Corona und der Sport

[DerC]

Welche Kompanie meinst Du?

Reitsch*ster wurde hier schon öfter zitiert, gell C? Ich sehe diese Seite sehr kritisch und der AfD nahestehend.

Siehst du das so, oder hast du nur auf Wikipedia nachgeschaut, wo Reitschuster in diese Nähe gerückt wird?

Kritik an den "Corona-Maßnahmen" ist nicht automatisch rechts oder AFD-nah. Und den Gastautor Fögen sollte man durchaus ernst nehmen ... er hat schon einige interessante Beiträge gebracht, bei denen ich nicht wüßte, inwiefern die rechts sein sollten. Es ist nicht alles 100% seriös was er macht, aber er hat einige relevante Punkte. Und 100% seriös argumentiert die Gegenseite meistens auch nicht.

Mal ganz abgesehen davon, dass man alle Informationen kritisch sehen sollte. Aber genau darin, dass das viele nicht tun, dass sie die Informationen von gewissen Medien nicht kritisch prüfen, liegt ein großer Teil der Probleme unserer Gesellschaft - da sind aber ganz offensichtlich viele dabei, die auf die Splitter in den Augen der "Schwurbler" etc zeigen, ohne die Balken in den eigenen Augen zu sehen.

Zurück zur Impfung:

Das was Norwegen macht, halte ich für vernünftig:
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...liche-Menschen

Das ist übrigens eine Sache FÜR die Impfbereitschaft. Denn je mehr Alte nach einer Impfung sterben, desto mehr Munition für die Impfgegner und -skeptiker. Übrigens kein Wunder, dass Norwegen das etwas anders macht: Reiches Land und kein EU-Mitglied.

Es war natürlich schon lange klar, dass die Impfung bei Menschen mit sehr kurzen Lebenserwartungen wenig bringen kann. Insgesamt darf man von einer Impfung bei einer Krankheit mit relativ geringer Letalität sowieso keine Wunder erwarten, was die Letalitätsentwicklung angeht.

So sieht dann die Propaganda bei uns aus:
https://www.tagesschau.de/investigat...aelle-103.html

Wie leider zu erwarten war, wird mit zweierlei Maß gemessen: Für die Einordnung der Covid-19 Todesfälle spielt der hohe Altersmedian der Opfer meist keine Rolle, bei den Toten nach der Impfung dann aber doch. Seltsam.

[NME]

Siehst du das so, oder hast du nur auf Wikipedia nachgeschaut, wo Reitschuster in diese Nähe gerückt wird?

Kritik an den "Corona-Maßnahmen" ist nicht automatisch rechts oder AFD-nah.

Nein, das nicht. Damit verallgemeinerst Du aber direkt Deinen ersten Satz.

Schau mal nach, von wem sich der Reitschuster bezahlen lässt. Siehe z.B. bezahlte (Hof-)Berichterstattung der AfD/Coronaleugner-Demo letztes Wochenende. Soviel zum Mantra des "letzten wirklich unabhängigen Journalisten". Sehr albern.

Der AfD-Gestank ist jedem, der seine Artikel liest, sofort auffällig. Da braucht man keine weitere Tiefenforschung machen. Oder streitest Du seine Nähe zu rechtem Gedankengut wirklich ab? Müssen wir dann aus "false balance" auch Tichys Einblick anschauen und das Compact-Magazin? Sind ja auch nicht automatisch rechts, nur weil sie kritisch zu den Maßnahmen stehen?

[Rolli]

Welche Kompanie meinst Du?

Reitsch*ster wurde hier schon öfter zitiert, gell C? Ich sehe diese Seite sehr kritisch und der AfD nahestehend.

Tja, nicht das erste mal auf den Seiten, wo Du Dich so bewegst.

[Brian]

Siehst du das so, oder hast du nur auf Wikipedia nachgeschaut, wo Reitschuster in diese Nähe gerückt wird?

