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  1. #17726

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    Zitat Zitat von Bernd79 Beitrag anzeigen
    Hoffentlich geht die Inzidenz nun runter und es ist noch nicht zu spät: Lockdown in Ö ab Montag und Impfpflicht ab Februar

    Wäre für D aktuell vermutlich auch der sinnvollste Weg. Allerdings würde da wahrscheinlich die FDP die neue Bundesregierung platzen lassen, bevor sie überhaupt im Amt ist...

    Ist ein echtes Dilemma: eine amtierende Bundesregierung, die sich mehr schlecht als recht ihrem Ende entgegenschleppt und eine zukünftige Bundesregierung, die wahrscheinlich glaubt, ihre Wahlversprechen nicht schon einkassieren zu können, bevor sie überhaupt regiert.

  2. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von HerbertRD07:

    Bernd79 (19.11.2021), ruca (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021), todmirror (19.11.2021)

  3. #17727
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Es ist zwar in der Deutlichkeit Unsinn, hat aber einen wahren Kern.
    Sobald es ins Krankenhaus geht, werden alle getestet. Ab diesem Punkt gibt es diesen "Messfehler" nicht mehr.
    Bei stärkerer Symptomatik werden sich auch die allermeisten Geimpften testen.
    Bleiben noch die asymptomatischen und leichten Fälle - und bei denen muss man sehr viel Glück haben, damit der Schnelltest einen Treffer landet...

    Ich glaube nicht an eine so hohe Dunkelziffer bzw. so großen Unterschied. Zudem: Viele Schwurbler werden sich gerade bei Symptomen um Tests drücken und gehen erst zum Arzt, wenn es gar nicht mehr anders geht...

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  4. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von ruca:

    Steffen42 (19.11.2021), UlliL (19.11.2021)

  5. #17728

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    Zitat Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
    Hab meine dritte Impfung drin.
    Ah ja, stimmt. Freitag. Schönes Wochenende ohne heftige Impfreaktionen!

    Bin übrigens ein ganz klein genervt wegen der schon fast üblichen Verteilungskämpfe von "Hausärzten" und Apotheken um die Frage, wer denn nun impfen darf. Vermutlich sehen Ärztefunktionäre da einen Damm brechen, nachdem (je nach Region und KV) auch Apotheker schon die Grippeschutzimpfung anbieten und durchführen dürfen. Und Vor-Ort-Apotheken können sich gegen die Online-Konkurrenz profilieren. Aber ... wir wollen hier in einem recht kleinen Zeitfenster zig Millionen Menschen impfen, und die meisten Impfzentren sind geschlossen. Das wird eng.

  6. Folgenden 3 Foris gefällt oben stehender Beitrag von vinchris:

    Dirk_H (19.11.2021), ruca (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  7. #17729
    Avatar von Dirk_H
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Es ist auch keine Pandemie der Ungeimpften. Aber auch hier wird nicht gut unterschieden. Die Geimpften tragen auch zum Infektionsgeschehen bei, aber deutlich weniger.
    Also ganz prinzipiell ist das wohl so.
    Die Frage ist: Ab wann ist es eine Pandemie? Ich habe dazu keine Zahlen, sondern nur eine weiche Definition.
    In Sachsen (stand 18.11) liegt die 7-Tage Inzidenz bei Ungeimpften bei 47,5 und bei Geimpften bei 1838. Man endet auf dem meist angeführten Mittel von 761,4.
    Also für mich persönlich ist das gerade eine Pandemie der Ungeimpften.
    Auch die Betrachtung, dass vielleicht eine unerkannt (hohe?) Zahl infektiöser Geimpfter rumrennt, kommt hier ins Wanken bzw. scheinen die dann zumindest nicht sonderlich oft andere Geimpfte (auf 2-G ohne Maske) anzustecken, sonst dürfte deren Inzidenz ja nicht so niedrig sein.
    Auch dort bleibt stehen: Problem liegt in und bei den Ungeimpften.

  8. Folgenden 7 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Dirk_H:

    bones (19.11.2021), Catch-22 (19.11.2021), Fjodoro (19.11.2021), leviathan (19.11.2021), ruca (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021), UlliL (19.11.2021)

  9. #17730
    Avatar von Dirk_H
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    Zitat Zitat von vinchris Beitrag anzeigen
    Und Vor-Ort-Apotheken können sich gegen die Online-Konkurrenz profilieren.
    Die können dann doch "online-Impfung" anbieten. Da gibt es eine Gruppe mit signifikantem Bedarf.

