Wir meinen hier die Anhänger und Verbreiter der Verschwörungsmythen, Du wirfst hingen mit Nebelkerzen über Verschwörungshypothesen.DerC hat geschrieben:Was ist ein Verschwörungstheorektiker?
Alles o.k. Um manche User hier zu verstehen, muss man wohl auch ein paar Meilen in deren Schuhen gelaufen sein. Vorhin, beim Zahnarzt, haben sich am Tresen 2 Leute über "Corona" unterhalten - oh mein Gott. Schlussaussage der einen Person: "Ich glaube, es ist alles viel schlimmer - nur die sagen uns nicht alles".DerC hat geschrieben:Ja, banal, aber hat so schön zur Metapher von der Schafherde gepasst.
Weg von einer Verschwörungstheorie:*Frank* hat geschrieben:Er lässt sich über mehrere Absätze hinweg darüber aus, dass die Intensivpatienten gar nicht wegen Corona dort gelandet sind, sondern wegen anderer Erkrankungen und Unfälle und nur zufällig positiv getestet wurden.
Das unterstelle ich natürlich nicht bei der Mehrheit der Leute. Auch in diesem Forum und diesem Thema nicht.leviathan hat geschrieben:Von sehr wenige Ausnahmen abgesehen, wird das hier niemand als Panikmache verstehen. Warum unterstellst Du das?
Aber manche "da draußen" reden halt nach wie vor so oder ähnlich. Hatte ich gerade erst gestern wieder ...Dazu haben ja nun schon einige hier etwas geschrieben. Ein solcher App-Zwang wäre in einem totalitären System (siehe China) machbar, und in Ländern mit einer hohen "sozialen Kontrolle", etwa Südkorea, kann eine Überwachung ebenfalls funktionieren. Aber auch dort ist die App durch "begleitende Maßnahmen" ergänzt, etwa die Kontrolle der Bewegungsmuster über GPS. (War jedenfalls im April so.)Warum zwingt man nicht jedem die App auf?
Beispiel: Dieter war am Mittwoch im Restaurant und hat am Sonntag Opa besucht. Opa ist eine Woche später auf Intensiv.Bonno hat geschrieben:Wenn dann bei der Auswertung beispielsweise festgestellt werden würde, dass kein Intensivpatient zuvor in den letzten fünf Tagen ein Restaurant besucht hat, aber ein gewisser Prozentsatz ein Schwimmbad, wäre das doch ein Ansatz für die weiteren Lockdownplanungen im Dezember.
Halte ich für einen interessanten und konstruktiven Ansatz. Erfordert aber auch viel Mitarbeit und Ehrlichkeit der Personen.Bonno hat geschrieben:Weg von einer Verschwörungstheorie:
Gibt es eigentlich Untersuchungen/Studien darüber, wo sich die Intensivpatentienten infiziert haben oder zumindest - wenn dies nicht nachverfolgt werden kann - in welchem "kontaktintensiven" Bereich sie sich aufgehalten haben? Wäre doch mal eine Studie für Prof. Streeck. Wenn dann bei der Auswertung beispielsweise festgestellt werden würde, dass kein Intensivpatient zuvor in den letzten fünf Tagen ein Restaurant besucht hat, aber ein gewisser Prozentsatz ein Schwimmbad, wäre das doch ein Ansatz für die weiteren Lockdownplanungen im Dezember. Die Studien werden ja bei anderen Krankheiten auch durchgeführt um die Ursachen bzw. Zusammenhänge mit anderen Kausalitäten zu erforschen.
Logisch gibt es keine 100%ige Eindeutigkeit. Aber Tendenzen könnten aufgezeigt werden. Das wäre schon eine Chance für die Zukunft, detaillierter auf einen erneuten Anstieg reagieren zu können. Das kann ja auf alle positiv getesteten Personen angewandt werden. Warum nicht anonym?ruca hat geschrieben:Beispiel: Dieter war am Mittwoch im Restaurant und hat am Sonntag Opa besucht. Opa ist eine Woche später auf Intensiv.