Kritik an den "Corona-Maßnahmen" ist nicht automatisch rechts oder AFD-nah. Und den Gastautor Fögen sollte man durchaus ernst nehmen ... er hat schon einige interessante Beiträge gebracht, bei denen ich nicht wüßte, inwiefern die rechts sein sollten. Es ist nicht alles 100% seriös was er macht, aber er hat einige relevante Punkte. Und 100% seriös argumentiert die Gegenseite meistens auch nicht.

Ich habe mir tatsächlich die Mühe gemacht, zu recherchieren, denn ich hatte aus bekannten Gründen in den vergangenen Wochen viel Zeit (Lock Down und so...). Ein Artikel handelte von den Wahlen in den USA, bzw. vom angeblichen Wahlbetrug. Das trete ich jetzt aber nicht breit. Die Berichterstattung ist nach meiner Wahrnehmung tendenziös und handelt nicht selten von alternativen Fakten.

Der Autor des zitierten Artikels nennt als Quelle ausgerechnet die Seite Wochenblick.at, die der FPÖ nahe steht. Dieses Medium wurde desöfteren vom östereichischen Presserats wegen tendenziöser Berichterstattung gerügt. Dadurch wird die Quelle nicht vertrauenswürdiger.

https://www.derstandard.de/story/200...wochenblick-ab

Keine Gefahr für jüngere und fittere Menschen„Während die bei mRNA-Impfstoffen beobachteten Nebenwirkungen für jüngere, fittere Patienten meist keine Gefahr darstellen, könnten sie bei älteren Menschen Grunderkrankungen verschlimmern“, erklärte Steinar Madsen, medizinischer Direktor der Norwegischen Gesundheitsbehörde, gegenüber dem British Medical Journal (DOI: 10.1136/bmj.n149).

In der Quelle von Fögen wird anderes berichtet, soviel zum Thema Seriösität. Man nimmt es mit der Wahrheit eben nicht so genau.

Der Grund, warum ich den Reitsch*ster-Artikel gepostet habe: Mein hochbetagter alter Herr wird in Kürze geimpft. Jede Impfung kann bekanntlich zu einer fiebrigen Reaktion führen. Wenn jemand die Grippeimpfung ohne Fieber übersteht, sollte doch auch der mRNA-Impfstoff von Biontech vertragen werden, oder? Bei einem Vektorimpfstoff hätte ich bei meinem alten Herrn mehr Bedenken. Jetzt wird meine Motivation vielleicht verständlicher. Als Nichtmediziner lässt man sich schnell verunsichern.

[klnonni]

Zurück zur Impfung:

Das was Norwegen macht, halte ich für vernünftig:
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...liche-Menschen


So sieht dann die Propaganda bei uns aus:
https://www.tagesschau.de/investigat...aelle-103.html

Wie leider zu erwarten war, wird mit zweierlei Maß gemessen:

+1

Alleine schon die Tatsache, dass Fieber eine gängige Nebenwirkung der Impfung sein kann, bedeutet bei sehr alten und schwer vorerkrankten Menschen eine beachtliche Belastung des Herzkreislaufsstems.
Von daher finde ich die Entscheidung in Norwegen die Impfempfehlung in die Hände von den Hausärzten zu legen völlig richtig.

Das sich bei uns darüber gestritten wird, ob der Tod einer 91 jährigen Frau durch Herzinfarkt mit der wenige Stunden vorherigen Impfung zusammenhängt halt ich für traurig.
Wenn die verstorbene Seniorin auf ihre Impfung mit Fieber reagiert hat, dann kann dieses Fieber bei einer schweren, hochgradige Arterienverkalkung der Herzkranzgefäße durchaus der Tropfen gewesen sein, der das Fass zum überlaufen gebracht hat.

Natürlich kann man jetzt darüber streiten ob die Frau auch ohne Impfung in den nächsten Stunden verstorben wäre, aber dann muss man auch die Diskussion ertragen ob Menschen ab einem gewissen Alter an oder mit Corona versterben

[Brian]

Tja, nicht das erste mal auf den Seiten, wo Du Dich so bewegst.

