt ihr Geschäft wegen schlechter Erfahrungen offenbar traditionell mit hohen Lagerbeständen. Geduld, die sind irgendwann auch leer.

Und was das Thema transitive Sanktionen angeht, ist noch so gut wie nichts passiert. Ich würde nicht drauf wetten, dass Indien mittelfristig ein Vasallenstaaat von Russland wird und sich dann von China fressen lässt.

Also Geduld.

24283
vinchris hat geschrieben:Nee, das im Düsseldorfer Rheinpark Golzheim ist inzwischen geschlossen. Der Film lief dort zwar auch, aber da konnte ich nicht - also gestern Abend in Zons. :zwinker5:
Zons macht Deine Geschichte ja noch absurder. :D

Als nächstes wird dann Luca aus der Mottenkiste geholt oder Zettel? :hihi:

24284
Steffen42 hat geschrieben: Und was das Thema transitive Sanktionen angeht, ist noch so gut wie nichts passiert. Ich würde nicht drauf wetten, dass Indien mittelfristig ein Vasallenstaaat von Russland wird und sich dann von China fressen lässt.

Also Geduld.
Mal kurz zur Erklärung, warum wir hier einen (wahrscheinlich) nicht auflösbaren Dissens haben:

Wir sind uns auf jeden Fall einig, daß die Sanktionen Russland schaden. Unterm Strich zeichnet sich eine Sanktion immer oder zumindest fast immer dadurch aus, daß dem Sanktionierten Kosten entstehen. Es ist auch klar, zumindest glaube ich, daß wir hier einen Konsens haben, daß der Sanktionierende ebenfalls einen Preis zahlt. Ich denke, daß wir bis hierhin übereinstimmen. Oder?

Nun wird es interessanter. Ich kenne historisch keinen Fall, wo Sanktionen tatsächlich einen großen Effekt hatten. Iran oder auch Kuba sind hier gute Beispiele. Es gibt noch viele andere. Es gibt aber kein Beispiel, wo eine Sanktion das Spiel gedreht hat. Vielleicht sagst Du jetzt, daß doch aber hier alles ganz anders sei. Diese Argumentation ist immer ein sehr guter Indikator, daß es lohnenswert ist, eine Wetter auf der anderen Seite zu setzten. Du weißt, was ich meine :wink:

Warum machen Sanktionen dennoch Sinn? Hier wird es noch spannender. Trotz des gerade Geschriebenen bin ich von der Sinnhaftigkeit von Sanktionen überzeugt. Es ist die Drohung von Sanktionen, die einen Effekt haben. Man muss als potentiell Sanktionierender klar machen, daß man bereit ist den Preis zu zahlen. Man muss auch klar machen, wann diese Sanktionen greifen. Das macht die USA übrigens gerade in exzellenter Manier in Taiwan. Das ist keine Kriegstreiberei. Hier wird auf intelligente und nachdrückliche Art das Preisschild definiert. Und die Chinesen zeigen sehr klar, daß es keinen Discount gibt. Wichtig ist aber, daß das Preisschild im Raum steht.

Und genau hier liegt der große strategische Fehler der Europäer. Es gab gar keine richtige Drohung. Man hat dann ohne Not das Pulver der potentiellen Drohung verschossen. Noch nicht eingerechnet ist hier, daß der Preis deutlich höher ist als der für die USA. Die haben keine Energieabhängigkeit. Ob wir es ideologisch gut oder schlecht finden, haben die ihre Unabhängigkeit durch Fracking gewonnen und mit den Sanktionen auch noch zum gefragten Exportschlager der Umweltvorreiter gemacht. Auch das ist Teil des Preises, den wir zahlen.

Zusammengefasst: ich sehe den Schaden für Russland ebenfalls. Ich sehe aber nicht den gewünschten Effekt. Ich sehe auch nicht, daß die von uns zu schulternden Kosten langfristig tragbar sind. Und ich ich sehe nicht unwahrscheinliches Szenario, daß in Deutschland der Rückhalt für die Sanktionen deutlich nachlassen wird.
nix is fix

24285
Ich würde Dir gerne länger und angemessen antworten, Levi. Mangels vernünftiger Tastatur aber schwierig.

Nur soviel: wir werden sehen. Und zwischen keinen und erheblichen Auswirkungen gibt es viele Abstufungen.

24286
Steffen42 hat geschrieben:Ich würde Dir gerne länger und angemessen antworten, Levi. Mangels vernünftiger Tastatur aber schwierig.

Nur soviel: wir werden sehen. Und zwischen keinen und erheblichen Auswirkungen gibt es viele Abstufungen.
Ich wollte einfach gern darlegen, wo es einen Konsens und wo es einen Dissens gibt. Von letzterem gibt es wahrscheinlich gar keine so großen, aber vielleicht entscheidenden.

Der Auslöser der Diskussion war Nordstream II. Auch hier gibt es kontroverse Meinungen. Blome, dem man nun wahrlich keine große Nähe zu Putin nachsagen kann, schreibt folgendes:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/energiekrise-drehen-wir-den-spiess-um-und-oeffnen-nord-stream-2-kolumne-a-f59e705d-5a9b-4457-aee0-ceceee6796cc

So ähnlich denke ich eigentlich auch.
nix is fix

24287
leviathan hat geschrieben: Der Auslöser der Diskussion war Nordstream II.
Nein, das war Kubickis widerwärtiges Anbiedern bei unseren Demokratiefeinden. Ich wiederhole: „es gibt keinen vernünftigen Grund, NS2 nicht zu öffnen“.

