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  1. #4551
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von *Frank* Beitrag anzeigen
    Das ist keine Panik, sondern das sind zielgerichtete, lokal begrenzte Aktionen!
    Ich weiß nicht wie Du, aber so was stufe ich als Panikatake ein:
    Zitat Zitat von Bonno Beitrag anzeigen
    Ich denke, man muss unterscheiden zwischen dem Risiko sich überhaupt anzustecken (bei 25 Infizierten in einem Landkreis mit mehreren 100.000 Einwohnern ist dies doch sehr gering) und dem Risiko, wenn es einen erwischt hat, ernsthafter zu erkranken oder gar auf der Intensivstation zu landen (das ist doch signifikant höher). Mich wundert allerdings etwas, dass hier einige das Coronavirus als sehr gefährlich einstufen und dann selbst an Läufen teilnehmen wollen. Das Risiko eines schwereren Verlaufs ist höher, wenn das Virus tiefer in die Lunge eindringt, was ja bei sportlicher Belastung immer gegeben ist. Der Mundschutz vor dem Start schützt, aber während des Laufes ist man ungeschützt. Wenn das Virus und das Risiko tatsächlich so exorbitant hoch ist, müsste man alle Läufe eigentlich verbieten oder ?
    ... und das ist nur die erste Mail, was ich gefunden habe. Ich möchte Dich an die Seitenlange Diskussionen erinnern, wo über Sportler geschimpft wurde, die die Gefahr nicht erkennen. usw.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  2. #4552
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen
    Und genau das ist der Fehler.

    Die Tönnies-Mitarbeiter sind weit von ihren Familien weg, tragen den Kram also nicht in die Risikogruppen. Da kannst Du diese Gruppe isoliert sehen - sie ist es auch. In der "normalen" Bevölkerung funktioniert das nicht - siehe Schweden. Also vergleichst Du Äpfel mit Birnen...
    Ach... noch einmal. Beschütze besser die Risikogruppen! Aber was hat das mit geschlossenen Kindergärten, Schulen, Sportplätzen, Verbot der Sportveranstaltung und Urlaubsreisen zu tun? Dagegen sind Aldi, Obi und Co. offen, wo jeden Tag ein Kampf der Risikogruppen um die Tagesschnäppchen statt findet.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  3. #4553
    Boston-Finisher Avatar von *Frank*
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht wie Du, aber so was stufe ich als Panikatake ein:

    ... und das ist nur die erste Mail, was ich gefunden habe. Ich möchte Dich an die Seitenlange Diskussionen erinnern, wo über Sportler geschimpft wurde, die die Gefahr nicht erkennen. usw.
    Dass es vereinzelt Leute gibt, die panisch reagieren, will ich gar nicht ausschließen. Das ist im Straßenverkehr aber auch so. Ansonsten würden vor allem Grundschüler von ihren Eltern nicht von Tür zu Tür gefahren, wenn auch nur das kleinste Risiko auf dem Schulweg besteht.

    Ich bin ja sogar bei dir, was Sportveranstaltungen im Freien betrifft. Wenn sich die Sportler vernünftig verhalten, d.h. nur dann am Training oder Wettkampf teilnehmen, wenn sie Kontakt mit Infizierten mit hoher Wahrscheinlichkeit ausschließen können, erachte ich das Risiko auch für sehr gering, sich beispielsweise bei einer Leichtathletikveranstaltung oder einem Straßenlauf zu infizieren.
    Aber ich halte es für sehr schwierig, Sonderregeln für alle möglichen Gruppen aufzustellen. Wenn du damit bei Sportlern anfängst, dann kommen auch andere Gruppen, die Sonderregeln verlangen, wahrscheinlich auch solche, die gesellschaftlich wichtiger sind als Sportler. Die einzigen Sonderregeln, die es gab und im Kreis Gütersloh/Warendorf wieder gibt, gelten halt für die als systemrelevant erachteten Supermärkte, Tankstellen, Apotheken usw und medizinischen Einrichtungen und Dienstleister.

    Und ganz ehrlich, wir Läufer brauchen nicht unbedingt den Sportplatz, wir können auch auf der Straße laufen. Da hat es uns deutlich besser getroffen als viele andere Sportarten. Das ist Klagen auf ganz hohem Niveau.

    Edit: Zum Thema "Panik" füge ich noch hinzu, dass die Politik meiner Meinung nach bisher überhaupt nicht panisch, sondern sehr besonnen reagiert hat. Man hat das gemacht, was eigentlich alle anderen Länder auch gemacht haben und dabei sehr genau abgewogen, wie weit die Restriktionen gehen müssen. Und gerade hier in NRW war Laschet einer der größten Befürworter von Lockerungen. Der hat also den erneuten Shutdown in den beiden betroffenen Kreisen mit Sicherheit nicht freiwillig verordnet.
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

  4. #4554
    Pfützen machen glücklich! Avatar von dicke_Wade
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    Es ist lustig zuzuschauen, wie das Kleinkind immer wieder aufstampft und schreit: "Ich will aber Recht haben!"

