BionNTech-Impfungen sind die neuen Bananen. Geschichte wiederholt sich.bones hat geschrieben:Die in den Impfstationen haben wahrscheinlich nicht genug Biontech. Wenn man sich in der Schlange anstellt, weiß man wahrscheinlich noch gar nicht, welcher Imstoff im Angebot ist. Für die zu Boosternden kommt J&J ja nicht in Frage.
Nicht wirklich. Bei J&J gibt es so viele symptomatische Durchbrüche (ich hatte ja mal durchgerechnet und kam auf einen Durchbruch alle 177 Impfungen), dass es vermutlich unterm Strich nicht mal langt, die Risikoerhöhung durch den Einlass bei 2G auszugleichen...Steffen42 hat geschrieben:Was ja auch erstmal ok ist. Besser als ungeimpft allemal.
Alles ist besser als keine Impfung oder ist J&J auch im Hinblick auf schwere Verläufe wirkungslos? Das bezweifle ich.ruca hat geschrieben:Nicht wirklich. Bei J&J gibt es so viele symptomatische Durchbrüche (ich hatte ja mal durchgerechnet und kam auf einen Durchbruch alle 177 Impfungen), dass es vermutlich unterm Strich nicht mal langt, die Risikoerhöhung durch den Einlass bei 2G auszugleichen...
Oder AdBlue.Steffen42 hat geschrieben:Die sind dann genauso unvorbereitet und überrascht wie unsere kommissarische Regierung und künftige Regierung. Clevere Leute haben schon Klopapier und Mehl gebunkert.
Mir ist schon klar, dass es Dir um die Kriterien für eine Zulassung geht, aber nur der Vollständigkeit halber: Da das Unternehmen seinen Impfstoff vor gut einem Monat selbst aus dem Zulassungsverfahren herausgenommen hat, kann man das nun nicht mehr. Und die "zweite Generation" (die CureVac gemeinsam mit GSK entwickelt) ist noch nicht so weit ...ruca hat geschrieben:nach der Maßgabe "Alles ist besser als keine Impfung" müsste man auch Curevac zulassen und verimpfen
Da sind wir dann aber auch direkt bei den "Genesenen". Am Ende dürfte "genesen" auch etwa einer Impfung entsprechen. Zumindest würde ich die Daten zur Impfung mit einer Dosis nach Erkrankung so interpretieren.ruca hat geschrieben:Nach heutigen Maßstäben hätte J&J als Einmalimpfung keine Zulassung bekommen, nach der Maßgabe "Alles ist besser als keine Impfung" müsste man auch Curevac zulassen und verimpfen.
Eigentlich müsste man bei J&J dringend korrigieren, dass die Einmalimpfung nach 14 Tagen automatisch einen vollen und derzeit unbegrenzten (bzw. technisch auf 12 Monate begrenzten) Impfstatus liefert.
Klar. Curevac hat das tote Pferd damals aber erstaunlich lange geritten. Ob das jetzt daran lag, dass sie die Aktionäre beruhigen wollten, dass sie die Hoffnung hatten, dass die Maßstäbe angesichts der damaligen Impfstoffknappheit etwas gesenkt werden oder ob sie noch auf ein mathematisches Wunder hofften, lasse ich mal dahingestellt.vinchris hat geschrieben:Mir ist schon klar, dass es Dir um die Kriterien für eine Zulassung geht, aber nur der Vollständigkeit halber: Da das Unternehmen seinen Impfstoff vor gut einem Monat selbst aus dem Zulassungsverfahren herausgenommen hat, kann man das nun nicht mehr. Und die "zweite Generation" (die CureVac gemeinsam mit GSK entwickelt) ist noch nicht so weit ...
jetzt? hier sind schon seit Wochen keine Termine für Drittimpfungen mehr zu bekommen (Wartezeit >8 Wochen bei Hausärzten, und das für Alte und andere bevorzugt zu impfende Gruppen). Impfbusse auch völlig überrannt. Gerade noch von einem Bekannten gehört: 9:00 soll es los gehen, 8:20 schon eine >100m lange Schlange...bones hat geschrieben:Jetzt geht's looos.......Andrang in den Impfzentren/stationen. Und nicht nur boostern, sondern auch Erstimpfungen. Erstaunlicherweise teilweise noch mit J&J.
https://www.tagesspiegel.de/politik/hoh ... 97582.html
Stimmt... und leider kamen die Ergebnisse teilweise 1:1 in die Aufklärungsbögen. Bei J&J stand lange was von einem 100%-Schutz vor Hospitalisierung drin...Dirk_H hat geschrieben:Die Fallzahlen in den Impfstudien waren wider deren Größe erschreckend gering.
