Marathon in 10 Monaten in der Pace wie jetzt 10er realistisch??

[Mystery Rose]

Hallo,

ich bin vor einer halben Ewigkeit regelmäßig gelaufen, Strecken bis 25 km. Dann bin ich lange Zeit zwar immer mal wieder gelaufen, aber nie regelmässig und nie lange Distanzen, eher nur so bis 3 - 5 km. Ich war nie eine sehr schnelle Läuferin, eher so die Schneckenfraktion. Bedingt durch Corona (etwas gutes muss der Scheiss ja haben ) Laufe ich jetzt wieder regelmäßiger und bin am Wochenende nach Ewigkeiten mal wieder einen 10er in einer 7:40er Pace gelaufen (ich weiß: schnell ist anders...)

Geplant ist das Training folgendermaßen:

Dienstags: Einlaufen 15min, Lauf-ABC, Intervalle (in dann steigender Länge und Anzahl), Auslaufen
Donnerstags: nüchterner Crescendo-Lauf über 7 - 12 km, Steigerung der Distanz dem Trainingszustand angepasst
Samstags: langer Dauerlauf, Steigerung der Distanz dem Trainingszustand angepasst
3 Belastungswochen, 1 Entlastungswoche

Zusätzlich noch Athletik (2x die Woche), Yoga (1x die Woche), Radfahren zwischen 50km und 100km (1 - 2x die Woche). Eventuell kann ich mittwochs oder Sonntags noch einen kurzen Berglauf zwischen 4 und 7km reinbringen

Haltet ihr es für realistisch, dass ich binnen 10 Monaten einen Marathon in genau dieser Pace (7:40) laufen kann??? Wären dann knapp 5:30Stunden, eventuell etwas drunter...

Danke für eure realistische Einschätzung.

[Rich-Ffm17]

In 10 Monaten von 10 Kilometer auf 42,195 Kilometer ist schon eine Herausforderung, da würde ich mir um die Pace doch erst einmal keine Gedanken machen.

Steigere erst einmal behutsam (!) Deine Umfänge und dann suche Dir vielleicht einen "Ankommen"-Trainingsplan.

Richard

[JoelH]

Bezugnehmend auf diesem Thread https://forum.runnersworld.de/forum/...tivationsfrage stellt sich mir die die Frage nach deiner Motivation? Warum willst du das tun? M.E. schafft jeder die Distanz in einer beliebigen Zeit.

[ruca]

Kurz zusammengefasst: Von (fast) null auf Marathon in 10 Monaten.

Wer macht sowas nur... (Bei Interesse lies gerne mein unten verlinktes Lauftagebuch ab Anfang).

Für eine Marathon-Pace-Einschätzung halte ich es für deutlich zu früh und mit 3 Einheiten (Sorry, Deine evtl. 4-7km zähle ich nicht mit) wirst Du nicht wirklich weit kommen.

Und angesichts Deiner Planung (3-4x pro Woche Laufen, teils für Marathonvorbereitung sehr niedrige Distanz, 4-5x die Woche anderes Training) frage ich mich, wo Deine Prioritäten liegen, für einen halbwegs vernünftigen Marathon muss das Lauftraining unangefochtene Nummer 1 sein...

[Mystery Rose]

Kurz zusammengefasst: Von (fast) null auf Marathon in 10 Monaten.

Wer macht sowas nur... (Bei Interesse lies gerne mein unten verlinktes Lauftagebuch ab Anfang).

Für eine Marathon-Pace-Einschätzung halte ich es für deutlich zu früh und mit 3 Einheiten (Sorry, Deine evtl. 4-7km zähle ich nicht mit) wirst Du nicht wirklich weit kommen.

Und angesichts Deiner Planung (3-4x pro Woche Laufen, teils für Marathonvorbereitung sehr niedrige Distanz, 4-5x die Woche anderes Training) frage ich mich, wo Deine Prioritäten liegen, für einen halbwegs vernünftigen Marathon muss das Lauftraining unangefochtene Nummer 1 sein...

Deswegen frag ich ja hier die erfahrenen Läufer...

Athletiktraining halte ich durchaus schon für sehr wichtig... Über das Radfahren als Ausgleich kann man diskutieren, gibt aber ja auch schmackes in die Beine, vor allen Dingen, da ich immer viele Höhenmeter habe...