Was bekommt man raus, wenn man Opa, der die ganze Woche das Haus nicht verlassen hat, befragt? "Privates Umfeld"
Das ist mir ja klar. Ich wollte das auch nicht. Ich sehe aber einen Lockdown ebenso kritisch. Warum ist dieser denn hier durchsetzbar? Wo ist denn der Unterschied? Es gibt auf jeden Fall eine deutliche Einschränkung der Grundrechte. Ich erwarte doch gar nicht viel. Ich will doch einfach nur wissen, an welchen Maßstäben man fest macht, was nötig ist und was zumutbar ist. Soviel Transparenz darf ich doch von einem demokratischen Staat erwarten.*Frank* hat geschrieben: Naja, in China gibt es bei dem Thema halt auch keine Diskussion. Das ist hier so gar nicht durchsetzbar (was sicher auch seine guten Seiten hat).
Warum ist eine zwangsweise Schließung eines ganzen Wirtschaftsbereichs denn weniger totalitär?vinchris hat geschrieben:Ein solcher App-Zwang wäre in einem totalitären System (siehe China) machbar, und in Ländern mit einer hohen "sozialen Kontrolle", etwa Südkorea, kann eine Überwachung ebenfalls funktionieren. Aber auch dort ist die App durch "begleitende Maßnahmen" ergänzt, etwa die Kontrolle der Bewegungsmuster über GPS. (War jedenfalls im April so.)
Du antwortest hier genau wie DerC es kritisiert hat, meines Erachtens völlig zurecht. DerC verlinkt einen Artikel aus heise. In diesem sind sehr gut nachvollziehhbar Themenbereiche dargestellt, die den offiziellen Informationen widesprechen. bones verlinkt vom gleichen Autor einen völlig anderen Text und schreibt, daß dieser ein Verschwörungstheoretiker sei. DerC schreibt, daß ihm dieses Totschlagargument egal sein. Man müsse auf die Inhalte schauen. Du widerlegst dann den von bones eingestellten Text. Um den ging es aber gar nicht. Daß DerC hier eine unschöne Form von Dikreditierung empfindet und dies auch äußert, ist doch verständlich.*Frank* hat geschrieben:Genau, und die fehlen halt, wenn man genau liest. Er lässt sich über mehrere Absätze hinweg darüber aus, dass die Intensivpatienten gar nicht wegen Corona dort gelandet sind, sondern wegen anderer Erkrankungen und Unfälle und nur zufällig positiv getestet wurden. Bei der akuellen Infiziertenquote von knapp 0,2% bezogen auf die Gesamtbevölkerung passiert das aber nur in 2 in 1000 Fällen, ist also völlig aufgebauscht und überhaupt nicht relevant.
Die Anekdoten zu falsch-positiven Tests wurden schon mehrfach entkräftet. Das brauchen wir hier nun wirklich nicht nochmal durchzukauen.
Ja, man muss hier aber sehr vorsichtig sein. Mein Beispiel sollte nur zeigen, wie schnell man eindeutig erscheinende Informationen fehlinterpretieren kann.dicke_Wade hat geschrieben: Logisch gibt es keine 100%ige Eindeutigkeit. Aber Tendenzen könnten aufgezeigt werden.
Ist das eine ernstgemeinte Frage?leviathan hat geschrieben: Warum ist eine zwangsweise Schließung eines ganzen Wirtschaftsbereichs denn weniger totalitär?
Nein, meine Widerlegung bezog sich auf den von DerC eingestellten Link. Sorry, wenn das durch meine Antwort nicht deutlich geworden ist.leviathan hat geschrieben:Du widerlegst dann den von bones eingestellten Text. Um den ging es aber gar nicht.