  5. #4555
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von *Frank* Beitrag anzeigen
    Dass es vereinzelt Leute gibt, die panisch reagieren, will ich gar nicht ausschließen. Das ist im Straßenverkehr aber auch so. Ansonsten würden vor allem Grundschüler von ihren Eltern nicht von Tür zu Tür gefahren, wenn auch nur das kleinste Risiko auf dem Schulweg besteht.

    Ich bin ja sogar bei dir, was Sportveranstaltungen im Freien betrifft. Wenn sich die Sportler vernünftig verhalten, d.h. nur dann am Training oder Wettkampf teilnehmen, wenn sie Kontakt mit Infizierten mit hoher Wahrscheinlichkeit ausschließen können, erachte ich das Risiko auch für sehr gering, sich beispielsweise bei einer Leichtathletikveranstaltung oder einem Straßenlauf zu infizieren.
    Aber ich halte es für sehr schwierig, Sonderregeln für alle möglichen Gruppen aufzustellen. Wenn du damit bei Sportlern anfängst, dann kommen auch andere Gruppen, die Sonderregeln verlangen, wahrscheinlich auch solche, die gesellschaftlich wichtiger sind als Sportler. Die einzigen Sonderregeln, die es gab und im Kreis Gütersloh/Warendorf wieder gibt, gelten halt für die als systemrelevant erachteten Supermärkte, Tankstellen, Apotheken usw und medizinischen Einrichtungen und Dienstleister.

    Und ganz ehrlich, wir Läufer brauchen nicht unbedingt den Sportplatz, wir können auch auf der Straße laufen. Da hat es uns deutlich besser getroffen als viele andere Sportarten. Das ist Klagen auf ganz hohem Niveau.

    Edit: Zum Thema "Panik" füge ich noch hinzu, dass die Politik meiner Meinung nach bisher überhaupt nicht panisch, sondern sehr besonnen reagiert hat. Man hat das gemacht, was eigentlich alle anderen Länder auch gemacht haben und dabei sehr genau abgewogen, wie weit die Restriktionen gehen müssen. Und gerade hier in NRW war Laschet einer der größten Befürworter von Lockerungen. Der hat also den erneuten Shutdown in den beiden betroffenen Kreisen mit Sicherheit nicht freiwillig verordnet.
    Da kommen wir uns etwas entgegen...
    Es ist auch nicht mein Absicht alles schwarz/weiß zu sehen sonder ich habe meine Probleme, dass Leute, die alles nur "weiß" sehen wollen alle Grautöne als "Aluhüttchenträger und Verwirrte" abstempeln und keine Kritik, und damit Auseinandersetzung/Diskussion, zulassen wollen.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  6. #4556
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    Zitat Zitat von dicke_Wade Beitrag anzeigen
    Es ist lustig zuzuschauen, wie das Kleinkind immer wieder aufstampft und schreit: "Ich will aber Recht haben!"
    Maddin?
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  7. #4557
    Jeder hat nur einen Joker! Avatar von Maddin85
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Maddin?
    Ja, Rolli, ich bin gemeint!
    https://projekte.sueddeutsche.de/art...autologin=true

    https://www.tagesspiegel.de/wissen/j.../25861740.html

    Neues Spiel, neues Glück!

    Wenn man nicht unglücklich ist, vergisst man, dass man nicht glücklich ist!

    https://forum.runnersworld.de/forum/...96#post2635796

  8. #4558
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    Putin-Wähler vermissen die Grundrechte auch nicht.
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  9. #4559

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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Putin-Wähler vermissen die Grundrechte auch nicht.
    Dann ist jeder mit einer abweichenden Meinung gleich ein Putin-Wähler der auf Grundrechte verzichtet?

  10. #4560
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von NME Beitrag anzeigen
    Dann ist jeder mit einer abweichenden Meinung gleich ein Putin-Wähler der auf Grundrechte verzichtet?
    Ist das nicht erschreckend?
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  11. #4561

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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Ist das nicht erschreckend?
    Nein, bestätigt nur mein Bild von Dir.

    Abgesehen davon, dass Du auf keine Rückfrage auch nur eine Antwort gibst. Außer Ablenkungs- und Täuschungsmanövern und persönlichen Beleidigungen kommen da nichts.

  12. #4562
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von NME Beitrag anzeigen
    Nein, bestätigt nur mein Bild von Dir.

    Abgesehen davon, dass Du auf keine Rückfrage auch nur eine Antwort gibst. Außer Ablenkungs- und Täuschungsmanövern und persönlichen Beleidigungen kommen da nichts.
    Ja. Stimmt!