Jupp.Steffen42 hat geschrieben:Update zur Pandemie der Ungeimpften. Anders kann man das nicht nennen, so sehr sich manche auch verbiegen:
Ich habe vor vier Wochen spontan meine Auffrischungsimpfung nach J&J bekommen. Das Serum für Grippeschutzimpfung war beim Hausarzt nicht angekommen, Da habe ich mich einfach für Biontech entschieden....wenn man eh zufällig in der Praxis ist.Fjodoro hat geschrieben:jetzt? hier sind schon seit Wochen keine Termine für Drittimpfungen mehr zu bekommen (Wartezeit >8 Wochen bei Hausärzten, und das für Alte und andere bevorzugt zu impfende Gruppen).
Mein altes Beispiel: 10% aller tödlichen Verkehrsunfälle erfolgen unter Alkoholeinfluß. Man muß also nur die nüchternen Idioten von der Strasse holen und senkt die Unfallzahlen um 90%.Steffen42 hat geschrieben:Ich hab auch keine Ahnung, wozu diese Strohmanndiskussionen gut sein sollen.
Wenn es auf die Frage raus soll, dass Impfung gar nicht funktioniert und dass man es deshalb lassen kann? Lächerlich.
Ist so lächerlich wie zu behaupten, dass man sich im Auto nicht anschnallen muss weil 99% der tödlich verunglückten Autofahrer angeschnallt waren. (hab ich geklaut).
Und erschreckend zu sehen, wie viele auf die reinfallen, die einfach keine Mathematik/Statistik kapieren.
Je niedriger die Intelligenz, desto geringer die Nachfrage nach ImpfungenFjodoro hat geschrieben: je niedrigere die Inzidenz, desto größer die Nachfrage nach Impfungen - und leider umgekehrt
Darwin.bones hat geschrieben:Je niedriger die Intelligenz, desto geringer die Nachfrage nach Impfungen
:J&J ist der beste Impfstoff von allen.Steffen42 hat geschrieben:Alles ist besser als keine Impfung oder ist J&J auch im Hinblick auf schwere Verläufe wirkungslos? Das bezweifle ich.
Das "fast" für eine Impfung ist inzwischen schon sehr weit weg.blende8 hat geschrieben:J&J ist der beste Impfstoff von allen.
Er ist so gut, dass man davon nur eine Impfung braucht, die fast so gut ist wie zwei der anderen.
Würde man ihn auch 2x verimpfen wie die anderen, wäre er deutlich besser.
Sehe ich auch so.ruca hat geschrieben:Das "fast" für eine Impfung ist inzwischen schon sehr weit weg.
Zulassung und Studien gibt es halt nur für eine Impfung. Wenn der Hersteller es will, steht es ihm ja frei, eine weitere Zulassung (oder Anpassung) für zwei Imfpungen zu beantragen und entsprechende Studien zu liefern.
Ohne das kann er schlichtweg nicht "der beste" Impfstoff sein.
Hier hat die STIKO übrigens geliefert, sie empfielt für alle J&J-Geimpfte die Auffrischung ab 4 Wochen nach Impfung.Dirk_H hat geschrieben:Ich bleib bei meiner Aussage von heute Morgen: Ich verstehe nicht, dass die jetzt durchgeführte Einzelimpfung J&J immernoch ihre Gültigkeit als vollständige Impfung hat und durchgeführt wird.
Vermutlich weil sehr lange die schon erwähnte Überlegung "Lieber einmal mit J&J geimpft als gar nicht geimpft" galt. Hinzu kommt, dass irgendwann - wir reden hier nicht über die nächsten Wochen - eine Impfung nur dann als vollständig anerkannt wird, wenn auch der Booster verimpft ist. (Ähnlich wie in Israel eben.)Dirk_H hat geschrieben:Ich bleib bei meiner Aussage von heute Morgen: Ich verstehe nicht, dass die jetzt durchgeführte Einzelimpfung J&J immernoch ihre Gültigkeit als vollständige Impfung hat und durchgeführt wird.
