Corona und der Sport

[leviathan]

So wie bei den Schauspielervideos, bei denen sich über Menschen mit Atemnot lustig gemacht wurde?

Warum wiegst Du hier wieder gegeneinander auf? Das weder nötig noch hilfreich.

[ruca]

Weil das die Aktion ist, die mir als erstes in den Sinn kam, als Du von "Künstlern" und "Moralkeule" schriebst. Als zweite Geschichte fallen mir noch die Schwurbelplatkate an der großen Freiheit in HH ein. Ansonsten habe ich nur in Erinnerung, wie sich viele Künstler in der Zeit kreativ damit auseinandergesetzt haben, aber da kam dann auch keine "Moralkeule". Und hier und da mal einzelne Schauspieler, die sich nicht an die Regeln halten wollten und meinten, ungetestet Theater spielen zu wollen, dann aber gleich von den eigenen Kollegen Contra bekamen.

Ich weiß beim besten Willen nicht, wovon Du ansonsten redest.

[edit] Link korrigiert[/edit]

[bones]

Die einseitige Meinungsbildung und das Nichtzulassen von anderen Meinungen oder die soziale Ausgrenzung deren Vertreter war ein wichtiger Kritikpunkt.

Es gibt "Meinungen", da möchte ich mich nicht mit auseindersetzen. Die tue ich einfach als Schwachsinn ab. Viele von den Covidioten sind inzwischen Putinioten geworden. Alle in einen Sack......

[Steffen42]

Es gibt "Meinungen", da möchte ich mich nicht mit auseindersetzen.

Das steht jedem frei. Und genauso frei stand, dass diese teilweise völlig verqueren "Meinungen" frei geäußert werden konnten, solange diese im Rahmen der Gesetze geschah.

Genauso frei darf man hierzulande aber auch äußern, dass man mit bestimmten Meinungen nicht einverstanden ist. Kapiert die Querdenker-Meute aber nicht so recht.

[ruca]

Und genauso frei darf man äußern, dass man keine Meinung frei äußern darf.

[bones]

Mit Frau Wagenknecht z.B. möchte ich weder über Corona noch über Putin diskutieren müssen. Sinnlose Zeitverschwendung. Oder mit Trump über den Wahlbetrug der Demokraten. Oder oder oder.......

[Steffen42]

Und genauso frei darf man äußern, dass man keine Meinung frei äußern darf.

Solange klar ist, wer Hüter der Wahrheit ist, kein Problem.

Das stand in der Satzung der ersten Schwurblerpartei WIR2020:

[ruca]

Und begründet mit der ZPO. Quatschjura vom Feinsten.
In §256 Abs. 1 ZPO kommt das Wort "Wahrheit" nicht mal vor, es geht um die "Echtheit" von Urkunden.

[leviathan]

Es gibt "Meinungen", da möchte ich mich nicht mit auseindersetzen. Die tue ich einfach als Schwachsinn ab. Viele von den Covidioten sind inzwischen Putinioten geworden. Alle in einen Sack......

Nur ist zwischendrin so gut wie gar nicht mehr differenziert worden. Natürlich gab es groben Unfug. Es gab aber auch berechtigte Zweifel. Lies mal folgenden Artiikel:

https://causa.tagesspiegel.de/kolumn...-zweifler.html

Da fand ich den Satz:

Für Kritik blieb kaum Raum: Zumindest in Deutschland fürchteten selbst Virusexperten das Vorbringen abweichender Meinungen, wie eine Umfrage Anfang Mai belegte.

Mag sein, daß ich eine Mimose bin. Ich scheine ja hier der einzige zu sein, der das so empfunden hat.

[Steffen42]

Und begründet mit der ZPO. Quatschjura vom Feinsten.

So langsam hab ich den Verdacht, das sind nicht die Topjuristen, für die sie sich ausgeben.

