Ich vermute, dass die Gesundheitsämter die Beschäftigten - bevorzugt die mit "ausländischen Namen" - fragen, wo sie wohnen. Und ab einer "gewissen" Menge der selben Adresse wird mal "etwas genauer hingeschaut".dicke_Wade hat geschrieben:Nun sind in Deutschland die Schlachthäuser die neuen Hotspots
"Am Montag hatte Adams ein Video gepostet, in dem er sein Lied "Cuts Like A Knife" spielt. Bezogen auf den pandemiebedingten Ausfall seiner Shows in der Londoner Royal Albert Hall schrieb der Musiker dazu, die ganze Welt sei grad auf Eis gelegt, nur weil es gierige virusmachende Mistkerle gebe, die Fledermäuse auf sogenannten Nassmärkten verkauften und äßen. Ihnen empfehle er, Veganer zu werden."leviathan hat geschrieben: Ja Tommi, wir warten doch schon insgeheim auf die Statements, daß dies nicht passieren würde, wenn wir alle Veganer wären.
Dieser Adams, der in in den Augen seines Mädels die seiner noch nicht geborenen Kinder gesehen hat?bones hat geschrieben:"Am Montag hatte Adams ein Video gepostet, in dem er sein Lied "Cuts Like A Knife" spielt. Bezogen auf den pandemiebedingten Ausfall seiner Shows in der Londoner Royal Albert Hall schrieb der Musiker dazu, die ganze Welt sei grad auf Eis gelegt, nur weil es gierige virusmachende Mistkerle gebe, die Fledermäuse auf sogenannten Nassmärkten verkauften und äßen. Ihnen empfehle er, Veganer zu werden."
https://www.t-online.de/unterhaltung/mu ... -sich.html
)Laut einer Studie könnten mit Hilfe von Algen über 10 Milliarden Menschen ernährt werden...leviathan hat geschrieben: Ja Tommi, wir warten doch schon insgeheim auf die Statements, daß dies nicht passieren würde, wenn wir alle Veganer wären.
Ich habe ja gar nichts gegen Veganismus. Ich finde es nur befremdlich, daß solche Situationen wir jetzt so massiv instrumentalisiert werden und erstaunlich viele für welche Botschaften auch immer offen sind.klnonni hat geschrieben: Na wer weiß was uns noch alles erwartet, wenn immer mehr Menschen Veganer werden.
https://www.focus.de/wissen/mensch/atcv ... 65432.html
"Alles im Blick."leviathan hat geschrieben: Woher dieser bones dann aber immer wieder zielsicher die passenden Beispiel herzaubert, ist für mir nach wie vor ein Mysterium
Das Problem ist, dass es sich in 99% der Fällen um Ausländische Arbeitskräfte handelt, die für unseren billigen Fleisch zu 4-6 in einem Zimmer schlaffen müssen.dicke_Wade hat geschrieben:Überspitzt dargestellt, aber genau da sehe ich den Unterschied der deutschen Bevölkerung zur schwedischen. Das wussten sicher auch die Verantwortlichen und meinten, Apelle an die Bevölkerung reichten aus. Konnte natürlich auch bei denen niemand vorhersagen, dass es üble Fehler bei den Pflegebedürftigen geben würde.
Nun sind in Deutschland die Schlachthäuser die neuen Hotspots
Gruss Tommi
Dass Problem nennt man "Angebot und Nachfrage"Rolli hat geschrieben:Das Problem ist, dass es sich in 99% der Fällen um Ausländische Arbeitskräfte handelt, die für unseren billigen Fleisch zu 4-6 in einem Zimmer schlaffen müssen.
Ich weiß ja nicht, ob "Brüssel" hineingrätschen könnte, aber in meiner Vorstellung existiert der Einladungssatz: "Ja, Freunde, woher ihr auch kommt, gerne, aber hier in Deutschland so nicht". Nur mal als Idee.klnonni hat geschrieben: In der Regel kommen diese Fachkräfte freiwillig nach Deutschland und freuen sich über die günstige Schlafstätte, da sie oft das hier verdiente Geld für ihre Familien in der Heimat benötigen.
Nicht ein Cent der Preiserhöhung würden die Verantwortlichen freiwillig an die Scharr von Billigarbeitern weiterreichen.dicke_Wade hat geschrieben:Oder einfach bereit sein, höhere Fleischpreise zu zahlen.i
+1dicke_Wade hat geschrieben:Einerseits Angebot und Nachfrage, andererseits, niemand zwingt mich, billigste Fleischpreise zu bezahlen.