  10. Folgenden 3 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Dirk_H:

    leviathan (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021), vinchris (19.11.2021)

  11. #17731

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    Zitat Zitat von HerbertRD07 Beitrag anzeigen
    Wäre für D aktuell vermutlich auch der sinnvollste Weg.
    Das Dilemma ist ja, dass die meisten von uns in den letzten Monaten das Mantra verinnerlicht haben: Lasst Euch impfen, dann sind solche Maßnahmen bald überflüssig. Klar, nun kann man (zu Recht) sagen, dass wegen der relativ vielen Impfskeptiker dieser Weg eben doch nicht so einfach ist. Aber möglicherweise würden manche, die sich eher widerwillig haben impfen lassen, bei einem "Lockdown für alle" endgültig zu Impfgegnern? (Wenn es um die Dritt- oder Viertimpfung oder die folgende Pandemie geht ...)

    Neulich bin ich noch mit einer Bekannten in Düsseldorf am Rhein entlang gelaufen, und uns sind die vielen meist verblichenen aber doch sichtbaren Masken-Piktogramme am Boden aufgefallen. Nebenan in Duisburg braucht man die seit heute wieder. Möglich, dass das auch im Hinblick auf die Weihnachtsmärkte entschieden wurde, aber es hat schon was von déjà vu.

  12. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von vinchris:

    Dirk_H (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  13. #17732
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
    In Sachsen (stand 18.11) liegt die 7-Tage Inzidenz bei Ungeimpften bei 47,5 und bei Geimpften bei 1838. Man endet auf dem meist angeführten Mittel von 761,4.
    Also für mich persönlich ist das gerade eine Pandemie der Ungeimpften.
    Was auch spannend ist:

    Die größtenteils nicht impfbare Altersgruppe 5-14 hat in Sachsen einen deutlich geringeren Anteil an der Gesamtinzidenz wie in anderen Bundesländern mit höherer Impfquote.

    (Einfach mal im RKI-Dashboard durch Bundesländer klicken).

    Da haben wir ja (noch) eine ganz brauchbare Kontrollgruppe, da überall so gut wie ungeimpft.

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  14. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von ruca:

    Dirk_H (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  15. #17733
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Gestern wurde wieder die hohe Zahl von ungeimpften über 60jährigen genannt. Warum erreicht man die nicht? In dem Alter haben die meisten einen Hausarzt. Sprechen die nicht aktiv das Thema an? Vor einem halben Jahr konnte noch Astra Zeneca der Weigerungsgrund sein, aber inzwischen ist doch fast die freie Auswahl. Mit nur ein bißchen Intelligenz müßte jede persönliche Risikobewertung doch schnurstracks zur nächsten Spritze führen.
    "Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

    Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content...0/07/PDF.9.pdf

  16. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von bones:

    Steffen42 (19.11.2021)

  17. #17734
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Anfang hatte für seine Impfung offensichtlich ein Hieb- und stichfestes Alibi.

    https://www.deichstube.de/news/werde...-91126495.html


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  18. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von ruca:

    bones (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  19. #17735
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Zitat Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
    Die Frage ist: Ab wann ist es eine Pandemie?
    Weltweit, wie die ehem. Pan Am - Pan American World Airways.

    Knippi (Klugscheißer)

  20. #17736
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen
    Sobald es ins Krankenhaus geht, werden alle getestet. Ab diesem Punkt gibt es diesen "Messfehler" nicht mehr.
    Bei stärkerer Symptomatik werden sich auch die allermeisten Geimpften testen.
    Bleiben noch die asymptomatischen und leichten Fälle - und bei denen muss man sehr viel Glück haben, damit der Schnelltest einen Treffer landet...

    Ich glaube nicht an eine so hohe Dunkelziffer bzw. so großen Unterschied. Zudem: Viele Schwurbler werden sich gerade bei Symptomen um Tests drücken und gehen erst zum Arzt, wenn es gar nicht mehr anders geht...
    Ich kann Deiner Argumentation und der von Dirk schon folgen. Ich gehe nur davon aus, daß viel Geimpfte einfach so milde Symptome haben, daß die das gar nicht realisieren. Bei denen, die dann im Krankenhaus landen, sieht die Welt anders aus. Hier kann man sicher 1:1 vergleichen. Vorab finde ich das schwierig.