Meine Frage war auch nicht, ob wir grundsätzlich ein totalitäres Regime sind. Wenn das so rüber kam, muss ich mich entschuldigen. Meine Frage war konkret auf den Unterschied zwischen Zwangsapp und partiellem Lockdown bezogen. Beides sehe ich ähnlich kritisch. Aber bei der App hat man gar nicht erst überlegt und bei vielen fachlich sinnvollen Änderungsvorschlägen den Datenschutz vors Loch geschoben. Und auf der anderen Seite geht man dann (zumindest empfinde ich es so) ziemlich locker mit dem Lockdown um. Und wie geschrieben, habe ich immer noch nicht verstanden, warum diese Maßnahmen - und genau diese und keine anderen - notwendig sind.NME hat geschrieben:Ist das eine ernstgemeinte Frage?
Ach was. Wo gehobelt wird, da fallen auch Späne.leviathan hat geschrieben:Meine Frage war auch nicht, ob wir grundsätzlich ein totalitäres Regime sind. Wenn das so rüber kam, muss ich mich entschuldigen.
Man muss das auch im zeitlichen Kontext betrachten. Die App kam im Juni oder Juli raus. Diskussionen davor liefen eher im interessierten Kreis als in der breiten Öffentlichkeit, was erstmal gut war, damit das Ding datenschutzkonform entwickelt werden konnte.leviathan hat geschrieben:Meine Frage war konkret auf den Unterschied zwischen Zwangsapp und partiellem Lockdown bezogen.
Für mich ist das Zahlenchaos wirklich eine Schande für Deutschland. Wenn ein mittelständischer Betrieb seine Zahlen so miserabel unter Kontrolle hätte und so viel umplausible Sachen reporten würde, dann wäre er nach einem halben Jahr pleite oder würde von den Behörden dichtgemacht. Faxe und Excel, immer wieder dieser Mist.Dirk_H hat geschrieben: Da müßte man jetzt zumindestens mal schauen ob da irgendwo ein systematischer Fehler in den dargestellten Daten liegt.
Ich korrigiere: "Eine Auseinandersetzung mit dem von DerC verlinkten Artikel habe ich hier gelesen:"NME hat geschrieben: Eine gute inhaltliche Auseinandersetzung mit dem von DerC verlinkten Artikel habe ich hier gelesen:
https://blog.fefe.de/?ts=a1602c03
Kritisch sehe ich das auch beides. Allein die Machbarkeit macht aus meiner Sicht den Unterschied. Jetzt den Bürgern nicht nur vorzuschreiben, sich ein kompatibles Händy anzuschaffen (von den Geldmitteln, die manchen da durchaus fehlen könnten mal abgesehen, könnte aber vom Amt bezahlt werden) und dann noch auf dieses die App zu installieren und mit dieser dann noch korrekt umzugehen. Ich sehe da eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass das schief geht und noch mehr, dass das viel länger dauern wird, als jetzt einen Teil der Wirtschaft innerhalb nicht einmal einer Woche lahmzulegen.leviathan hat geschrieben:Meine Frage war auch nicht, ob wir grundsätzlich ein totalitäres Regime sind. Wenn das so rüber kam, muss ich mich entschuldigen. Meine Frage war konkret auf den Unterschied zwischen Zwangsapp und partiellem Lockdown bezogen. Beides sehe ich ähnlich kritisch.
Ob eine App tatsächlich was bringt? Die Eigenverantwortung jedes einzelnen ist doch das Entscheidende und die fehlt bei manchem (und wer die nicht hat, wird sie auch bei Corona nicht haben). Letztendlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Gestern bin ich an einem Altenheim vorbeigelaufen, vor dem sich zehn Senioren eng zusammenstehend versammelt haben, natürlich ohne Maske. Oder heute morgen die Frauengruppe (4 Personen - sicher nicht aus zwei Haushalten....)dicke_Wade hat geschrieben:Kritisch sehe ich das auch beides. Allein die Machbarkeit macht aus meiner Sicht den Unterschied. Jetzt den Bürgern nicht nur vorzuschreiben, sich ein kompatibles Händy anzuschaffen (von den Geldmitteln, die manchen da durchaus fehlen könnten mal abgesehen, könnte aber vom Amt bezahlt werden) und dann noch auf dieses die App zu installieren und mit dieser dann noch korrekt umzugehen. Ich sehe da eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass das schief geht und noch mehr, dass das viel länger dauern wird, als jetzt einen Teil der Wirtschaft innerhalb nicht einmal einer Woche lahmzulegen.
