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  1. #1

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    Standard Große Differenz 5km zu 10km- richtige Trainingsgestaltung

    Guten Tag, ich neu hier und hätte gleich mal eine Frage. Kurz zu mir ich bin 18 Jahre alt, 185 groß bei nur 65kg, bin eigentlich ziemlich sportlich. Spiele in meiner Freizeit viel Basketball auf einem guten Niveau. Letztes Jahr bin ich bei einer größeren Laufveranstaltung in meiner Naehe einen 5km Lauf mitgelaufen. Vorbereitung war mein Basketballtraining und 1 bis maximal 2x pro Woche 5km laufen so schnell es eben ging. Bin dann Überraschenderweise mit 19:45 sehr schnell gewesen. Letzten Monat bin ich die 5km im Training auch nochmal sub20 gelaufen. Hab jetzt letzten Monat mal angefangen ein bisschen strukturierter und öfter laufen zu gehen, da mein Ziel war, im Herbst diesen Jahres ein 10km lauf zu laufen. Zu Beginn hatte ich, ausgehend von der 5km Zeit eine 41:xx angepeilt. Bin letzte Woche dann mal die 10km gelaufen um den „Ist-Zustand“ feststellen zu können und musste feststellen, das ich mir schon extrem schwer getan habe Überhaupt unter 50min zu kommen.
    Jetzt frage ich mich woher kommt die große Zeitdifferenz von 5km zu 10km ? Liegt es nur daran, dass ich nicht genug Strecke mache ?
    Wie gehe ich das Training jetzt richtig an ? Nur TDL und lange lockere Läufe und die schnellen Einheiten und Intervalle die in den Trainingsplänen im Internet zu finden sind mal etwas aussetzten ?
    Schon mal Danke und viele Grüße

  2. #2
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Zitat Zitat von Rakete2 Beitrag anzeigen
    Jetzt frage ich mich woher kommt die große Zeitdifferenz von 5km zu 10km ? Liegt es nur daran, dass ich nicht genug Strecke mache ?
    Hallo,

    ja, auch. Deine Peilung 41:xx war nicht schlecht - fast genau nach Lehrbuch.

    Wie gehe ich das Training jetzt richtig an ?
    Das hast Du bereits geschrieben:

    Nur TDL und lange lockere Läufe und die schnellen Einheiten und Intervalle die in den Trainingsplänen im Internet zu finden
    Nur das Wörtchen "Nur" zu Beginn stört "ein wenig", denn das isses eigentlich.

    Knippi

  3. #3
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Knippi! Brille putzen!
    Er wollte in 41:xx. Gelaufen ist er was anderes.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  4. #4
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Er wollte in 41:xx. Gelaufen ist er was anderes.
    Ja-ha.

    Das mit der Brille nimmst Du zurück, sonst gibt es etwas hinter Deine Kohlblätter .

    Knippi

  5. #5
    This is finish but not the end Avatar von ruca
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    Zitat Zitat von Rakete2 Beitrag anzeigen
    Letzten Monat bin ich die 5km im Training auch nochmal sub20 gelaufen. [...]Bin letzte Woche dann mal die 10km gelaufen um den „Ist-Zustand“ feststellen zu können und musste feststellen, das ich mir schon extrem schwer getan habe Überhaupt unter 50min zu kommen.
    Bitte beschreib mal genauer, was bei dem 10km-Test genau passiert ist und wie lange Du Dein Tempo halbwegs halten konntest.

    Mal https://www.pacerechner.de/ angeschmissen:

    Dein 5k-Tempo ist ja <4min/km.

    Für die 10k in 41:59 hättest Du eine 4:12 laufen müssen. Jetzt mal ganz simpel überlegt: Bei 6km in der Pace wärest Du nach 25:12 Minuten an diesem Punkt und hättest noch 4km in 24:38 für die 50 Minuten vor Dir. Ergibt eine Pace von 6:10 - also ein Einbruch um 2min/km - was Welten sind. Und wenn der Einbruch noch später kam noch heftiger, da müsstest Du ein ganzes Stück gegangen sein.

    Verstecker Infekt? Tag zum Vergessen? Oder einfach ein Tag, an dem der innere Schweinehund zu stark war? Normal erklärlich ist dieses 10k-Ergebnis aus meiner Sicht nicht.

    Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
    PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:37:59 (9/18), M: 3:30:35 (04/19)
    Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)


  6. #6
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von ruca Beitrag anzeigen
    Verstecker Infekt? Tag zum Vergessen? Oder einfach ein Tag, an dem der innere Schweinehund zu stark war? Normal erklärlich ist dieses 10k-Ergebnis aus meiner Sicht nicht.
    Warum. Es ist ganz einfach die fällende Ausdauer beim Training des TE. Der Einbruch ist dann sehr deutlich. Immer und egal wie der Tag so ist.
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  7. #7
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Kürzlich lag eine große Leistungsdifferenz noch an der Luftfeuchtigkeit....
    "Seien Sie sich bewußt, dass das, was Sie über Ihr persönliches Wohlbefinden zu wissen glauben, vielfach das Resultat gezielter Manipulation durch Industrien ist, deren primärer Fokus ihr Gewinnstreben und nicht notwendigerweise Ihre Gesundheit und Sicherheit ist. " Prof. Dr. Tim Noakes

  8. #8
    Pfützen machen glücklich! Avatar von dicke_Wade
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    Wenn die Ausdauer fällt und sie niemand auffängt...


    Mein Tagebuch: https://forum.runnersworld.de/forum/...er-dicken-Wade

    "Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

    Thorsten Havener

  9. #9
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von Rakete2 Beitrag anzeigen
    Jetzt frage ich mich woher kommt die große Zeitdifferenz von 5km zu 10km ?
    Ich würde vermuten zu schnell los gerannt und noch schneller nachgelassen. Sowas mag ich Also regele das ganze zuerst mal runter, dass du es gleichmäßig schaffst, dann weisst du wo du stehst. Also nicht ganz so schnell los legen und dafür etwas länger Dampf auf dem Kessel behalten.
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  10. #10

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    Bin da bei Rolli und tippe auf fehlende Ausdauer. Wie viel ist denn "viel Basketball"? Ich habe früher auch "viel Volleyball" gespielt und das hat mir für das Laufen recht wenig gebracht (ausser dass ich ohne Probleme eine halbe Stunde durchlaufen konnte).

    Und im übrigen gar nicht schlecht, dass du mal einfach so Sub20 auf 5 läufst. Und für eine gute Zeit über 10km musst du wohl etwas mehr laufen...
    5000m: 19:54 | Mai 20 --- 7,33 km (Alsterrunde): 30:27 | Jun 20 --- 10 km: 42:35 | Mai 20 ---
    10Meilen / 16,1 km: 1:12:53 | Sep 19 --- 21,1 km: 1:37:22 | Apr 19 --- 42,2 KM: 3:40:05 | Apr 19

  11. #11
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Ab und zu trainieren bei mir Handballer.
    Laufen bis 5km können sie fast immer. Und immer sofort so um 4:00/km und schneller. Aber schon bei 6-7km bleiben sie einfach stehen und können nicht ein Schritt weiter. Egal wie schnell sie gestartet sind.
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  12. #12
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Egal wie schnell sie gestartet sind.
    Was bedeutet, dass sie immer noch zu schnell gestartet sind.
    Aktuelle Wunschliste: Saucony Endorphin Pro in Orange

  13. #13
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Was bedeutet, dass sie immer noch zu schnell gestartet sind.
    Definiere "zu schnell".
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  14. #14
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Bitte
    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Aber schon bei 6-7km bleiben sie einfach stehen und können nicht ein Schritt weiter.
    Oder willst du mir erzählen, dass die ganzen 10k in 1:20 Std. Läufer fitter sind als die Leute die du trainierst?
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  15. #15
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Bitte


    Oder willst du mir erzählen, dass die ganzen 10k in 1:20 Std. Läufer fitter sind als die Leute die du trainierst?
    Nein. Aber auch den 18'/5km Läufern, die als Handballer oder Basketballer anderes trainieren, haben sehr schlechte Ausdauer und können einfach nicht länger als 30 Minuten. Auch wenn für Dich das sehr schwer verstellbar ist.

    Als Beispiel. Ich hatte mal einen Sprinter, der 400m in 52s gelaufen ist. Dafür schon nach 3km wollte er nicht mehr laufen. Er hat sich einfach geweigert weiter zu machen, auch in 5:00/km nicht. 7km hat er als Marathon bezeichnet.
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  16. #16
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    auch in 5:00/km nicht
    qed.