Alles klar, Boomer!

[M.Skywalker]

Bei all den ernsten Diskussionen waren gerade 2 Artikel bei NTV so angeordnet, dass ich gerade mal herzlich lachen musste...

[Rolli]

Alles klar, Boomer!

Ich verstehe nicht was daran für Dich so komisch sein sollten. Also versuche solche Seiten, unter dem Deckmantel "Recherchieren", nicht zu verbreiten und behalte es für Dich und den gleichen.

[Brian]

Ich verstehe nicht was daran für Dich so komisch sein sollten. Also versuche solche Seiten, unter dem Deckmantel "Recherchieren", nicht zu verbreiten und behalte es für Dich und den gleichen.

Lass es, Boomer! Du hast den Artikel selber zitiert und damit weiter verbreitet. Wenn Du wirklich ernsthaft interessiert wärst, meine Motivation zu erfahren, was ich nicht glaube, ich habe es oben erklärt und habe dank der Kommentare eine Antwort für mich gefunden.

Danke noch einmal dafür. Wir sind hier unter uns und ich ziehe einige Informationen für mich aus der Diskussion.

@Rolli: Im Übrigen steht noch ein Duell über 1500m für 2021 an. Wir sollten unsere persönliche kleine Fehde (die hier niemand lesen möchte) sportlich ausfechten. Im Rennen hast Du mich noch nicht geschlagen. Ich selbst würde die Herausforderung annehmen. Und wenn ich gegen Dich verlieren sollte (was ich nicht glaube), könnte ich diese Niederlage akzeptieren. Also, mein Vorschlag: wir begraben jetzt unser Kriegsbeil unter Zeugen und messen unsere Kräfte sportlich. Du bist als M50 Favorit gegen mich U60er.

[vinchris]

Übrigens kein Wunder, dass Norwegen das etwas anders macht: Reiches Land und kein EU-Mitglied.

Oh je. Norwegen ist Mitglied des EWR, was zum Beispiel bedeutet, dass die Empfehlungen der EMA und die Entscheidungen der Europäischen Kommission, was die Zulassung von Impfstoffen (und ggf. Beschränkung) angeht, auch dort - wie eben für alle EWR-Länder - gelten. Auch hierzulande kann etwa das Paul-Ehrlich-Institut solche Zulassungen relativieren, was es, wie Du sicher weißt, auch durchaus macht.

Bei sehr alten Menschen mit schweren Vorerkrankungen durchaus auf den Einzelfall zu schauen und dann zu entscheiden, ob eine Impfung sinnvoll ist, das ist sicher nicht verkehrt. Aber so zu tun, als seien Todesfälle, die nach einer Impfung auftreten, eine Folge dieser Impfung, würden aber von einem Komplex aus der bösen EU, der bösen Bundes- und Landespolitik, "Staatsmedizin", gesteuerten Medien und und und unter Verschluss gehalten, ist ... erstaunlich.

[DerC]

Hand aufs Herz. Glaubst Du, daß dies so bleibt, wenn sich die Anzahl der Personen, die sich nicht impfen lässt, deutlich steigt?

Warum sollte die steigen? Wegen der verkorksten Covid-19-Politik? Könnte sein, aber ich denke der Prozentsatz der Freaks/Impfverweigerer/ Esos was auchimmer wächst nicht so dynamisch. Die Wahrnehmung mag überproportional gewachsen sein, weil die zu einem beliebten Feindbild geworden sind. Es braucht eben immer Feinde, und das alte Feindbild Russland ist noch nicht so weit, ist erst im Aufbau.

[DerC]

An anderer Stelle habe ich einen Artikel aus der Zeit von 2019 gepostet,
die Quelle halte ich durchaus für seriös.

https://www.zeit.de/2019/39/masern-f...iken-impfungen

ja, ist total seriös, wenn man sich erst auf D bezieht, dann aber nicht die vorhandenen Zahlen zu Deutschland nimmt, sondern die aus Europa, weil die besser zu den Thesen und dem alarmistischen Ton des Artikels passen. Die Zeit ist auch nicht mehr das was sie mal war ... frag di Lorenzo, warum.