Jun äußert in seinem Video von heute ja ähnliches. Könnte gut sein, dass die Typen sich alle so dumm angestellt haben, dass sie Teil einer kriminellen Vereinigung geworden sind. Nur doof, wenn man dann noch nicht mal was vom Kuchen abbekommen hat.

[leviathan]

Nur doof, wenn man dann noch nicht mal was vom Kuchen abbekommen hat.

Warum? Das sind altruistische Kämpfer für das Gute. Da geht's nicht um Mammon

[Steffen42]

Das sind altruistische Kämpfer für das Gute.

So kann man das auch bezeichnen.

Da geht's nicht um Mammon

Das haben diese Aufgewachten vielleicht wirklich gedacht und noch schön dabei geholfen, entsprechenden Mammon für die Crime Company einzusammeln. Um dann am Ende was zu bekommen? Ein Strafverfahren.
Na gut, mein Mitleid hält sich wirklich in ganz engen Grenzen.

[vinchris]

Diese ganzen Regeln kotzen mich einfach an. Es ist schon lange Zeit, die Verantwortung wieder zurück in die Bevölkerung zu geben.

In jeder menschlichen Gemeinschaft gibt es Regeln. Selbst in solchen, von denen z.B. in den USA manche Libertäre in ihren feuchten Träumen phantasieren. (OK, für die sind es dann eben die Regeln, die sie sich selbst backen, nicht der "böse Staat".) Ein Waffenrecht etwa, bei dem die "Verantwortung" ausschließlich beim einzelnen Nutzer liegt, kann m.E. nicht funktionieren. Oder nehmen wir das schon fast abgedroschene Beispiel Verkehrsregeln: Da gibt es Überregulierung, aber sämtliche Zeichen durch "Fahrt bitte verantwortlich"-Hinweise zu ersetzen, wäre fatal.

Es braucht also einen Kompromiss oder eine Balance. Das optimale Verhältnis von Freiheits-Grundrechten und dem Grundrecht anderer auf körperliche Unversehrtheit haben wir in der ersten Zeit der Pandemie nicht gefunden. Klar, kaum Erfahrungen, relativ viele Tote, "Panic Mode" - wohl in so ziemlich allen Ländern der Welt. Ob wir nun weiter sind, weil wir gelernt haben oder weil wir's einfach leid sind ... ich weiß es nicht.

Was übrigens die armen "Experten" angeht, deren Minderheitsmeinungen so schändlich von den "Systemmedien" unterdrückt wurden oder werden: Das galt eigentlich schon im ersten Pandemiejahr nicht mehr. Fachleute, die zu Wort kommen wollten, sind zu Wort gekommen - natürlich nicht jede/r in jedem Medium, Stichwort Pressefreiheit. Aber ausgegrenzt wurden sie nicht. Hätte man Forscher wie Streeck oder Stöhr (zählt Letzterer überhaupt zu den Forschenden?) schon früher auf nationaler Ebene stärker einbinden sollen? Möglich - aber wir sollten nicht so tun, als habe sich die Böse Drosten-Brinkmann-Mafia in puncto Regeln durchsetzen können.

Ich hoffe übrigens sehr, dass dieses Gerede von der demnächst ganz gewiss kommenden Herdenimmunität aufhört. Ja, wir haben uns ein Stück weit an dieses Virus gewöhnt, und das Virus sich an uns. Aber wir können uns grundsätzlich immer wieder neu infizieren. Im besten Fall unbemerkt, aber es ist gut möglich, dass man ein paar Tage seinen Job nicht machen kann. (Schwerere Konsequenzen lass' ich mal netterweise beiseite.) Es wird also zu einer weiteren "Normalisierung" im Umgang mit Covid-19 kommen, aber da ist keine immune Herde am Horizont.

(Wie Du siehst, geht es mir trotz "Positivität" schon wieder so gut, dass ich hier Gift spritzen kann. )

[bones]

Mag sein, daß ich eine Mimose bin. Ich scheine ja hier der einzige zu sein, der das so empfunden hat.