    (warum versuche ich seit gestern das hier noch zu erklären, wenn die Wille zu verstehen fehlt und jeder Antwort mit Ablenkungs- und Täuschungsmanövern quittiert wird... ach ja, ich weiß schon... ich habe Langeweile)
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  13. #4563

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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen
    https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-131.html

    2000 Getestete in Gütersloh (vermutlich hauptsächlich die, die da Schlange standen, weil sie gerne in Urlaub fahren würden):
    1 positiver Fall.
    Das ist ziemlich seltsam. Die meisten Tests haben angeblich eine Rate von 1-2% falsch positiver Ergebnisse, man hätte eigentlich etwa ein Dutzend selbst bei 2000 völlig Gesunden finden sollen.
    Mein Schulweg war zu kurz...

  14. #4564
    Boston-Finisher Avatar von *Frank*
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    Zitat Zitat von mountaineer Beitrag anzeigen
    Die meisten Tests haben angeblich eine Rate von 1-2% falsch positiver Ergebnisse
    Woher hast du diese Information? Quelle?

    Nach meinem Verständnis liefert der PCR-Test keine falsch positiven Ergebnisse, sondern nur falsch negative.
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

  15. #4565
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von mountaineer Beitrag anzeigen
    Die meisten Tests haben angeblich eine Rate von 1-2% falsch positiver Ergebnisse
    Bei den Corona-PCR nicht - wenn sie richtig gemacht werden.

    https://correctiv.org/faktencheck/me...bis-50-prozent

    Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
    PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:37:59 (9/18), M: 3:30:35 (04/19)
    Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)


  16. #4566

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    Ich finde die Quelle nicht mehr, in der von 1,8% die Rede war und habe mir natürlich auch nicht gemerkt, um welche Testart es sich handelte. Es war jedenfalls keine typische Aluhutquelle und etwa 1% false positives ist ja nicht schlecht, perfekte Tests gibt es normalerweise nicht.
    Mehr allg. Informationen:
    https://www.rwi-essen.de/unstatistik/103/
    Mein Schulweg war zu kurz...

  17. #4567
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Wir haben

    Szenario 1: Straßenverkehr


    Szenario 2: Tönnies
    Wie ist denn die Basisreproduktionszahl bei den beiden Gruppen?
    "Seien Sie sich bewußt, dass das, was Sie über Ihr persönliches Wohlbefinden zu wissen glauben, vielfach das Resultat gezielter Manipulation durch Industrien ist, deren primärer Fokus ihr Gewinnstreben und nicht notwendigerweise Ihre Gesundheit und Sicherheit ist. " Prof. Dr. Tim Noakes

  18. #4568
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von bones Beitrag anzeigen
    Wie ist denn die Basisreproduktionszahl bei den beiden Gruppen?
    Hell grün?
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  19. #4569
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Hell grün?
    Eben.....
    "Seien Sie sich bewußt, dass das, was Sie über Ihr persönliches Wohlbefinden zu wissen glauben, vielfach das Resultat gezielter Manipulation durch Industrien ist, deren primärer Fokus ihr Gewinnstreben und nicht notwendigerweise Ihre Gesundheit und Sicherheit ist. " Prof. Dr. Tim Noakes

  20. #4570

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    https://correctiv.org/faktencheck/hi...bnissen-kommen

    In dem Artikel sind Beispiele zu den falsch negativen und falsch positiven Testungen.

  21. #4571
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von mountaineer Beitrag anzeigen
    Ich finde die Quelle nicht mehr, in der von 1,8% die Rede war und habe mir natürlich auch nicht gemerkt, um welche Testart es sich handelte.
    Falls die 1,8% wirklich stimmen und diese aus der Corona-Anfangszeit sind, kann es gut sein, dass die von bestimmten Erkältungsviren stammen, die derzeit einen sehr schweren Stand haben.

    Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
    PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:37:59 (9/18), M: 3:30:35 (04/19)
    Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)


  22. #4572
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    Zitat Zitat von SEhr Beitrag anzeigen
    In dem Artikel sind Beispiele zu den falsch negativen und falsch positiven Testungen.
    Da steht doch eindeutig, dass falsch positiv nur vorkommen könnte, wenn:

    1. die Proben kontaminiert wären (was bei den in Deutschland geltenden Laborstandards extrem selten bis gar nicht vorkommt) - oder -
    2. der Proband mit dem SARS-CoV-1 (was beim Menschen seit 16 Jahren nicht mehr vorgekommen ist) oder einem bei Rindern oder anderen Tieren vorkommenden Coronavirus (in der Praxis ebenfalls ausgeschlossen) infiziert wäre.

    Also: falsch positiv ist beim PCR-Test nahezu ausgeschlossen und sicher nicht standardmäßig 1-2%.
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

  23. #4573
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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  24. #4574
    Pfützen machen glücklich! Avatar von dicke_Wade
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    Was soll das?

  25. #4575

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    Zitat Zitat von dicke_Wade Beitrag anzeigen
    Was soll das?
    Ich tippe auf eine Kombination aus Trollerei und das Präventionsparadox nicht verstanden. Ich habe da aber auch keine Hoffnung mehr, dass er das kapieren wird.

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