P.S. Wenn in meinen 4-7km, die du ja nicht mitrechnest, ungefähr 500 -800hm stecken, find ich die schon relevant. Lebe in den bayrischen Alpen und da sind flache Strecken eher schwieriger zu finden

[Mystery Rose]

Bezugnehmend auf diesem Thread https://forum.runnersworld.de/forum/...tivationsfrage stellt sich mir die die Frage nach deiner Motivation? Warum willst du das tun? M.E. schafft jeder die Distanz in einer beliebigen Zeit.

Habe gerade die Lust am laufen wiedergefunden und will einfach mal meine Grenzen testen. Das jeder die Distanz schafft, das kann ich allerdings nicht so ganz glauben...

Wenn's einfach wär, wär's Fussball

[ruca]

Athletiktraining halte ich durchaus schon für sehr wichtig... Über das Radfahren als Ausgleich kann man diskutieren, gibt aber ja auch schmackes in die Beine, vor allen Dingen, da ich immer viele Höhenmeter habe...

Laufen trainiert man am Besten durch Laufen und Marathontraining bedeutet ganz viel Laufen. Ausgleich ist ja nicht schlecht, bei Dir passt aber das Verhältnis nicht.

P.S. Wenn in meinen 4-7km, die du ja nicht mitrechnest, ungefähr 500 -800hm stecken, find ich die schon relevant. Lebe in den bayrischen Alpen und da sind flache Strecken eher schwieriger zu finden

Trainierst Du für einen Bergmarathon? Dann passt das. Wenn nicht dann nicht.

[Mystery Rose]

Laufen trainiert man am Besten durch Laufen und Marathontraining bedeutet ganz viel Laufen. Ausgleich ist ja nicht schlecht, bei Dir passt aber das Verhältnis nicht.

Ok, verstanden.

Trainierst Du für einen Bergmarathon? Dann passt das. Wenn nicht dann nicht.

Das Event, das ich mir rausgesucht habe, hat kaum Höhenmeter. Ich glaub nur so 150 - 180. Plätschert so vor sich hin und ca. bei km 32 kommt mal ein kleiner Stich, aber das war's auch schon.

[Mystery Rose]

In 10 Monaten von 10 Kilometer auf 42,195 Kilometer ist schon eine Herausforderung, da würde ich mir um die Pace doch erst einmal keine Gedanken machen.

Steigere erst einmal behutsam (!) Deine Umfänge und dann suche Dir vielleicht einen "Ankommen"-Trainingsplan.

Richard

Das war auch so grob der Plan (Steigerung dem Trainingszustand angepasst). Danke dir.

[Bonno]

Geplant ist das Training folgendermaßen:

Dienstags: Einlaufen 15min, Lauf-ABC, Intervalle (in dann steigender Länge und Anzahl), Auslaufen
Donnerstags: nüchterner Crescendo-Lauf über 7 - 12 km, Steigerung der Distanz dem Trainingszustand angepasst
Samstags: langer Dauerlauf, Steigerung der Distanz dem Trainingszustand angepasst
3 Belastungswochen, 1 Entlastungswoche

Zusätzlich noch Athletik (2x die Woche), Yoga (1x die Woche), Radfahren zwischen 50km und 100km (1 - 2x die Woche). Eventuell kann ich mittwochs oder Sonntags noch einen kurzen Berglauf zwischen 4 und 7km reinbringen

Haltet ihr es für realistisch, dass ich binnen 10 Monaten einen Marathon in genau dieser Pace (7:40) laufen kann??? Wären dann knapp 5:30Stunden, eventuell etwas drunter...Danke für eure realistische Einschätzung.

Was bedeutet langer Dauerlauf? 15, 25, 35 km?.

Wenn Du dieses Mammutpensum mit Laufen, Athletik, Radfahren und Berglauf tatsächlich durchstehen solltest (was ich mir nicht vorstellen kann) wären die 5:30 Stunden machbar. Allerdings wäre eine sukzessive Steigerung der Belastung und die Konzentration aufs Laufen eher zielführend. Die Frage ist, ob in 10 Monaten überhaupt ein Marathon stattfinden wird; vielleicht virtuell?

[ruca]

Das Event, das ich mir rausgesucht habe, hat kaum Höhenmeter. Ich glaub nur so 150 - 180.

Dann ist 4-7km Bergtraining Kraftverschwendung und kein zielgerichtetes Marathontraining.

[Santander]

Haltet ihr es für realistisch, dass ich binnen 10 Monaten einen Marathon in genau dieser Pace (7:40) laufen kann??? Wären dann knapp 5:30Stunden, eventuell etwas drunter...

Danke für eure realistische Einschätzung.