Angst hatten gerade die, die sich für die Coronamaßnahmen einsetzten. Alle anderen Wichtigtuer hatten auch ihre Plattformen. Die wurden aber nicht bedroht. Drosten wurde vom Campingplatz verjagt, nicht Bhakdis. Und in Deinem Link fürchtet Drosten weniger abweichende Meinungen, sondern hat Angst um sein Leben:

"Der Virologe Christian Drosten sagt derzeit häufig Dinge, die vielen Deutschen den Schlaf rauben. Er sagt auch viele Dinge, die einen großen Teil der Bevölkerung wütend machen, denn sie bedeuten, dass der Alltag in Deutschland noch eine Weile anders sein wird als vor der Coronakrise. Die meisten Virologen dürften seine Einschätzungen weniger überraschen. Doch vor zwei Wochen sagte Drosten etwas, das vermutlich sogar seine Fachkollegen beunruhigt hat: "Ich bekomme Morddrohungen."
In einem Interview mit dem britischen "Guardian" beschrieb der 48-Jährige, dass er infolge seiner öffentlichen Äußerungen und Empfehlungen zur Corona-Pandemie Droh-E-Mails erhalte: "Für viele Deutsche bin ich der Bösewicht, der die Wirtschaft lähmt." Aus einer Umfrage des Universitätsklinikums Eppendorf in Hamburg (UKE), der Gesellschaft für Virologie (GfV) und der Universität Tübingen geht hervor, dass rund ein Drittel der befragten Virologen die freie Meinungsäußerung in der Wissenschaft aktuell bedroht sieht."

[Steffen42]

Angst hatten gerade die, die sich für die Coronamaßnahmen einsetzten. Alle anderen Wichtigtuer hatten auch ihre Plattformen. Die wurden aber nicht bedroht. Drosten wurde vom Campingplatz verjagt, nicht Bhakdis. Und in Deinem Link fürchtet Drosten weniger abweichende Meinungen, sondern hat Angst um sein Leben

"Man wird doch noch sagen dürfen, dass Wissenschaftler und Politiker hinter Gitter gehören.":

[Steffen42]

Stöhr (zählt Letzterer überhaupt zu den Forschenden?)

mit einem h-Index von 22?

[Steffen42]

Fachleute, die zu Wort kommen wollten, sind zu Wort gekommen - natürlich nicht jede/r in jedem Medium, Stichwort Pressefreiheit. Aber ausgegrenzt wurden sie nicht.

Naja, ich finde schon. Zum Beispiel der Wendler, der ist links (nicht) mehr zu sehen auf dem Bild.

[ruca]

Gaanz schlechtes Beispiel. In dieser Jury gab es eh nur Meinungsfreiheit, solange die sich mit der von Dieter deckte.

[Steffen42]

So war es ja auch gemeint: keine Meinungsfreiheit für abweichende Meinungen des Wendlers. Brutal gecancelt, nur weil er die Wahrheit sagte.

[ruca]

Und es ist wie in so macher Agentenserie: Oberboss 1 (Bohlen) hat zwar seinen Rivalen (Wendler) brutal aus dem Weg geräumt. In der nächsten Staffel ist aber ein noch viel schlimmerer Ober-Oberboss da. Der *zitter* Flori.

https://www.youtube.com/watch?v=kX1Prc8sUVk

Wenn es jetzt aber nochmal so weitergeht, stellt sich am Ende heraus, dass alle ganz kleine Lichter sind und der wahre Strippenzieher Menderez ist, der in Wahrheit alle reingelegt hat. Von Bohlen bis Böhmermann.

[Steffen42]

Apropos Wendler... Darf man auf ein Benefizkonzert "Free Ballweg" hoffen? Mit Wendler, Nena und als Haupt-Act, dem Xavier? Am Ende stehen dann die drei gemeinsam auf der Bühne und singen "Free Ballweg" auf die Melodie von "Free Nelson Mandela"?

