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  1. #326
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Der Reiz erfolgt immer noch über die Dauer der Belastung und nicht über die Anzahl der Kilometer. Der von Dir beschriebene Effekt erfolgt so oder so. Leider für die meisten LDler hat die Stellenwert der Umfänge viel zu hochen Wert... und auch der Schnitt der LDL muss passen, sonst ist das doch nix und man könnte denken, dass man nix gemacht hat.
    Ich habe heut zufällig eine interessante Präsentation von Seiler gesehen:

    https://www.youtube.com/watch?v=3GXc474Hu5UIs

    Der Titel lautet: When is Low too low? When is Long too long?

    Ist sehr sehenswert und unbedingt bis zu Ende schauen. Sehr interessant ist die Frage im vorletzten Kommentar: "Thanks for sharing these info. The internal/external relation is really interesting. In a case of an athlete who would like to train his IN/EX_S, witch data should be kept stable the external or the internal. In other word to decrease cardiac drift at a certain power, should the HR stay stable and the power catch-up or the other way around. Thanks for your time."

    Seilers Antwort: "I would hold power constant and then shut down rides when the drift gets too big. And extend the time as durability improves. But, I have no data to argue for one approach over the other, just my preference."
    nix is fix

  2. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von leviathan:

    Ethan (28.04.2020), Rajazy (29.04.2020)

  3. #327
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Auf Deutsch?
    Wenn man merkt dass es sehr schwer wird und HF ansteigt, Tempo beibehalten und stoppen wenn es noch schwerer wird?
    Meine Erfahrung sagt... 3 Tage Regeneration.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
    ...vom Training hast du sowieso keine Ahnung! (Zitat: meine Frau)

  4. #328
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Auf Deutsch?
    Wenn man merkt dass es sehr schwer wird und HF ansteigt, Tempo beibehalten und stoppen wenn es noch schwerer wird?
    Meine Erfahrung sagt... 3 Tage Regeneration.
    Meine nicht. Das sollte auch nicht bedeuten, daß dies der richtige Weg ist. Seiler schreibt, daß er so vorgehen würde. Er schreibt aber auch, daß er keinen Beweis dafür hat, sondern dies lediglich seine Präferenz ist. Und diese teile ich und habe damit sehr gute Erfahrungen gesammelt.
    nix is fix

  5. #329
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Wahrscheinlich warst Du immer so gut Ausdauer-trainiert, dass Du den Drift nie richtig bemerkt hast.

    Versuche morgen 30km zu machen, das wird Du es merken. Nicht nur Drift, sondern auch die Hemmung des Metabolismus. Man wird dann automatisch viel langsamer. Wenn man dagegen ankämpft und das Tempo erzwingt, kostet das sehr viel Regenerationszeit. So meine Erfahrung. Den Zustand hat man (wie schon Seiler sagt) sehr schnell wieder im Griff und um den Reitz zu stimulieren muss man sich andere Maßnahmen überlegen.

    Das habe ich auch beim Doppeln, obwohl man inzwischen die KH-Speicher wieder fast vollständig auffüllen kann.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  6. #330
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Ich habe heut zufällig eine interessante Präsentation von Seiler gesehen:
    Schaue mal weiter:
    https://www.youtube.com/watch?v=JS2x34tPXW0
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  7. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Rolli:

    leviathan (28.04.2020), Rajazy (29.04.2020)

  8. #331
    Friesisch herb Avatar von Ethan
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    Gestern:
    - 12 km @5:30
    - 12,2 km @5:16

    Heute:
    - 11,1 km @5:34
    - 14,5 km @4:30 - 4x 4'/3' @goal-10k-pace = 3:39 (@3:39 - 3:38 - 3:40 - 3:39)

    Bin weiter hochmotiviert dabei. Bin die IVs wieder stur nach (meiner) Vorgabe (= 3:40/k) gelaufen. Ist iwie auch ein schönes Gefühl zu wissen, immer noch 1, 2 Schippen drauflegen zu können. Allerdings finde ich die 3'-Pausen (deswegen?) schon extrem lang; ich mag lieber kürzere TPs.
    „Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)

  9. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Ethan:

    Rolli (28.04.2020)

  10. #332
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Danke. Sehr guter Kommentar von Seiler. Und plausibel erklärt
    nix is fix

  11. #333
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Rolli POL:
    RUHETAG !!!!