Ja da geb ich auch dir recht, das kann man echt nicht schwarz-weiß sehen. Dennoch meine ich, dass es schon Unterschiede im Schnitt der Bevölkerung gibt. "Der Deutsche" hat doch schon immer auf Recht und Gesetz gepocht und für alles und jeden ein Gesetz oder deren Verschärfung gefordert. Um anschließend den Bürokratiewahn zu beklagen.leviathan hat geschrieben:Man bekommt in der Regel das, was man erwartet, weil man sich genauso verhält. Bedeutet in unserem Fall, daß man die Bevölkerung entmündigt und sich nun wundert, warum man weniger Eigenverantwortung findet als gewünscht. Ich tendiere hier eher zu einem eher konträren Blickwinkel Deiner Beschreibung. Du schreibst, daß die Folge der mangelnden Eigenverantwortung restriktivere Maßnahmen seien. Ich denke eher, daß die Folge der sehr restriktiven Maßnahmen fehlende Eigenverantwortung ist. Dabei wissen wir natürlich beide, daß es sicher Grauzonen gibt und nicht nur die Pole.
Um das noch einmal hervorzuheben, ja das sah man an großen Teilen der ehemaligen DDR-Bürger. Die Entmündigung hatte gravierende Folgen nach der Wende, da kamen viele nicht mit klar, sich auf einmal um alles selbst kümmern zu müssen, Entscheidungen treffen zu müssen.Ich denke eher, daß die Folge der sehr restriktiven Maßnahmen fehlende Eigenverantwortung ist
Das würde auch ich niemals erwarten. Es gibt ja auch jetzt schon, wie du selber schreibst, die Hersteller, die höhere Löhne zahlen, und die auch auf artgerechtere Haltung achten. Das muss nicht einmal Bio sein.klnonni hat geschrieben:Nicht ein Cent der Preiserhöhung würden die Verantwortlichen freiwillig an die Scharr von Billigarbeitern weiterreichen.
Wozu auch? Freiwillig auf eine höhere Dividente verzichten? Welchen Vorteil hätte ein Unternehmer freiwillig ihren Wanderarbeitern mehr zu zahlen als dass, wofür diese bereit sind zu arbeiten?
Klar! Niemand zwing sie nach Deutschland zu kommen. Sie kommen einfach nur, weil sie sonst nichts zu tun haben und gerne ihre Freizeit in einer 12h Schicht in der 2° Kälte für kleines Geld arbeiten wollen. Einfach ein Traum! Und dann freuen sie sich zu sechst in einem 12m² Zimmer wie Tiere zu schlafen. Nein, keiner zwingt sie dazu. Sie machen das aus purer Freude und Langeweile. Sie wollen auch 3-4 Monate ihre Familien und Kinder nicht sehen. Wozu auch. Besser sind doch die schnarchende Mitbewohner.klnonni hat geschrieben:Dass Problem nennt man "Angebot und Nachfrage"
unsere Lebensmittelindustrie hat es geschafft sich durch die grenzenlose Arbeitnehmerfreizügigkeit ein Angebot an günstigen Fachkräften zu sichern.
Niemand zwingt diese Fachkräfte nach Deutschland zu kommen oder zu mehreren sich ein Zimmer in Deutschland zu teilen.
Zumindest ist mir nicht bekannt, dass ausländische Arbeitskräfte mit Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung sich keine eigene Wohnung oder Zimmer in Pension oder Hotel nehmen dürften...
In der Regel kommen diese Fachkräfte freiwillig nach Deutschland und freuen sich über die günstige Schlafstätte, da sie oft das hier verdiente Geld für ihre Familien in der Heimat benötigen.
Ohne das grenzüberschreitende Angebot an günstigen Fachkräften, müsste unsere Lebensmittelindustrie mehr an Löhne zahlen um die benötigten Arbeitskräfte im Land anzuwerben...
Da hilft wohl bloß die Solidarisierung der Arbeiter weltweit für ein Mindestlohn
Rolli beruhige Dich!Rolli hat geschrieben:Klar! Niemand zwing sie nach Deutschland zu kommen. Sie kommen einfach nur, weil sie sonst nichts zu tun haben und gerne ihre Freizeit in einer 12h Schicht in der 2° Kälte für kleines Geld arbeiten wollen. Einfach ein Traum!
Ihre wirtschaftliche Lage in ihrer Heimat läßt sie dies alles erdulden.klnonni hat geschrieben: In der Regel kommen diese Fachkräfte freiwillig nach Deutschland und freuen sich über die günstige Schlafstätte, da sie oft das hier verdiente Geld für ihre Familien in der Heimat benötigen.