Ist ja nicht neu, dass ich solche Aussagen auch mathematisch betrachte. Und schon unter diesem Blickwinkel ist es für mich unerträglich.
Der Applaus für den Typen kam dann auch von unserem gesellschaftlichen Bodensatz, wie erwartet.

24288
Steffen42 hat geschrieben:Der Aufschrei in Russland ob der Diskussion rund um Touristen-Visa war gut vernehmbar.
Ja, das ist Nazi-Politik. Und was Putin mit Nazis macht, hat er ja vor dem Angriff auf die Ukraine angekündigt. :teufel:

https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukrainekrieg-/!5875795/
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24289
bones hat geschrieben:Ja, das ist Nazi-Politik. Und was Putin mit Nazis macht, hat er ja vor dem Angriff auf die Ukraine angekündigt. :teufel:
Die Reaktionen sind sehr gut. Also erstmal antizyklisch handeln und im richtigen Moment die Anzahl Visa mit fadenscheinigen Begründungen (analog der Verarsche um die Turbine) reduzieren auf 0. „Tut uns leid, Stempeltinte ist ausgegangen. Nächstes Jahr wieder fragen“.

24290
Genau, demnächst geben wir wieder Gas bei den Visa....wenn wir vorher welches kriegen :D
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24291
Ich weiß sowieso nicht, warum man als strammer Antifaschist bei Nazis wie uns Urlaub machen will.

Diese zypriotischen Fake-Staatsbürgerschaften sollte sich bei Gelegenheit auch mal jemand genauer anschauen, ob bei Ausstellung wirklich alle Voraussetzungen erfüllt waren. :teufel:

24292
Long Covid - Kanutin Kriegerstein (Silber bei Olympia in Rio) beendet Karriere.

https://www.tagesspiegel.de/sport/kanut ... 09576.html
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24293
Steffen42 hat geschrieben:Diese zypriotischen Fake-Staatsbürgerschaften sollte sich bei Gelegenheit auch mal jemand genauer anschauen, ob bei Ausstellung wirklich alle Voraussetzungen erfüllt waren. :teufel:
IN GB sind mit 2 Millionen Pfund die Voraussetzungen erfüllt.

"Der britische Staat empfing die reichen Potentaten und Oligarchen aus aller Welt stets mit offenen Armen und seit 1994 auch mit goldenen Visa: Wer genug Geld mitbrachte, mindestens zwei Millionen Pfund, bekam einen britischen Pass."

https://www.blaetter.de/ausgabe/2022/ju ... londongrad
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

24295
Wo wir gerade bei Putins Freunden sind (nein, diesmal nicht Kubicki, sondern der "gute" alte Gerhard) ... heute an einer S-Bahn-Station in Düsseldorf gesehen:
(Sorry, hier sollte ein Vorschaubild stehen. Gelingt mir gerade nicht.) Bin dann neugierig geworden und habe das Internet durchforstet (bzw. durchforsten lassen). Von solchen Plakaten gibt's noch mehr, z.B. das hier.

24296
@vinchris: Gegen diesen Forenbug hilft es, ein weiteres Bild hochzuladen, 1x1 Pixel langt. Ich konnte leider nicht helfen, weil mein Posting auf der nächsten Seite landete...

Und zu unseren Schwurblern: Die "gefühlte" Mehrheit will Neuwahlen. Und die neue Regierung soll so aufgestellt sein: Kanzlerin: Wagenknecht, Vize+Wirtschaft: Weidel, dann noch Maaßen.
Warum bei AfD, Linke und CDU aufhören? Kubicki, Schröder und Palmer mit ins Boot holen und es ist egal, wer die Wahl gewinnt...
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Dateianhänge
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24297
ruca hat geschrieben:Und die neue Regierung soll so aufgestellt sein: Kanzlerin: Wagenknecht, Vize+Wirtschaft: Weidel, dann noch Maaßen.
Ach, das Ergebnis steht vorher schon fest?

Klingt nicht nach freien Wahlen und Demokratie und so. Bin dagegen.

24299
Steffen42 hat geschrieben:Natürlich. Lass Dich da nicht ins Bockshorn jagen.

Nur eins haben wir nicht: Geduld.
Mittlerweile haben wir im Vergleich zum USD die Parität unterschritten. Sind wir schwach oder ist der Dollar einfach stark? Wir haben in den letzten 5 Jahren auch im Vergleich zum Renmimbi und sogar zum Rubel eingepackt. Die Charts sind eine Katastrophe. Und nein, es ist nicht nur die Währung selbst. Auch die Kaufpreisparität hat sich deutlich zu unseren Ungunsten verschoben. Alles geil? Ich wollte, ich hätte Eure Zuversicht. Und es ist nicht nur die Währung. Die wirtschaftliche Entwicklung und die des Aktienmarktes zeigt die Gewinner und Verlierer. Europa ist ganz fett auf der letzten Seite.
nix is fix

24300
leviathan hat geschrieben:Alles geil? Ich wollte, ich hätte Eure Zuversicht.
Was ist denn der Vorschlag?
Deutschland setzt alle Sanktionen aus (wird schwierig, sind ja EU-Sanktionen)? Wir treten danach aus EU und NATO aus weil wir von unseren Partnern geächtet werden, zurecht?
Und die Gretchenfrage: liefert der Schlächter dann Gas oder freut der sich, dass Deutschland isoliert ist?

Wahrscheinlicher halte ich, dass im Herbst/Winter dem Regime die Luft/Lust ausgeht da China klamm wird und das beschleunigt. Die „Spezialoperation“ ist jetzt schon ein Desaster, da war Afghanistan für die Russen dagegen ein Kindergeburtstag.

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