Und letzten Endes, wer kontrolliert das dann und wie?
Gruss Tommi
Ich finde, hier (und auch sonst) werden immer wieder neue Säue durchs Dorf getrieben. Und der gute Bauer erkennt seine Schweine am Gang. Auch `ne schöne, passende Metapher.DerC hat geschrieben:Ja, banal, aber hat so schön zur Metapher von der Schafherde gepasst.
Das meine ich ja. Und wer keine Verantwortung im normalen Umgang mit Corona hat, der wird die auch nicht mit der App haben. Und zu kontrollieren, ob jeder die App installiert hat, wenn sie denn verordnet worden wäre, halte ich für ausgeschlossen.Bonno hat geschrieben:Ob eine App tatsächlich was bringt? Die Eigenverantwortung jedes einzelnen ist doch das Entscheidende und die fehlt bei manchem (und wer die nicht hat, wird sie auch bei Corona nicht haben). Letztendlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. Gestern bin ich an einem Altenheim vorbeigelaufen, vor dem sich zehn Senioren eng zusammenstehend versammelt haben, natürlich ohne Maske. Oder heute morgen die Frauengruppe (4 Personen - sicher nicht aus zwei Haushalten....)
100% d'accord. Und genauso kann man auch begründen, daß ein Lockdown überflüssig ist.Bonno hat geschrieben:Ob eine App tatsächlich was bringt? Die Eigenverantwortung jedes einzelnen ist doch das Entscheidende und die fehlt bei manchem (und wer die nicht hat, wird sie auch bei Corona nicht haben).
Ich habe im Juli mal spaßeshalber an mehreren Terminen in der Muckibude meinen Bluetoothscanner mitlaufen zu lassen, ob ich COVID-19 Begegnungsmitteilungen empfange. Das Ergebnis war sehr bescheiden, passte aber auch zum generellen Umgang dort mit dem Thema (Abstände, Händedesinfektion, etc.). Seither bin ich da nicht mehr hin, hat sich ja auch erstmal erledigt für eine Weile.dicke_Wade hat geschrieben:Das meine ich ja. Und wer keine Verantwortung im normalen Umgang mit Corona hat, der wird die auch nicht mit der App haben.
Dazu hat doch neulich Jan Vollmer bei t3n was geschrieben ... ah ja, hier. Klang nicht gerade ermutigend - viele andere hätten, das erwähnt er auch selbst, vermutlich irgendwann entnervt aufgegeben. (Zumindest solange man keine Symptome spürt.) Wobei auch zu erwähnen ist, dass in "Tech-Blogs" so eine App natürlich mehr Beachtung findet als, sagen wir mal, Fragen rund ums Händewaschen oder Maskentragen.dicke_Wade hat geschrieben:Wie läuft das außerdem ab, wenn die App einen vor einer Risiko-Begegnung warnt?
Ich habe den Heise-Artikel jetzt nicht gelesen, aber die Bettbelegung auf der Intensivstation mit COVID-19-Patienten steigt doch deutlich laut DIVI-Intensivregister?Dirk_H hat geschrieben:Ich seh jetzt insgesamt gerade wenig entkräftet aus dem Heise Artikel.
[...]
Die Übrigen zahlen verwundern zumindest etwas. Vielleicht ist es zu früh um das zu registrieren, aber ich hätte einen Anstieg der Bettbelegung auf den Intensivstationen erwartet
Aso, ich meinte das eher außerhalb der Technik. Dachte, das hat eventuell schon mal jemand hinter sich. Ein privater Test kostet ja eigenes Geld, wenn man keine Symptome hat. Hab ich wegen Urlaub gemacht, hat 158 Euronen gekostet. Wird das nun kostenlos, wenn man mit dem Begegnungseintrag in der App kommt?vinchris hat geschrieben:Dazu hat doch neulich Jan Vollmer bei t3n was geschrieben ... ah ja, hier. Klang nicht gerade ermutigend - viele andere hätten, das erwähnt er auch selbst, vermutlich irgendwann entnervt aufgegeben. (Zumindest solange man keine Symptome spürt.) Wobei auch zu erwähnen ist, dass in "Tech-Blogs" so eine App natürlich mehr Beachtung findet als, sagen wir mal, Fragen rund ums Händewaschen oder Maskentragen.