    Was ist los? OK... Seit Montag nicht geschlafen (Sondereinsatz in der Firma) und konnte dann Tagsüber nicht einschlafen. So hat das Training kein Sinn gehabt. Also "0" Kilometer.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  12. #334
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Schon wieder eine Woche mit Rolli-POL vorbei:

    Zusammenfassung:
    11 TE
    145km
    3 QTE (alles Ronnestad 3x13x30/15")
    1 Ruhetag

    Z1: ca. 122km Schnitt 5:05
    Z2: 0km
    Z3: ca. 23km Schnitt 3:48 (was wegen Ronnestad etwas täuscht)

    Immer noch keine lockere Beine bei DL... irgendwie komme ich da nicht auf den grünen Zweig. Die 145km gingen aber trotzdem gut und wenn ich kein Stress in der Firma hätte, würde kein Ruhetag machen sondern 10km... aber ja, es ist anders gekommen. Kommende Woche versuche in noch einmal 140km und dann fahre ich etwas runter.
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  13. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Rolli:

    Ethan (01.05.2020), leviathan (30.04.2020), Rajazy (30.04.2020), Werderaner (30.04.2020)

  14. #335

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    Sollten denn die Beine jetzt locker sein? Dachte die langfristige Ermüdung ist das Ziel, wodurch es zur Adaption kommt. Ziel lockere Beine hätte ich dann eher in der spezifische WK-Vorbereitung, bzw. vor allem in der Tapering-Phase erwartet. Passt doch auch zu dem Coe-Zitat, das du letztens angeführt hast.
    200m: 25,64 (Juli 2021)
    400m: 54,08 (August 2021)
    800m: 1:58,93 (Juli 2021)
    1500m: 4:12,89 (Juni 2021)
    3000m: 9:45 (Juni 2019)
    5KM: 16:43 (August 2019)
    10000m (TimeTrial): 34:50 (März 2020)

  15. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von hbef:

    leviathan (30.04.2020)

  16. #336
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von hbef Beitrag anzeigen
    Sollten denn die Beine jetzt locker sein? Dachte die langfristige Ermüdung ist das Ziel, wodurch es zur Adaption kommt. Ziel lockere Beine hätte ich dann eher in der spezifische WK-Vorbereitung, bzw. vor allem in der Tapering-Phase erwartet. Passt doch auch zu dem Coe-Zitat, das du letztens angeführt hast.
    Irgendwann sollte man die Beine locker bekommen und sich gegen den "drift zu Mitte" (also immer schneller wollen) wehren. Müde ja aber auch irgendwann auch locker.

    OK, gestern nach Ronnestad bin ich locker in 4:35 ausgelaufen... aber nur deswegen, weil der Regen immer stärker wurde und mir war kalt.
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  17. #337
    Friesisch herb Avatar von Ethan
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    Heute:
    - 12,3 km @5:21
    - 13,1 km w/ 15x 1' on/30'' off @3:25/k

    Beine waren sehr frisch heute. Bin wohl deshalb die ersten Wdh (bei den Minuten-Läufen) zu schnell angegangen. Vllt kamen mir deswegen die 30''-Pausen heute so kurz vor ...

    Gewöhne mich an die Umfänge; hab diese Woche allerdings etwas rausgenommen. Heißt: einen der beiden 2,5-h-Läufe auf 105' gekürzt und heute nur 15x 1' (statt 20). Die dritte Woche bei Seiler ist ja ne Regenerationswoche. Ganz so extrem, mache ich es dann aber doch nicht.
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  18. Folgenden 4 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Ethan:

    badrunner (01.05.2020), leviathan (02.05.2020), Rajazy (01.05.2020), Werderaner (01.05.2020)

  19. #338
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Wieder eine POL-Woche vorbei... Siebte! Puh... so lange habe ich mich nicht mal für Marathon vorbereitet.

    Zusammenfassung:
    149,5km
    11 TE
    0 Ruhetage
    3 QTE Ronnestad

    Z1 126km im Schnitt 5:05/km
    Z2 0km
    Z3 23km im Schnitt 3:45/km

    So... vorläufig verlasse ich diesen Thread, weil ich nicht mehr so extrem polarisieren werde. Ab Montag geht Vereinstraining los und ich muss zuerst zusehen, wie sich dort alles entwickelt.

    Fazit nach 7 Wochen:
    Obwohl ich sehr gute Erfahrungen mit POL hatte, muss ich gestehen, dass es mir diesmal sehr schwer gefallen ist so viel zu laufen. Es konnte sich keine Automatismus entwickel, 2x am Tag laufen zu gehen. Früher hatte ich das besser im Griff. Orthopädisch die Umfänge von 140-150km/Woche ohne Probleme überstanden. Habe sogar meinen kleinen Blessuren weglaufen können. Nur die Waden... die sind bei mir immer große Baustellen. Ob ich jetzt durch POL schneller geworden bin? Erfahre ich in 10 Tagen.

    Was weiter... keine Ahnung. Ich muss abwarten, wie sich alles entwickelt.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  20. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Rolli:

    DerWeisseKenianer (07.05.2020), RunSim (07.05.2020)

  21. #339

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    Respekt, dass du das so durchgezogen hast. So viele km sind für mich unvorstellbar, egal in welchem Tempo.

    Jetzt wieder Ballaballa-Bahn

  22. #340
    Avatar von 19Markus66
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    Habe mir den Faden jetzt mehrmals durchgelesen und werd´ mir den mal kapern:
    Ich will halt wieder strukturiert trainieren und habe das POL- System noch nicht ausprobiert.