[DerC]

Bei sehr alten Menschen mit schweren Vorerkrankungen durchaus auf den Einzelfall zu schauen und dann zu entscheiden, ob eine Impfung sinnvoll ist, das ist sicher nicht verkehrt. Aber so zu tun, als seien Todesfälle, die nach einer Impfung auftreten, eine Folge dieser Impfung, würden aber von einem Komplex aus der bösen EU, der bösen Bundes- und Landespolitik, "Staatsmedizin", gesteuerten Medien und und und unter Verschluss gehalten, ist ... erstaunlich.

Ich habe nicht so getan, als wären die Todesfälle Folge der Impfung. Ich kann es aber auch nicht ausschließen, kannst du es? Aber wenn man das ultraschnell ausschließt, dass die Todesfälle nix mit der Impfung zu tun haben können, ist das erstaunlich. Da ist der Wunsch der Vater des Gedanken: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und wenn dann das Alter der einen Opfer wichtig ist, bei den anderen Opfern dagegen Mythen über die angeblich durch COvid-19 verlorene Lebenserwartung verbreitet werden, ist das extrem problematisch. Mit dem gleichen Argument "Hohes Alter und Vorerkrankungen" dürften sehr viele Covid-Tote eben nicht als solche gezählt werden.

Die EU ist ein Projekt mit einem klaren Demokratie- und Transparenzdefizit, hat zudem ein massives Lobbyismusproblem. Als vorgebliche Wertegemeinschaft hat die Eu schon seit dem Scheitern der EU-Verfassung mit Glaubwürdigkeitsproblemen zu kämpfen, durch die Toleranz der autoritären Tendenzen in Ungarn und Polen ist sie erst recht unglaubwürdig geworden.

Böse? Klingt wie in Wort aus dem Märchen, deine Wortwahl, nicht meine. Aber hier geht es um reale Probleme. Kann man ignorieren, muss man aber nicht. Kommt natürlich darauf an, in was für einer Welt man leben will.

[bones]

Bones, als Vorbild, stelle Dich doch in der Schlage nach Astrazeneca.

Die wird immer kürzer

https://www.westfalen-blatt.de/OWL/B...neca-Impfstoff

[Fjodoro]

Ich habe nicht so getan, als wären die Todesfälle Folge der Impfung. Ich kann es aber auch nicht ausschließen, kannst du es? Aber wenn man das ultraschnell ausschließt, dass die Todesfälle nix mit der Impfung zu tun haben können, ist das erstaunlich. Da ist der Wunsch der Vater des Gedanken: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und wenn dann das Alter der einen Opfer wichtig ist, bei den anderen Opfern dagegen Mythen über die angeblich durch COvid-19 verlorene Lebenserwartung verbreitet werden, ist das extrem problematisch. Mit dem gleichen Argument "Hohes Alter und Vorerkrankungen" dürften sehr viele Covid-Tote eben nicht als solche gezählt werden.

Irgendwie bekomm ich das jetzt nicht auf die Reihe. In dem von dir verlinkten Artikel steht doch ausdrücklich, dass Obduktionen geschehen und man das ganze auch weiter beobachtet:

Um zu prüfen, ob die Impfung einen Einfluss auf die Sterblichkeit hat, stellen sich die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler daher eine Frage: Ist die Sterblichkeit erhöht im Vergleich zu dem, was man ohne Impfung erwartet, oder nicht? Wie viele Menschen sterben normalerweise in dem Alter? Dafür wird die Sterberate von Personen über 65 Jahren mit der Sterberate von Impflingen über 65 verglichen.

Wo ist jetzt das ultraschnelle ausschließen (oder hab ich da was falsch verstanden oder überlesen)? Natürlich kann eine Impfreaktion tödlich sein. Und natürlich wird aber nicht jeder Todesfall jetzt 5 Jahre analysiert. Ich habe auch nirgendwo gelesen, dass das nicht sein darf. Oder willst du hier nur etwas unterstellen?