Absurd? Fast. Das mit dem "Free Nelson Mandela" in der Ballweg-Fassung habe ich mir nicht ausgedacht. Das gibt es wirklich.

[leviathan]

In jeder menschlichen Gemeinschaft gibt es Regeln. Selbst in solchen, von denen z.B. in den USA manche Libertäre in ihren feuchten Träumen phantasieren. (OK, für die sind es dann eben die Regeln, die sie sich selbst backen, nicht der "böse Staat".) Ein Waffenrecht etwa, bei dem die "Verantwortung" ausschließlich beim einzelnen Nutzer liegt, kann m.E. nicht funktionieren. Oder nehmen wir das schon fast abgedroschene Beispiel Verkehrsregeln: Da gibt es Überregulierung, aber sämtliche Zeichen durch "Fahrt bitte verantwortlich"-Hinweise zu ersetzen, wäre fatal.

Du hast aber schon wahrgenommen, worauf ich mich bezogen hatte? Natürlich brauchen wir Regeln. Nur haben wir die Regeln hier außer Kraft gesetzt und haben auf relevante Freiheitsrechte gepfiffen. Dabei haben wir permanent den Wert des Lebens als Begründung vorgeschoben. Wir haben zu Beginn nahezu völlig unterlassen, den Preis zu bewerten. Dann haben wir ihn über sehr lange Zeit kleingeredet.

Es braucht also einen Kompromiss oder eine Balance. Das optimale Verhältnis von Freiheits-Grundrechten und dem Grundrecht anderer auf körperliche Unversehrtheit haben wir in der ersten Zeit der Pandemie nicht gefunden.

In dieser Balance müssen aber auch die Kosten der Maßnahmen berücksichtigt werden.

Was übrigens die armen "Experten" angeht, deren Minderheitsmeinungen so schändlich von den "Systemmedien" unterdrückt wurden oder werden: Das galt eigentlich schon im ersten Pandemiejahr nicht mehr. Fachleute, die zu Wort kommen wollten, sind zu Wort gekommen - natürlich nicht jede/r in jedem Medium, Stichwort Pressefreiheit. Aber ausgegrenzt wurden sie nicht.

Das habe ich völlig anders empfunden. Mit anderer Meinung hat man schnell einen Makel erlitten. Das war nicht nur eine Frage der Medien. Auch wenn diese das in Teilen forciert haben.

Hätte man Forscher wie Streeck oder Stöhr (zählt Letzterer überhaupt zu den Forschenden?) schon früher auf nationaler Ebene stärker einbinden sollen? Möglich - aber wir sollten nicht so tun, als habe sich die Böse Drosten-Brinkmann-Mafia in puncto Regeln durchsetzen können.

Drosten und Brinkmann sind hervorragende Wissenschaftler. Streek vermag ich nicht einzuschätzen. Der ist mir etwas zu glatt und damit schwer greifbar. Stöhr ist meines Erachtens kein Wissenschaftler, sondern aufgrund seiner Historie eher eine Person mit praktischer Erfahrung beim Umgang mit respiratorischen Pandemien oder Endemien. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Und natürlich ist es nicht die gleiche Perspektive, obwohl die Schnittmenge groß ist.

Ich hoffe übrigens sehr, dass dieses Gerede von der demnächst ganz gewiss kommenden Herdenimmunität aufhört. Ja, wir haben uns ein Stück weit an dieses Virus gewöhnt, und das Virus sich an uns. Aber wir können uns grundsätzlich immer wieder neu infizieren. Im besten Fall unbemerkt, aber es ist gut möglich, dass man ein paar Tage seinen Job nicht machen kann. (Schwerere Konsequenzen lass' ich mal netterweise beiseite.) Es wird also zu einer weiteren "Normalisierung" im Umgang mit Covid-19 kommen, aber da ist keine immune Herde am Horizont.