Der August ist fast rum, also wäre in 10 Monaten ein Sart im Juli, eventl. Ende Juni.
Wenn es da sehr heiß ist, wird aus den 5:30 Stunden auch schnell mal etwas mehr. Die große Preisfrage ist jetzt, gibt es im Juli 2021 einen Marathon, wo das Ziel mindestens 6 Stunden geöffnet ist.

[Albatros]

Haltet ihr es für realistisch, dass ich binnen 10 Monaten einen Marathon in genau dieser Pace (7:40) laufen kann???

Ich halte es für möglich.
Ob es realistisch ist, ist abhängig von Deiner physischen Ausgangslage und Regenerationsfähigkeit sowie der mentalen Bereitschaft sich 10 Monate zielgerichtet vorzubereiten.
Ob das Vorhaben sinnvoll ist, sei mal dahin gestellt...

[dicke_Wade]

Habe gerade die Lust am laufen wiedergefunden und will einfach mal meine Grenzen testen.

Wenn du deine Grenzen testen und eventuell verschieben willst, dann laufe 10 Kilometer im Wettkampf und verbessere Zug um Zug die Bestzeit.

Das jeder die Distanz schafft, das kann ich allerdings nicht so ganz glauben...

Distanz schaffen, genau darin liegt der Fehler. Bist du Läuferin oder nicht?

Wenn's einfach wär, wär's Fussball

Fußball ist schwerer als ein Marathon in 5:30 für jemanden in deinem Alter.

Fazit: 5:30 für einen Marathon kann man ganz gemütlich schaffen. Dazu brauchst du weder einen Crescendolauf, noch Intervalltraining. Beides erhöht nur das Verletzungsrisiko.

Gruss Tommi

[bones]

https://de.takethemagicstep.com/trai...rathon-laufen/

[RunningPotatoe]

Wenn du derzeit 7:40/km für die 10k benötigst, dann ist das ein "Tempo", welches für dich ziemlich ungesund sein könnte. Da läuft man nämlich alles andere als rund. Wenn's derzeit grad nicht schneller geht - o.k., dann ist das halt mal so und das an sich habe ich nicht weiter zu kritisieren.

Was ich aber streng kritisieren möchte ist, diesen ungesunden Zwischenzustand dadurch zu adeln, dass du dieses grottige Tempo auf die M-Distanz ausweiten und damit auf ewig in dein Fahrgestell einbrennen willst. Um den M in 7:40/km so gerade eben "zu schaffen" müsstest du in leichten Trainingsläufen ja serienweise weit jenseits der 8 oder gar 9 min/km rumschlurfen. Und wie du da jemals längere Läufe bis 30 km schaffen willst, ohne die physiologisch durchaus bedeutsame Grenze von 3 h zu überschreiten (manche Trainer nennen sogar eher max. 2,5h), bleibt mir schleierhaft.

Dein Projekt zielt m.E. schon vom Ansatz her voll in die Grütze. Träum' ruhig weiter vom Marathon, das ist OK. Einen Traum haben, der einen inspiriert, ist legitim und für manchen überhaupt die alleinige Quelle konstanter Motivation. Aber vor die Erfüllung dieses Traums ein paar realistische Ziele setzen, nämlich z.B.:

• 10 km in einer Zeit, die einen vernünftigen, runden Laufstil voraussetzt und fördert. Von mir aus 65 min., d.h. 6:30/hm.
• HM (also Verdoppelung der Distanz) in gleichem Tempo.

Erst danach entscheiden, ob M noch interessant und wenn ja, welches Tempo erreichbar wäre. Um das vorherzusagen hat man dann mit dem HM-Ergebnis eine gute Basis. Und allein das - die bloße Verdoppelung von HM auf M - wird dann immer noch verdammt hart. Ist doch ein M so viel mehr als zwei HMs.

[hardlooper]

Ich würde Dir vorschlagen, erst einmal eine Unterdistanz zu laufen, bsw. 25 km wie hier: https://www.midwintermarathon.nl/ und dann Herbst 2021 oder Frühling 2022 den M. Was der Herr Corona zu den Kalenderjahren 2021/22 sagen wird - wer weiß?

Grundsätzlich Termin- vor Trainingsplan.

Knippi

[Mystery Rose]

Was bedeutet langer Dauerlauf? 15, 25, 35 km?.