Die EU ist ein Projekt mit einem klaren Demokratie- und Transparenzdefizit, hat zudem ein massives Lobbyismusproblem. Als vorgebliche Wertegemeinschaft hat die Eu schon seit dem Scheitern der EU-Verfassung mit Glaubwürdigkeitsproblemen zu kämpfen, durch die Toleranz der autoritären Tendenzen in Ungarn und Polen ist sie erst recht unglaubwürdig geworden.

Böse? Klingt wie in Wort aus dem Märchen, deine Wortwahl, nicht meine. Aber hier geht es um reale Probleme. Kann man ignorieren, muss man aber nicht. Kommt natürlich darauf an, in was für einer Welt man leben will.

Und hier gehts wieder nur pauschal gegen EU, auf vinchris' Einwand willst du nicht eingehen? Übrigens D. hat sich von der EMA auch bei der AstraZeneca Empfehlung distanziert. Sind wir nun auch kein EU-Mitglied mehr oder hast du das nur ingnoriert weil "Es kann nicht sein, was nicht sein darf" ?

Ich find den norwegischen Beschluss ja auch nicht verkehrt, aber warum man da gleich die EU-Bashingkeule rausnehmen muss erschließt sich mir nicht.

[M.Skywalker]

Die wird immer kürzer

https://www.westfalen-blatt.de/OWL/B...neca-Impfstoff

Idiotisch, wenn man den Leuten nicht vorher sagt, was gerade im Angebot ist...

Wenn es gerade nicht der Impfstoff ist, sind es die Termine, die fehlen. Ich hatte da bereits eine miese Vorahnung bzgl. des Organisationstalentes von Spahn und Co., aber die wird wohl noch übertroffen werden. Der Metapher von den Leuten die mit einem Brett vorm Kopf auf Sicht fahren ist ja mal wieder zutreffend. Da ja noch mehr Impfstoffe ins Rennen gehen, wird sich dieses Problem wohl noch vergrößern.

[bones]

In Deutschland gibt es keine Impfpflicht. Wer nicht will, braucht nicht. Wer sich in D vorher vom Hausarzt beraten lassen will, kann das tun. Gibt es denn jetzt in Norwegen die Pflicht für ältere mit Vorerkrankungen sich erst die Zustimmung vom Hausarzt zu holen? Keine freie Entscheidung pro Impfung mehr?

[M.Skywalker]

In Deutschland gibt es keine Impfpflicht. Wer nicht will, braucht nicht. Wer sich in D vorher vom Hausarzt beraten lassen will, kann das tun. Gibt es denn jetzt in Norwegen die Pflicht für ältere mit Vorerkrankungen sich erst die Zustimmung vom Hausarzt zu holen? Keine freie Entscheidung pro Impfung mehr?

Alles richtig. Wenn jemand AZ nicht will und lieber warten möchte, soll man den Termin nicht verschwenden und die Leute noch durch die Gegend fahren lassen. Dies ist einfach schlecht organisiert.

[vinchris]

Ich habe nicht so getan, als wären die Todesfälle Folge der Impfung. Ich kann es aber auch nicht ausschließen, kannst du es?

Wie sollte ich? Aber ich gehe davon aus, dass das PEI und zahlreiche vergleichbare Einrichtungen in der Welt durchaus eine gewisse Sorgfalt walten lassen, wenn es um die Untersuchung von Impfungsfolgen geht.

Böse? Klingt wie in Wort aus dem Märchen, deine Wortwahl, nicht meine.

Natürlich war das meine Wortwahl. Aber sie bezieht sich explizit auf Deinen Hinweis auf Norwegen ("kein EU-Mitglied", als ob das im Hinblick auf dieses Thema einen Unterschied machen würde), gefolgt von dem Hinweis auf die "Propaganda" ...