Das ist doch geheim, das dürfen die hier nicht einfach so ausposaunen!MikeStar hat geschrieben:Mich wundert ja, dass noch keiner unserer speziellen Freunde hier geschrieben hat, dass die Intensivbetten bewußt immer mehr mit leichten Fällen belegt werden um die Auslastung künstlich zu erhöhen und dann schneller die Zwangsimpfung durchsetzen zu können.
Scheinbar sind sie doch nicht so gut in den "Plan" eingeweiht wie sie glauben.
So geheim, dass das nur Leute wie Attila Hildmann und der Wendler wissen.dicke_Wade hat geschrieben:Das ist doch geheim, das dürfen die hier nicht einfach so ausposaunen!
Eher nicht. Gedacht ist es ja so, dass Du bei einem "erhöhten Risiko" (rotes Feld in der App) zu Hause bleiben und die Zahl Deiner Kontakte reduzieren sollst. Außerdem bitte mit einem Arzt (das kann der Hausarzt, das Gesundheitsamt oder jemand über die 116117 sein) klären, ob ein Test angesagt ist.dicke_Wade hat geschrieben:Ein privater Test kostet ja eigenes Geld, wenn man keine Symptome hat. Hab ich wegen Urlaub gemacht, hat 158 Euronen gekostet. Wird das nun kostenlos, wenn man mit dem Begegnungseintrag in der App kommt?
Bei uns kann sich jeder zu bestimmten Tagen/Zeiten ohne Gründe kostenlos testen lassen, vorher lediglich einen Termin holen.vinchris hat geschrieben:In einigen Städten gibt es ja Walk-In Testcenter (so was hier). Da geht's ohne Termin, und es ist auch nicht so teuer.
Noch etwas zum Thema App, was nicht unbedingt mit Sport zu tun hat, aber das ist ja bei manchen Beiträgen ... äh, ich wollte auf das hier hinweisen.klnonni hat geschrieben:Die App ist eigentlich sehr gut.
Sie gibt einen anonym eine Warnung wenn einer seiner Kontakte der letzten 14 Tage einen positiven Corona-Test hatte.
Laut "Business Insider" soll es ab Ende Februar eine Art Risiko-Begegnungs-Chronik geben, sodass Benutzer besser "nachvollziehen können, wann genau es zu einer Infektion gekommen sein könnte."Das wäre dann mein Problem, wenn ich keine Symptome habe, glaube da wird mich nieman kostenlos testen. Und da bliebe mir nur eine Krankschreibung, denn ich darf nicht einfach mal so zu Hause bleiben, weil meine App mir das rätvinchris hat geschrieben:Eher nicht. Gedacht ist es ja so, dass Du bei einem "erhöhten Risiko" (rotes Feld in der App) zu Hause bleiben und die Zahl Deiner Kontakte reduzieren sollst. Außerdem bitte mit einem Arzt (das kann der Hausarzt, das Gesundheitsamt oder jemand über die 116117 sein) klären, ob ein Test angesagt ist.
Nicht so teuer ist immer noch Geldvinchris hat geschrieben:In einigen Städten gibt es ja Walk-In Testcenter (so was hier). Da geht's ohne Termin, und es ist auch nicht so teuer.
Und was nützen mir die Städte, wenn es das in Berlin nicht gibt Diese Funktion würde dazu führen, dass die App noch weniger genutzt würde.vinchris hat geschrieben:Laut "Business Insider" soll es ab Ende Februar eine Art Risiko-Begegnungs-Chronik geben, sodass Benutzer besser "nachvollziehen können, wann genau es zu einer Infektion gekommen sein könnte."