    Laufe 4x/ Woche: 2x Lange und langsam 2x sehr schnell.

    Dabei ist schnell alles was schneller als 6:30 ist, sehr schnell alles schneller als 6:00
    Langsam ist 7:30. Wenn es noch langsamer wird komm` ich ins stolpern.

    Diese Woche:

    Montag 11 km in 7:30
    Mittwoch: 3x200/ 2x400/ 800/ 2x 400/ 3x200 Jeweils 400m TP in 4:30- 5:02
    Heute: 2km EL 2x 2000 in 6:09- 6:14 mit 1000m TP 3km AL
    Morgen sollen es 15 km in 7:30 werden.

  23. #341
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Na dann...

    Vielleicht schreibe ich hier auch mal, weil ich den Mittelstreckler-Faden mit meiner peinliche Geschlürfen nicht mehr verwässern möchte.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  24. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Rolli:

    leviathan (10.07.2021)

  25. #342
    Avatar von 19Markus66
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    👍

  26. #343
    Avatar von 19Markus66
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    Hier mal ein erstes Update:

    Auf der "Langen Seite" stehen 2 Läufe von 90 bzw.97min. Die sollen auf bis zu 120min. verlängert werden.

    Pace so 7:30 teilweise Gehpausen.

    Auf der "Schnellen Seite" kamen heute 5x 1000m mit 2km EL und AL und jeweils 400m TP hinzu:

    Durchgangszeiten: 5:52; 6:01; 5:54; 5:53; 5:54

  27. #344
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zurück aus dem n=3 (Family-) Trainingslager.
    1=10 TE
    2=2 TE
    3=1 TE
    Mit POL hat der Trainingslager also wenig zu tun gehabt. 1x Tempo% kaputt gelaufen. Kissen geplatzt, grrrrrrrr.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
    ...vom Training hast du sowieso keine Ahnung! (Zitat: meine Frau)

  28. #345

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    Mmmmh?
    Du hast 10 und deine Frau 2 Einheiten gemacht?

    10 Einheiten binnen 5 Tagen sind doch ok ;-)

  29. #346
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Frau = 1TE
    Sohn = 2TE

    Ich in 6 Tagen 10 TE. War OK.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  30. #347
    Avatar von 19Markus66
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    Was ist TE?

    TEMPO- oder TRAININGSeinheit?

  31. #348

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    Zitat Zitat von 19Markus66 Beitrag anzeigen
    Was ist TE?

    TEMPO- oder TRAININGSeinheit?
    Meinst du der werte Herr Rolli hat in 6 Tagen 10 Tempoeinheiten absolviert?

    An der Stelle evtl. auch nochmal die Frage: warum denkst du, dass dein Training in diesen Thread passt? Bei 3 oder 4 TE von polarisierten Training nach Seiler zu sprechen ist ein bisschen absurd. Das was du machst, Markus, ist ganz normales "Training". Ggf. wäre ein eigener Blog etwas, denn ansonsten wird der Thread hier verwässert.

  32. #349
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von coffeerun Beitrag anzeigen
    An der Stelle evtl. auch nochmal die Frage: warum denkst du, dass dein Training in diesen Thread passt? Bei 3 oder 4 TE von polarisierten Training nach Seiler zu sprechen ist ein bisschen absurd. Das was du machst, Markus, ist ganz normales "Training". Ggf. wäre ein eigener Blog etwas, denn ansonsten wird der Thread hier verwässert.
    Der Faden war über ein Jahr ungenutzt und Markus hat ihn wiederbelebt. Das Training passt aber in der Tat nicht zum Titel. Das liegt aber nicht unbedingt an der Anzahl der Einheiten, sondern an deren Verteilung. Es gibt diverse Studien, die die "80/20" Verteilung auch bei Gelegenheitssportlern untersucht haben. Auch dort hat das ganz gut funktioniert. Bei 4 Trainingseinheiten wäre aber maximal eine harte Einheit im Spiel und der Rest wäre easy. So ist es, wie Du es richtig beschreibst:

    ganz normales "Training"
    nix is fix

  33. #350
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von coffeerun Beitrag anzeigen
    An der Stelle evtl. auch nochmal die Frage: warum denkst du, dass dein Training in diesen Thread passt? Bei 3 oder 4 TE von polarisierten Training nach Seiler zu sprechen ist ein bisschen absurd. Das was du machst, Markus, ist ganz normales "Training". Ggf. wäre ein eigener Blog etwas, denn ansonsten wird der Thread hier verwässert.
    Verwässern hin oder her. Eigentlich ist mein Training auch Meilenweit weg von POL... aber ich finde keinen passenden für mich. Bei dem anderen Rentner will ich nicht mitschreiben und einen Blog will ich auch nicht (habe ich schon einen woanders). Trotzdem jucken die Finger und die Mitteilungsdrang ist (etwas zu) stark... (ja, das ist ein passendes Smilie)
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    leviathan (19.07.2021)

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