(Edit) Die Propagandamaschine tagesschau.de ist übrigens am 20. Januar auf die Fälle in Norwegen eingegangen. Auch das natürlich kein abschließendes Verdikt, aber das ist derzeit eben kaum möglich.

[NME]

In Deutschland gibt es keine Impfpflicht. Wer nicht will, braucht nicht. Wer sich in D vorher vom Hausarzt beraten lassen will, kann das tun. Gibt es denn jetzt in Norwegen die Pflicht für ältere mit Vorerkrankungen sich erst die Zustimmung vom Hausarzt zu holen? Keine freie Entscheidung pro Impfung mehr?

Ärztediktatur! Und ich dachte, die skandinavischen Länder wären beim Thema Freiheit weiter.

[Rolli]

@Rolli: Im Übrigen steht noch ein Duell über 1500m für 2021 an. Wir sollten unsere persönliche kleine Fehde (die hier niemand lesen möchte) sportlich ausfechten. Im Rennen hast Du mich noch nicht geschlagen. Ich selbst würde die Herausforderung annehmen. Und wenn ich gegen Dich verlieren sollte (was ich nicht glaube), könnte ich diese Niederlage akzeptieren. Also, mein Vorschlag: wir begraben jetzt unser Kriegsbeil unter Zeugen und messen unsere Kräfte sportlich. Du bist als M50 Favorit gegen mich U60er.

Was für Fehde?
Was für Duell?
Was für Kriegsbeil?

Bildest Du da nicht was ein?

[vinchris]

Ägypten plant offenbar die Immunisierung der Bevölkerung durch den direkten Import von Viren:



In der Vorschau-Spalte können die Überschriften wohl maximal drei zeilen lang sein. Deshalb steht dort "Egypt receives 3 shipments of coronavirus". Huch? Wenn man den Artikel aufruft, sieht man die komplette Headline "Egypt receives 3 shipments of coronavirus vaccines Sinopharm and AstraZeneca" ...

[Brian]

Was für Fehde?
Was für Duell?
Was für Kriegsbeil?

Bildest Du da nicht was ein?

Alles gut Rolli, dann Handshake!

Unser 2019 angekündigtes Duell über 1500m ist aber noch offen:

Polfighter vs. MD-Cruiser

Das passt auch prima zum Thema Corona und der Sport. Ich werde hart trainieren und alles geben!

[Dirk_H]

...

Ich frag mich auch, warum man da nicht quasi "Übersterblichkeit berechnet und fertig.
Auf Monatsbasis berechnet wäre Impfschutz auch fast raus und auf längere Zeiträume halt inkl. Impfschutz. Letzteres ist ja irgendwo eine kritische Frage, die man sich wohl stellen muß, selbst, wenn es Todesfälle kurz nach Impfung gibt: Wenn ich 100 Leute impfe und einer stirbt kurz nach der Impfung, und damit vielleicht sogar an der Impfung, wie viele sterben im Folgenden nicht an COVID19?

Quasi mal in alles in nüchtern.
Und kommt da eine "Übersterblichkeit" durch Impfung raus, dann ist das halt so und man muß sich Konsequenzen überlegen. Besteht keine "Übersterblichkeit" dann ist es auch mal vom Tisch.

Die Herangehensweise, dass man Bei SARS-CoV2 jeden verstorbenen einrechnet, bei Todesfällen nach Impfung eine Verbindung aber erstmal ausschließt, finde ich auch eine seltsame Herangehensweise. Ist ja quasi einmal "im Zweifel für den Angeklagten" und einmal "im Zweifel gegen den Angeklagten". Denn selbst, wenn da etwas heruaskommt, dann der Verweis auf oben gestellte Frage: Was steht unter dem Strich?

[Rolli]

Alles gut Rolli, dann Handshake!

Unser 2019 angekündigtes Duell über 1500m ist aber noch offen:

Polfighter vs. MD-Cruiser

Das passt auch prima zum Thema Corona und der Sport. Ich werde hart trainieren und alles geben!

Wovon sprichst Du? Suchst du wieder Freunde? Falsche Partei...