    Zitat Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
    Die Frage ist: Ab wann ist es eine Pandemie? Ich habe dazu keine Zahlen, sondern nur eine weiche Definition.
    In Sachsen (stand 18.11) liegt die 7-Tage Inzidenz bei Ungeimpften bei 47,5 und bei Geimpften bei 1838. Man endet auf dem meist angeführten Mittel von 761,4.
    Letztes Jahr haben wir das bei den Zahlen Pandemie genannt. Pragmatisch würde ich jetzt daran nichts ändern
    Ansonsten volle Zustimmung.
    nix is fix

  21. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von leviathan:

    Dirk_H (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  22. #17737
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Ich kann Deiner Argumentation und der von Dirk schon folgen. Ich gehe nur davon aus, daß viel Geimpfte einfach so milde Symptome haben, daß die das gar nicht realisieren.
    Und ohne so viele Ungeimpfte (oder bereits genesene) wäre das auch gar kein großes Problem - Siehe UK.

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  23. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von ruca:

    Fjodoro (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  24. #17738
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen
    Und ohne so viele Ungeimpfte (oder bereits genesene) wäre das auch gar kein großes Problem - Siehe UK.
    Das nun wieder sehe ich 100% genauso. Wie oben ja bereits geschrieben.
    nix is fix

  25. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von leviathan:

    Steffen42 (19.11.2021)

  26. #17739
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen
    Und ohne so viele Ungeimpfte (oder bereits genesene) wäre das auch gar kein großes Problem - Siehe UK.
    Und das ist ja die irrsinnige Strohmanndiskussion, die wir uns von den Ungeimpften aufdrücken lassen.

    Das Problem ist sichtbar auf den Intensivstationen. Und das sind die dort überproportional zu versorgenden Ungeimpften.

    Nicht die infizierten asymptomatischen Geimpften, die vielleicht nicht entdeckt wurden.

  27. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Steffen42:

    bones (19.11.2021), Dirk_H (19.11.2021), ruca (19.11.2021), UlliL (19.11.2021)

  28. #17740
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    Nicht die infizierten asymptomatischen Geimpften, die vielleicht nicht entdeckt wurden.
    Exakt.

    Zum Schutz gegen Tetanus fangen wir auch nicht an, Stellen, an denen sich jemand verletzen könnte, zu desinfizieren.

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  29. Folgenden 3 Foris gefällt oben stehender Beitrag von ruca:

    bones (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021), UlliL (19.11.2021)

  30. #17741
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Nicht immer auf die Kleinen. Kinder- und Jugendsport sollte nicht unter den neuen Regeln leiden.

    https://www.sueddeutsche.de/sport/co...ntar-1.5465969
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    Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content...0/07/PDF.9.pdf

  31. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von bones:

    Dirk_H (19.11.2021)

  32. #17742
    01.10.2025 Avatar von d'Oma joggt
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    Zitat Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
    In Sachsen (stand 18.11) liegt die 7-Tage Inzidenz bei Ungeimpften bei 47,5 und bei Geimpften bei 1838. Man endet auf dem meist angeführten Mittel von 761,4.
    Also für mich persönlich ist das gerade eine Pandemie der Ungeimpften.
    Bin ich jetzt begriffsblöd?
    12.05.2007 / 12.05.2012 / 09.04.2013 / 27.05.2017
    ...an Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit
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  33. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von d'Oma joggt:

    bones (19.11.2021), Dirk_H (19.11.2021), ruca (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

  34. #17743
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Nein, Du bist die erste, die ohne (interne) Autokorrektur liest.

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  35. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von ruca:

    bones (19.11.2021), Dirk_H (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021), vinchris (19.11.2021)

  36. #17744
    01.10.2025 Avatar von d'Oma joggt
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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen


    Nein, Du bist die erste, die ohne (interne) Autokorrektur liest.
    Ich danke dir - hatte schon arg an mir gezweifelt
    12.05.2007 / 12.05.2012 / 09.04.2013 / 27.05.2017
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  37. #17745
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Außerdem ergibt 47,5 plus 1838 geteilt durch 2 nicht 761,4 . Für datt Dingens knicke ich wahrscheinlich heute (am frühen Nachmittag) mal wieder um.