    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Was bedeutet, dass sie immer noch zu schnell gestartet sind.
    denn

    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    10k in 1:20 Std.
    ist 8:00 Pace. Vielleicht hätte er damit anfangen sollen. Denn nur weil sich was langsam anfühlt, wie etwa 5:00 Pace für einen Sprinter, bedeutet nicht, dass das auch so ist.


    Eile mit Weile. Denn die Geschwindigkeit tötet, nicht die Distanz.
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  17. #17
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Eile mit Weile. Denn die Geschwindigkeit tötet, nicht die Distanz.
    Ja?
    Dann gehe jetzt nach Draußen und mache mal 50-60-70km ohne Vorbereitung. Mal schauen, ob Du nicht schon nach 40/km nicht stehen bleibst. Egal ob 4:00/km oder 8:00/km. Ich würde sogar behaupten, dass Du mit 7-8'/km früher stehen bleibst als mit 5:30/km.
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  18. #18
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    Bin Anfang Februar 60 km gelaufen ohne spezielle Vorbereitung, Pace sub 6:00. Das geht schon. Ist so eine Kopfsache, vielleicht liegt da das Problem deines Sprinters.

    Aber wir schweifen ab. Der junge Kerl soll einfach eine paar Wochen laufen gehen und dann hat er das drauf.
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  19. #19
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Aber wir schweifen ab. Der junge Kerl soll einfach eine paar Wochen laufen gehen und dann hat er das drauf.
    So sehe ich das auch.
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  20. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Rolli:

    JoelH (15.04.2020)

  21. #20
    Avatar von Albatros
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    Zitat Zitat von Rakete2 Beitrag anzeigen
    Hab jetzt letzten Monat mal angefangen ein bisschen strukturierter und öfter laufen zu gehen
    Was bedeutet das konkret - wie sieht aktuell eine Trainingswoche bei Dir genau aus?

    Zitat Zitat von Rakete2 Beitrag anzeigen
    Liegt es nur daran, dass ich nicht genug Strecke mache ?
    Möglich, bzw. wahrscheinlich.

    Zitat Zitat von Rakete2 Beitrag anzeigen
    Wie gehe ich das Training jetzt richtig an ?
    Wenn es Dir "nur" um die Umsetzung Deiner 5km Zeit auf 10km geht, würde ich mir einen entsprechenden TP suchen - z.B. 10km in 40 Minuten - sowas gibt es kostenfrei im Internet oder Du schaust Dir mal die Trainingspläne der hier oft genannten Autoren an...

  22. #21
    Avatar von frank2015
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    Für einen langen langsamen Lauf über 10km scheinen mir 50min sogar noch zu schnell zu sein.
    Schliesslich willst du die 41min ja erst in einem WK laufen?
    Q3 2020 83 kg -> Ziel: 81 kg


  23. #22

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    Hallo, vielen Dank für die vielen Antworten,

    @ruca 1 . Versuch musst ich abbrechen nach 7km weil einfach nichts mehr ging.
    2. Versuch war gestern. 4:46/4:57/4:56/4:44/4:57/4:59/5:17/5:24/5:07/4:42 paar Sekunden wären insgesamt vielleicht noch drin gewesen, aber nicht viel mehr. Puls war im Durchschnitt 180.

    @emel Viel Basketball ist für mich 4h reines Spiel mit der Mannschaft und 2h Fitness und 2h Individualtraining (Wurftraining) in der Woche.Am WE dann Spiele. Deshalb dachte ich, wär halbwegs fit...

    @Albatros Ich versuche jede Woche 2x etwas längeres zu laufen (10-13km), jeweils mit 5:1x pro km und 1 schnelleren Lauf mit 4:30/km ca5km lang.

    Viele Grüße und einen schönen Tag

  24. #23
    Avatar von jana72
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    Ich versuche zur Zeit auch auf 10 Kilometer schneller zu werden.. Im Vergleich brauche ich im Durchschnitt für 10 sehr viel länger als für 5 Kilometer.
    Ich nehme mal ein paar Tipps mit und baue sie in mein Training ein.

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