Das Problem nennt man Ausbeutung durch Subunternehmen und zweifelhafte Werksverträge. Das könnte die Politik ganz schnell verbieten, wenn man wollte.klnonni hat geschrieben:Dass Problem nennt man "Angebot und Nachfrage"
unsere Lebensmittelindustrie hat es geschafft sich durch die grenzenlose Arbeitnehmerfreizügigkeit ein Angebot an günstigen Fachkräften zu sichern.
Niemand zwingt diese Fachkräfte nach Deutschland zu kommen oder zu mehreren sich ein Zimmer in Deutschland zu teilen.
Zumindest ist mir nicht bekannt, dass ausländische Arbeitskräfte mit Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung sich keine eigene Wohnung oder Zimmer in Pension oder Hotel nehmen dürften...
In der Regel kommen diese Fachkräfte freiwillig nach Deutschland und freuen sich über die günstige Schlafstätte, da sie oft das hier verdiente Geld für ihre Familien in der Heimat benötigen.
Leider doch, weil die Bezeichnung auf der Verpackung die Haltungs- und Produktionsbedingungen bewußt verschleiert.dicke_Wade hat geschrieben:Oder einfach bereit sein, höhere Fleischpreise zu zahlen. Einerseits Angebot und Nachfrage, andererseits, niemand zwingt mich, billigste Fleischpreise zu bezahlen.
Gruss Tommi
https://www.spiegel.de/panorama/spiegel ... 9a9e4203a7bones hat geschrieben:
"Auf dem Alexanderplatz haben sich am Samstagnachmittag laut Polizei etwa 1.200 Menschen versammelt. Die Zusammenkunft war allerdings laut Behörden dort nicht angemeldet. Viele Teilnehmer skandierten unter anderem "Freiheit", "Widerstand" und "Wir alle sind das Volk". "
Ich bin so was von ruhig und liebe immer wieder von einem Oberlehrer darauf hingewiesen zu sein, dass ich mich ganz schnell auf seine Sichtweise der Realität anpassen soll.klnonni hat geschrieben:Rolli beruhige Dich!
Schon einige User hier im Forum haben Dich darauf hin gewiesen, Du müsstest erst einmal lesen und verstehen bevor Du dich aufregst.
Natürlich lassen sich die ausländischen Arbeiter nicht gerne knechten.
Der Grund warum sie trotzdem für wenig Geld und schlechter Unterkunft sich diesen skandalösen Bedingungen aussetzen, habe ich doch geschrieben:
Das ist so ziemlich der zynischste Satz, den man hier so lesen durfte. Marie Antoinette "Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!" lässt grüssen.klnonni hat geschrieben: Niemand zwingt diese Fachkräfte nach Deutschland zu kommen oder zu mehreren sich ein Zimmer in Deutschland zu teilen.
Zumindest ist mir nicht bekannt, dass ausländische Arbeitskräfte mit Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung sich keine eigene Wohnung oder Zimmer in Pension oder Hotel nehmen dürften...
Santander hat geschrieben:https://www.spiegel.de/panorama/spiegel ... 9a9e4203a7
Ich würde nicht unterstellen, daß er das so gemeint hat wie es nun im Raum steht.NME hat geschrieben:Das ist so ziemlich der zynischste Satz, den man hier so lesen durfte.
Selbst wenn das bekannt wäre, könnte man immer noch so argumentieren. Die Wahrheit ist aber, daß es eben nicht so simpel ist. Die Arbeiter werden eben nicht vor die Wahl gestellt:Dass den armen Schluckern direkt 300€ ihres lächerlichen "Gehalts" einbehalten werden, damit sie in einer schimmligen Bruchbude hausieren dürfen, ist Dir bekannt?
Das wäre wohl eine der schlechtesten Lösungen überhaupt. Wenn Du Länder mit so heftigen Gefällen in der Produktivität hast, kannst Du diese nicht der wenigen Instrumente der Steuerung berauben, die sie haben. Die müssen sich schon entwickeln können. Da kann man aber nicht den zweiten Schritt vor dem ersten gehen. Dann machst Du dort alles platt. Denk mal dran wie schwer es z.B. den Ländern in der Eurozone fällt ohne dem Instrument der Auf- und Abwertung der Währung zurecht zu kommen. Und dann bei Ländern mit deutlich größeren Unterschieden so einen Pflock einzuschlagen, würde alle Entwicklungsmöglichkeiten kaputt machen. Da gibt es sicher bessere Instrumente.klnonni hat geschrieben: Da hilft wohl bloß die Solidarisierung der Arbeiter weltweit für ein Mindestlohn
Ohne klonni mit Trump vergleichen zu wollen, das ist genau das, was Trump-Anhänger gerade machen. Von Trump wird und wurde ja immer gesagt, dass er "ein Mann der klaren Worte" wäre oder "Klartext" spricht. Und genau das ist nicht der Fall, so oft wie seine Fans hinter ihm herräumen müssen.leviathan hat geschrieben:Ich würde nicht unterstellen, daß er das so gemeint hat wie es nun im Raum steht.