Hamburg hat das z.B. auch so umgesetzt, allerdings noch um den Satz "Die Veranlassung dieser Testung erfolgt im Ermessen der zuständigen Gesundheitsämter." ergänzt...In Deutschland werden somit die folgenden Personengruppen getestet:
- Symptomatische Personen,[...]
a. Kontaktpersonen: alle engen asymptomatischen Kontaktpersonen bestätigter COVID-19-Fälle werden ebenfalls mit einem PCR-Test getestet. Diese sind zum Beispiel Mitglieder desselben Haushalts, Personen mit mindestens 15-minütigen Kontakt zu einem bestätigten COVID-19 Fall oder Personen, die über die Corona-Warn-App als Kontaktpersonen identifiziert wurden.
Richtig ist, dass die Ärzte selbst entscheiden, ob sie einen Anlass sehen jemanden zu Testen, die Testlabore sind schliesslich gut ausgelastet.dicke_Wade hat geschrieben:Das wäre dann mein Problem, wenn ich keine Symptome habe, glaube da wird mich nieman kostenlos testen.
Und da bliebe mir nur eine Krankschreibung, denn ich darf nicht einfach mal so zu Hause bleiben, weil meine App mir das rät
Müsstest Du unter Einstellungen->Begegnungsmitteilungen->Status von Begegnungsaufzeichungen eigentlich unter "Abgeglichene Schlüssel" sehen. Dort müsste an dem Tag dann eine 1 stehen. Man kann sich die Files auch exportieren und dann komfortabel in einem Editor durchsuchen.ruca hat geschrieben:Nochmal kurz zur App: Bei meiner Frau und mir poppte zeitgleich ein Kontakt mit niedrigem Risiko auf.
Für Deutschland wurde sich mal die Mühe gemacht und die positiv Getesteten, aufgeschlüsselt nach ihrem Befinden.Bernd79 hat geschrieben: Symptome dürfte die Lebensgefährtin des Kollegen wohl keine gehabt haben, denn mein Kollege meinte, er kann sich nicht vorstellen, dass sie wirklich positiv war
Der ist es bei uns nicht, wir haben ja beide in den Logs den Treffer.Steffen42 hat geschrieben:Ich weiß aber auch von einem Bug der diese "niedrige Risikobegegnung" auslöst. Mit iOS 14.2 soll das behoben sein.
Die Bundeskanzlerin hat dazu gestern eine Menge erzählt:leviathan hat geschrieben:Und wie geschrieben, habe ich immer noch nicht verstanden, warum diese Maßnahmen - und genau diese und keine anderen - notwendig sind.
Die Slowakei hat glaube ich vor ein paar Tagen die halbe Bevölkerung (und ich meine wirklich die HALBE Bevölkerung) getestet, und zwar an einem Tag...klnonni hat geschrieben:Für Deutschland wurde sich mal die Mühe gemacht und die positiv Getesteten, aufgeschlüsselt nach ihrem Befinden.
Je mehr Massentest gemacht wurden desto deutlicher wurde, dass bis zu 34% der positiv Getesteten nicht erkrankten!
Am Anfang der Pandemie im Winter/Frühling als bloß die Verdachtsfälle getestet wurden, ging man noch von einem geringen Anteil von Infizierten ohne Erkrankung aus.
Je mehr Massentest später durch Urlaubsrückkehrer ect. gemacht wurden, desto deutlicher wurde, dass es nicht wenige sind die zwar infiziert und infektiös aber ohne Krankheitssymptome sind.
Für Österreich wird es bestimmt ähnlich sein.
https://www.swr.de/swraktuell/so-viele- ... e-100.html
Bernd79 hat geschrieben:Die Slowakei hat glaube ich vor ein paar Tagen die halbe Bevölkerung (und ich meine wirklich die HALBE Bevölkerung) getestet, und zwar an einem Tag...
https://de.euronews.com/2020/11/01/slow ... r-lockdown
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