Giesemer hat geschrieben:Hi Daucus, das kommt darauf an. Also ab den 6-Minuten-Läufen.
Die VO2max steigert man auf mehrere Arten. Entweder mit den langen Läufen und auch dem wöchentlichen Gesamtkilometerumfang. Oder eben mit schnellen Läufen also Schwellenläufen am Stück. Das ist dann 5-10sec. pro km langsamer wie das 10er Wettkampftempo und etwas schneller wie das Halbmarathontempo.
Ich orientiere mich weniger an einer 10km Wettkampfpace (weil ich die noch gar nicht habe) sondern viel mehr (und da hilft mir tatsächlich die Leistungsdiagnostik) an meiner gemessenen VO2max. Gem. Michael Arend (wer ihn nicht kennt, ein sehr empfehlenswerter YouTube Channel von dem ich eine ganz Menge gelernt habe) ist eine Belastung zwischen 90% und 100% der VO2max der optimale Bereich zur Entwicklung der VO2max. In einem Video zeigt er eine aktuelle Studie die zeigt, dass die effektivste Intervalleinheit mit einer Belastung von 8 Minuten in diesem Bereich gelaufen wird. Ich kann grade nicht nochmal genauer ins Video schauen, aber wenn ich mich nicht ganz schwer irre sollte das so sein. Ich glaube getestet wurde aber mit 4x8Min.
Jogging-Rookie hat geschrieben:
Jetzt verstehe ich, dass Giesemer sinngemäß sagt, jeder Laufkilometer erhöht (insbesondere mal bei uns Anfängern) den VO2max. Was ich aber nicht verstehe ist, wieso eine Einheit, die für die Erhöhung des VO2max optimal sein soll im 10k bis Schwellentempo gelaufen werden? Das wäre bei Möhre (bei mir ebenfalls) das Tempo das er rund 60 Minuten halten kann, Tempo am VO2max wäre was er rund 12 Minuten (im Training natürlich kürzer) halten kann. Bei JD gibt es auch Läufe im Schwellentempo (dass es bei uns nah am 10k Tempo liegt, ist Zufall), die bei ihm aber einen anderen (Haupt-)Zweck verfolgen... Auch wieder nur verschiedene Philosophien von verschiedenen Autoren und beides richtig? *verwirrtbin*
Ich glaube dass die Orientierung am 10km WKT eher für erfahrene Läufer zum tragen kommt. Ich als lahme Möhre kann aufgrund meines Leistungsstands (=> Wurst), nicht über 10km im Bereich 90%-100% meiner VO2max laufen. Trainierte Läufer können das. Ich denke die Orientierung am 10km WKT ist wieder eine Trainingsvereinfachung, weil man ja nicht immer eine LD mit Spiro machen kann. Daher wäre es für Würste wie mich sicherlich falsch nach 10km WKT zu trainieren, weil die Gefahr dass ich unter 90% der VO2max laufe zu groß ist. Mein Leistungsdiagnostiker hat mir die 06:00 geraten da ich mit der Pace ca. 95% meiner VO2max treffen sollte. Hab ich jetzt noch nicht kontrolliert, hab gestern nicht auf den Puls geachtet, werde ich aber heute Abend mal überprüfen.
Giesemer hat geschrieben:
Robert de Castella der australische Superstar der 80iger ist der Meinung, dass ein solcher Schwellenlauf maximal zwanzig Minuten dauern sollte.
Begründet er das oder verweist auf Studien ?
Gibt es sein Buch eigentlich auch auf deutsch?
dkf hat geschrieben:
Jetzt nur mal in der Theorie angenommen, das Möhrchen schafft die in der 6er Pace, dann wären das bereits 8x1000m
(wie lang/wie lange sind eigentlich die Intervallpausen, sind es Steh, Geh, oder Trabpausen, das ist nicht ganz unwichtig, undsoganznebenbei ist das schon quasifastwie Marathontraining...)
Da hast du absolut Recht ! Mit etwas nachdenkenhätte ich drauf kommen können dass das Quatsch ist was ich mir da überlegt habe. Vielen Dank fürs Augen öffnen.
Warum ich darauf gekommen bin war zum einen das Gefühl dass nach den 4x4 Mins. echt noch was geht und allgemeine Tipps zu Intervallen
die ich irgendwo gelesen habe die besagen: Bevor man das Tempo steigert immer erst mal Anzahl und Dauer erhöhen. Dann erst Tempo.
Aber ich denke ich werde die Anzahl dann eher auf 6 begrenzen und bei 4x8Min. aufhören. Aber damit werde ich mich nochmal beschäftigen.
dkf hat geschrieben:
PS
im Schnelligkeitstraining für Fortgeschrittene nähert man sich m.E. nach eher von oben nach unten, d.h. von wenigen, langsameren z.Bsp. 1.500m, 1.200m, über mehr 800m -... bis zu schnelleren noch 400m, 200m Intervallen. Von den langsameren werden also weniger Wiederholungen gelaufen, von den schnellen dann immer mehr
Ich glaube das ist eine Frage des Ziels. Mir ist die Grundlage wichtig und da ist allen voran die VO2max entscheidend wenn ich das richtig verstanden habe. Ich denke die Anpassungen die du ansprichst sind eher für die spezifische Vorbereitung eines konkreten Wettkämpfe oder?
Vielen vielen Dank euch allen für die mega hilfreichen Tips und Anmerkungen !!!