Zu Deinen Punkten 100% Zustimmung. Da wird sich mit einer CDU/CSU-Bauernlobby-Minister(in) auch nichts ändern.leviathan hat geschrieben:Ich halte mich mit Etiketten an sch lieber zurück, aber die Auswüchse in dieser Branche sind schon sehr nah an der Sklaverei.
Sehe ich auch so. Versuch doch mal einen Arbeiter/Sklaven mit seiner 4-köpfigen Familie für 18.000€ (= Mindestlohn in D) in deiner beheizten Gartenlaube ein Jahr lang durchzufüttern. Das wird verdammt eng.NME hat geschrieben:Beim Punkt "nahe an der Sklaverei" gebe ich Dir nicht recht. Das ist schon Sklaverei.
Einfache Wege gäbe es schon. Nur kosten diese massiv Wohlstand. Da aber letztlich nur sehr wenige bereits sind, die eigene Tasche aufzumachen, ist es genau wie Du schreibst nicht einfachSEhr hat geschrieben: Gut ist das nicht, es gibt glaube ich aber auch keinen (einfachen) Weg da raus.
Dazu war in der letzten ZEIT ein schöner Artikel. Es stellt sich die Frage wie man Wohlstand definiert. Ist es größerer Wohlstand, wenn man 7x die Woche billigstes Fleisch essen kann und einen Sack voll Plastikklamotten kaufen kann? Die größte Gefahr für den Kapitalismus (das war der Tenor des Artikels) ist, dass die Leute feststellen, dass man zwar grundsätzlich wieder einkaufen könnte, aber den Drang nach all dem Zeug gar nicht mehr hat nach den Wochen des Zwangsentzugs.leviathan hat geschrieben:Nur kosten diese massiv Wohlstand.
Das war keine Wertung, sondern eine Beobachtung. Natürlich melden sich alle die zu Wort, die auf Fleisch verzichten oder in den Hofladen gehen. Die 90%, die 24/7 billiges Fleisch oder auch billige Tomaten aus Spanien (ist arbeitstechnisch ähnlich) kaufen, werden sich nicht zu Wort melden. Die Geschichte mit den Plastikklamotten wird auch weitergehen.NME hat geschrieben:Dazu war in der letzten ZEIT ein schöner Artikel. Es stellt sich die Frage wie man Wohlstand definiert. Ist es größerer Wohlstand, wenn man 7x die Woche billigstes Fleisch essen kann und einen Sack voll Plastikklamotten kaufen kann?
Ich kann Dir leider nicht die Quelle sagen. Aber irgendein sehr bekannter Investor sagte mal, daß man sich auf den Konsum verlassen kann und er weiterhin auf Konsumaktien setzen wird. Wenn er allerdings mal eine starken Shift in Richtung lange Nutzung von Kleidung, Schuhen und ähnlichem wahrnehmen sollte, würde er sicher umorientieren. Da sähe er aber kurz- und mittelfristig kein Risiko. Auf die Konsumlust des Menschen sei Verlass.Die größte Gefahr für den Kapitalismus (das war der Tenor des Artikels) ist, dass die Leute feststellen, dass man zwar grundsätzlich wieder einkaufen könnte, aber den Drang nach all dem Zeug gar nicht mehr hat nach den Wochen des Zwangsentzugs
Es geht ja gar nicht nur ums Essen. Würde sogar behaupten, dass es dort am einfachsten wäre regional zu kaufen und zu konsumieren.leviathan hat geschrieben:Einfache Wege gäbe es schon. Nur kosten diese massiv Wohlstand. Da aber letztlich nur sehr wenige bereits sind, die eigene Tasche aufzumachen, ist es genau wie Du schreibst nicht einfach
Vor Wochen habe ich die Idee gehabt. Jetzt wurde sie umgesetzt:bones hat geschrieben: Und für`s Büro habe ich mir aus Poolnudeln einen Abstandshalter gebastelt. Den schnalle ich mir um. Dann kommt keiner näher als 1,5 Meter an mich ran.