    Knippi

  38. #17746
    Avatar von Dirk_H
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    Zitat Zitat von d'Oma joggt Beitrag anzeigen
    Bin ich jetzt begriffsblöd?
    Nö, ich hab gepennt und wie ruca sagte, meine interne Autokorrektur hat das weggelesen. Ich wußte ja, was ich schreiben wollte.

  39. #17747
    01.10.2025 Avatar von d'Oma joggt
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    Zitat Zitat von Dirk_H Beitrag anzeigen
    Nö, ich hab gepennt und wie ruca sagte, meine interne Autokorrektur hat das weggelesen. Ich wußte ja, was ich schreiben wollte.
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  40. #17748
    Avatar von klnonni
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    https://www.aerzteblatt.de/nachricht...lt-weitergeben
    https://www.nzz.ch/wissenschaft/deba...BoCBwwQAvD_BwE

    Leute es ist unstrittig, dass das Impfen den besten Schutz vor einem schweren Krankheitsverlauf bietet.
    Auch ist es unstrittig, dass geimpfte Infizierte kürzer hoch ansteckend sind.
    Unweigerlich wäre eine größt mögliche Impfqoute erfreulich.

    Aber Fakt ist nun einmal, dass das Leben nicht nur aus schwarz und weiß besteht.
    Wenn über 40% der über 59-jährigen Patienten die wegen ihrer Corona- Infektion im Krankenhaus medizinisch (nicht intensiv) versorgt werden Leute mit Impfdurchbrüchen sind und über 30% der über 59-jährigen Patienten auf den Intensivstationen Geimpfte sind,
    dann kann man nicht so tun also eine 2 G - Regel jetzt noch das Ruder Rum reißen könnte.

    Entweder eine sofortige Testpflicht für alle oder ein sofortiger weitreichender Lockdown für alle.
    Die Hauptinfektion streitet mögen die ungeimpften sein, aber inzwischen sind auch zuviele Geimpfte mit Impfdurchbrüchen
    und Infekionen am Infektionsgeschehen beteiligt.

    2G ohne Testpflicht bringt uns nichts mehr ...

  41. #17749
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Zitat Zitat von klnonni Beitrag anzeigen
    2G ohne Testpflicht bringt uns nichts mehr ...
    Der ICC hat seine Höchstgeschwindigkeit erreicht. Ich würde mal meinen wollen, alle Maßnahmen können nur Sand auf den Schienen beim Bremsen sein.
    Nach meiner für mich zutreffenden Wahrscheinlichkeitsrechnung könnte es sich gut ausgehen. Mensch, ich habe 150 Euronen für Joe Bonamassa am 1.5.22 in Berlin abgedrückt.

    Knippi

  42. #17750
    Avatar von Dirk_H
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    Zitat Zitat von klnonni Beitrag anzeigen
    Entweder eine sofortige Testpflicht für alle oder ein sofortiger weitreichender Lockdown für alle.
    Und wieso nichtmal mit einem Lockdown für Ungeimpfte anfangen? Ich habe dir oben die Zahlen aus Sachsen nochmal (nach mehrfachem Hinweis durch Steffen) dargelegt.
    Und deine Rechnung wurde hier auch mehrfach diskutiert bzw. durch detaillierteres Betrachten klargestellt: In der Gruppe >59 Jahre sind 85% Geimpfte. Ok, diese machen 40% hospitalisierten und 30% der ITS Patienten. Schlecht, aber es sind auch viel viel mehr Menschen.
    Bedeutet aber auch, die Übrigen 60% und 70% werden von gerade mal 15% der Bevölkerung belegt. Der eigentliche Überhang der Ungeimpften ist also massiv.

    Und was man vermutlich auch nicht vergessen darf: Die 15% Ungeimpften werden sich auch nicht zur 3. Impfung bewegen, nachdem sie Impfung#1&2 bereits nicht angenommen haben.
    Bei den 85% der Geimpften kannst du davon ausgehen, dass gerade ein erheblicher Teil losrennt zur Auffrischungs-/Booster-Impfung und dann sind die erstmal wieder "vom Markt".

  43. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Dirk_H:

    d'Oma joggt (19.11.2021), Fjodoro (19.11.2021), ruca (19.11.2021), Steffen42 (19.11.2021)

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