Volle Übereinstimmung. Diese Aussage trifft auf sehr viel Corona oder Erkältungsviren zu.

[Brian]

Mit Wendler, Nena und als Haupt-Act, dem Xavier

Xavier, der alte Oberschwurbler hat sich glaubhaft vom Paulus zum Saulus gewandelt und man sollte es ihm auch abnehmen. Dem Adenochrom hat er abgeschworen! Einst geblendet von Verschwörungserzählungen und jetzt wieder unter den Sehenden! Schlagersänger bleibt Schlagersänger und was macht der Wendler? 😆

https://www.sueddeutsche.de/panorama...rieg-1.5569050

Der Autovermieter Sixt dazu:

https://www.instagram.com/p/Cck-JAPq...d=YmMyMTA2M2Y=

[ruca]

Ich hoffe übrigens sehr, dass dieses Gerede von der demnächst ganz gewiss kommenden Herdenimmunität aufhört.

Jupp. Das kommt aus der Zeit, als man noch nicht damit gerechnet hat, dass Covid-19 so schnell und häufig mutiert und einen so erfolgreichen Immun-Escape hinbekommt, sich also nicht so verhält wie die bisher bekannten Coronaviren. Da ging man davon aus 1x erkrankt oder durchgeimpft und man hat so lange Ruhe, dass sich der Mist totläuft, Mehrfachinfektionen wären die absolute Ausnahme.
Sehr deutlich wird das in Folge 8 vom NDR-Coronavirus-Update (8. März 20, "Viren mutieren immer", damals kam das noch täglich). Im Blick war es die ganze Zeit, nur hat Covid-19 mit seiner Flexibiltiät aber überrascht.

Inzwischen hat man aber gesehen, dass die "Herdenimmunität" (nicht unbedingt in der Gesamtbevölkerung aber durchaus innerhalb der "Bubble" der Infizierten) nur eine Welle beendet. Die nächste Welle kommt dann mit der nächsten Variante.
Und so wird das Ende der Pandemie die Endemie sein.

Ja, die Schwurbler schreien, dass die Wissenschaftler dauernd ihre Meinung ändern. Dem ist aber nicht so, wenn man neue Fakten erhält, ändern sich auch die Schlussfolgerungen.

[leviathan]

Jupp. Das kommt aus der Zeit, als man noch nicht damit gerechnet hat, dass Covid-19 so schnell und häufig mutiert und einen so erfolgreichen Immun-Escape hinbekommt, sich also nicht so verhält wie die bisher bekannten Coronaviren. Da ging man davon aus 1x erkrankt oder durchgeimpft und man hat so lange Ruhe, dass sich der Mist totläuft, Mehrfachinfektionen wären die absolute Ausnahme.
Sehr deutlich wird das in Folge 8 vom NDR-Coronavirus-Update (8. März 20, "Viren mutieren immer", damals kam das noch täglich). Im Blick war es die ganze Zeit, nur hat Covid-19 mit seiner Flexibiltiät aber überrascht.

Man muss aber kein Virologe sein, um das in Frage zu stellen. Es gäbe einfach keine Erkältungskrankheiten mehr. Und ein beachtlicher Teil unsere Erkältungen basieren auf Corona Viren. Seit Jahrzehnten.

Drosten hat es doch nachvollziehbar auf den Punkt gebracht. Wir müssen uns immer und immer wieder anstecken. Für das Immunsystem wird das dann auf diversen Ebenen zur Normalität. Wir werden uns dennoch wieder anstecken. Wir werden aber immer besser vorbereitet sein. Und nein, es bedeutet natürlich nicht, daß man sich absichtlich anstecken soll. Passiert ja eh. Da aber gerade bei den vulnerablen Gruppen das Immunsystem nicht ganz so fit und/oder talentiert ist, macht hier Nachhilfe in Form von Impfung Sinn.