Hat sich jemand kostenfrei bei PNP angemeldet, um den Artikel weiterzulesen? Wie kam es zu den Tests? Irgend jemand muss doch der PNP gesteckt haben, mal bei Wiesenhof anzuklopfen.SEhr hat geschrieben:nächster Produzent mit Coronafällen:
https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/C ... 81362.html
Na ja, da ist eine farbenfrohe Blüte, die sich im leichten Sommerwind wiegt. Dann kommt eine Biene....was?....das meinst Du gar nicht? Achso....Albatros hat geschrieben: Jetzt bin ich verwirrt - klär mich auf Bones...
Es steht aber so im Raum. Ich weiß (hoffe ich mal) dass er was anderes meint, glaube ich aber schon, dass einige (gar nicht so wenige, die von der Realität losgelöst und in ihren Wolken lebend) glauben, dass die ausländische Arbeiter irgendeine Wahl hätten.leviathan hat geschrieben:Ich würde nicht unterstellen, daß er das so gemeint hat wie es nun im Raum steht.
Dankebones hat geschrieben:Die Schlachthofmitarbeiter werden bundesweit getestet.
.Da hast Du leider in Bezug auf "einige" Recht. Nach diversen Kommentaren von kinnoni in den letzten Wochen habe ich dennoch einen völlig anderen Eindruck und habe so etwas nicht heraus lesen können und wollen.Rolli hat geschrieben:Es steht aber so im Raum. Ich weiß (hoffe ich mal) dass er was anderes meint, glaube ich aber schon, dass einige (gar nicht so wenige, die von der Realität losgelöst und in ihren Wolken lebend) glauben, dass die ausländische Arbeiter irgendeine Wahl hätten.
Die Frage ist, wer mir garantiert, dass der höhere Preis auch am Ende beim Fabrik- oder Erntearbeiter ankommt und nicht zuvor in der Tasche des Firmeninhabers versackt.leviathan hat geschrieben: Da aber letztlich nur sehr wenige bereits sind, die eigene Tasche aufzumachen, ist es genau wie Du schreibst nicht einfach
Wenn einige beginnen würden, solche Produkte nachzufragen, würde auch das Angebot entstehen. Und wenn ein Teil der Nachfrage Transparenz wäre, würde sich das auch durchsetzen. Der Gesetzgeber müsste natürlich dafür sorgen, daß nicht geschummelt werden kann. Dafür fehlt sicher aktuell der Wille. Aber auch hier kann der Verbraucher (in dem Falle Wähler) seine Nachfrage kundtun.Bonno hat geschrieben:Die Frage ist, wer mir garantiert, dass der höhere Preis auch am Ende beim Fabrik- oder Erntearbeiter ankommt und nicht zuvor in der Tasche des Firmeninhabers versackt.
Vielleicht sollte die Tagesschau die Zahlen etwas relativieren und ins Verhältnis zu unseren tagesaktuellen Zahlen setzen. Nach den aktuellen Zahlen der WHO steht China hinsichtlich der Neuinfektionen besser da.
Die Angebote gibt es schon, wenn man davon ausgeht, dass die fair-Produkte auch tatsächlich fair gehandelt werden. Diese werden auch nachgefragt, aber leider nicht genug.leviathan hat geschrieben:Wenn einige beginnen würden, solche Produkte nachzufragen, würde auch das Angebot entstehen. Und wenn ein Teil der Nachfrage Transparenz wäre, würde sich das auch durchsetzen. Der Gesetzgeber müsste natürlich dafür sorgen, daß nicht geschummelt werden kann. Dafür fehlt sicher aktuell der Wille. Aber auch hier kann der Verbraucher (in dem Falle Wähler) seine Nachfrage kundtun.
Wir ziehen es aber in der Regel vor, uns genau hinter solchen von Dir eingeworfenen Ausreden zu verstecken und machen nicht mal den ersten Schritt. Und wenn ich schreibe wir, dann beziehe ich mich explizit mit ein.
Aber unsere Maßnahmen sind erträglicher.Bonno hat geschrieben:Vielleicht sollte die Tagesschau die Zahlen etwas relativieren und ins Verhältnis zu unseren tagesaktuellen Zahlen setzen. Nach den aktuellen Zahlen der WHO steht China hinsichtlich der Neuinfektionen besser da.
Zurück zu „Off-Topic: Über Gott und die Welt“