Wen in der Menge der Ungeimpften diese Botschaften erreichen könnten, weiß ich nicht. Aber man soll ja nichts unversucht lassen.
Bei den Impfdurchbrüchen sieht das zumindest für Deutschland deutlich anders aus, ich hatte das ja hier mal durchgerechnet:blende8 hat geschrieben:Man sieht, dass J&J nur geringfügig schlechter ist als die anderen.
Beiden.blende8 hat geschrieben:Tja, welchen Zahlen soll man nun glauben ...
aber das hier stützt ebenfalls die These, dass es da deutliche Unterschiede gibt. Aus dem Abstract: "We report SARS-CoV-2 vaccine effectiveness against infection (VE-I) and death (VE-D) by vaccine type [...] From February to October 2021, VE-I declined from 87.9% to 48.1%, and the decline was greatest for the Janssen vaccine resulting in a VE-I of 13.1%. Although breakthrough infection increased risk of death, vaccination remained protective against death in persons who became infected during the Delta surge. From July to October 2021, VE-D for age 65 years was 73.0% for Janssen, 81.5% for Moderna, and 84.3% for Pfizer-BioNTech; VE-D for age ≥65 years was 52.2% for Janssen, 75.5% for Moderna, and 70.1% for Pfizer-BioNTech. [...]Wie jetzt? Das kann die noch nicht? Wieviele Mio müssen wir da jetzt noch nachwerfen?ruca hat geschrieben: Jetzt wäre die Politik am Zug (und auch die Technik um bei CovPassCheck die Prüfung anzupassen).
Die US-Studie lief an Veteranen.blende8 hat geschrieben:Hä?
Wie meinen?
Kommt darauf an. Hier im Raum Düsseldorf wurden viele Obdachlose mit J+J geimpft, einfach weil diese Klientel nicht zu einem zweiten Impf-Termin sechs Wochen später erschienen wäre.ruca hat geschrieben:Das "fast" für eine Impfung ist inzwischen schon sehr weit weg.
Zulassung und Studien gibt es halt nur für eine Impfung. Wenn der Hersteller es will, steht es ihm ja frei, eine weitere Zulassung (oder Anpassung) für zwei Impfungen zu beantragen und entsprechende Studien zu liefern.
Ohne das kann er schlichtweg nicht "der beste" Impfstoff sein.
Jupp.Santander hat geschrieben:Also für diese Gruppe von Menschen war es daher der beste Impfstoff.
Bei mir aktuell die Gnade der späten Spritze.d'Oma joggt hat geschrieben:So, ende dieser Woche ist meine 3-köpfige Familie vollständig geimpft - also geboostert. Keiner hat sich vorgedrängelt, keiner musste lange warten - .
Verstehe immer noch nicht so ganz.ruca hat geschrieben:Die US-Studie lief an Veteranen.
In Deutschland bekommen vor allem die Leute J&J, denen man Wahrnehmung eines zweiten Impftermins nicht zutraut (Obdachlose, Drogensüchtige, in HH z.B. auch Seeleute) und welche, denen es nur darum geht, möglichst schnell als 2G zu gelten um ins Restauraunt oder in der Urlaub zu können.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund, die von vom RKI gesammelten Zahlen über die Durchbrüche bei verschiedenen Impfstoffen in Deutschland anzuzweifeln - und diese stüzten die Empfehlung der STIKO, bei einer J&J-Impfung nicht auf die Einmalimpfung zu vertrauen sondern so früh wie möglich zu boostern. Dies ist keine Studie sondern es sind die realen Zahlen.blende8 hat geschrieben:Verstehe immer noch nicht so ganz.
Meinst du, bei denen kommt es eher zu Impfdurchbrüchen?
Die aus den vorherigen Wellen haben keinen Genesenenstatus mehr.Steffen42 hat geschrieben:Da müssten demnächst doch jede Menge Genesene dabei sein?
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