Wenn Du dieses Mammutpensum mit Laufen, Athletik, Radfahren und Berglauf tatsächlich durchstehen solltest (was ich mir nicht vorstellen kann) wären die 5:30 Stunden machbar. Allerdings wäre eine sukzessive Steigerung der Belastung und die Konzentration aufs Laufen eher zielführend. Die Frage ist, ob in 10 Monaten überhaupt ein Marathon stattfinden wird; vielleicht virtuell?

Sukzessive Steigerung der Belastung ist ja geplant (Steigerung der Distanz dem Trainingszustand angepasst). Bei den langen Dauerläufen soll es bis etwa 34 km hoch gehen. Das ich much bei der momentanen Ausgangssituation da entsprechend hoch arbeiten muss ist klar.

[Mystery Rose]

Der August ist fast rum, also wäre in 10 Monaten ein Sart im Juli, eventl. Ende Juni.
Wenn es da sehr heiß ist, wird aus den 5:30 Stunden auch schnell mal etwas mehr. Die große Preisfrage ist jetzt, gibt es im Juli 2021 einen Marathon, wo das Ziel mindestens 6 Stunden geöffnet ist.

Richtig, Start wäre dann Anfang Juli und die Zielzeit liegt bei 6 Stunden. Daher auch die anvisierten 5:30 Stunden um noch etwas Luft zu haben...

[Mystery Rose]

Ich halte es für möglich.
Ob es realistisch ist, ist abhängig von Deiner physischen Ausgangslage und Regenerationsfähigkeit sowie der mentalen Bereitschaft sich 10 Monate zielgerichtet vorzubereiten.
Ob das Vorhaben sinnvoll ist, sei mal dahin gestellt...

In der Zeit als Nicht-Läuferin oder Nur-Gelegenheits-Läuferin war ich jetzt nicht ganz untätig. Hab viele Bergtouren gemacht (lebe in den bayrischen Alpen) und bin sehr viel Rad gefahren. Unter anderem auch Radtouristikfahrten bis 300km In 12 Stunden. Dafür muss man sich auch eine ganze Zeitangabe vorbereiten (Jahresfahrleistung etwa 4.500 km). Von daher ist das mit der monatelangen zielgerichteten Vorbereitung jetzt nicht das Problem.

[Mystery Rose]

Ich würde Dir vorschlagen, erst einmal eine Unterdistanz zu laufen, bsw. 25 km wie hier: https://www.midwintermarathon.nl/ und dann Herbst 2021 oder Frühling 2022 den M. Was der Herr Corona zu den Kalenderjahren 2021/22 sagen wird - wer weiß?

Grundsätzlich Termin- vor Trainingsplan.

Knippi

Es sind Vorbereitungswettkämpfe (10km/HM/25km) mit eingeplant. Terminplan steht, ob das dann alles so geht wie geplant oder doch wegen Corona alles abgesagt wird, das steht in den Sternen. Aber bei den Voraussetzungen, die ich gerade läuferisch im Moment habe muss ich langfristiger denken. Ansonsten könnt ich es ja gleich lassen und das wär irgendwie noch mehr doof. Ich versuche da positiv zu denken.

[Santander]

Richtig, Start wäre dann Anfang Juli und die Zielzeit liegt bei 6 Stunden. Daher auch die anvisierten 5:30 Stunden um noch etwas Luft zu haben...

In einer Ausschreibung zu einem Marathon sind folgende Daten angeben:
1. Startzeit und 2. Zielschluss. Wenn du 2. von 1. abziehst, kommt in den seltensten Fällen 6 Stunden heraus.

Dazu kommt, dass die Auswahl an Läufen Anfang Juli sehr begrenzt ist:
http://www.marathon.de/marathon-2020.aspx#jul

[Giesemer]

Hi Mystery,

ich geb dir mal die Daten eines Unbegabten oder wenn ich Glück hatte Durchschnittsläufers und dann setzt du die Verbesserungen über die Jahre von Zehner zu Marathon ins Verhältnis. Oder siehst wie lange es gedauert hat, oder auch nicht, das erreichen von 10er-Zeit zu Marathon. Ich glaube meine Bestzeit von 3.17 ist 4.41 für den Zehner und damit hab ich 1997 den Zehner in 45.00 nicht auf Marathonniveau heben können.

1994 10er 57 und 56 Minuten
1995 10er 50 Minuten und Marathon 4.15
1996 Marathon 4.01 kein Zehner
1997 10er 45 Minuten und Marathon 3.45
1998 10er 42.50 Marathon 3.31
1999 10er 41.30 Marathon 3.21
2000 10er 41.07 Marathon 3.17
danach altersbedingt Rückzug der Zeiten

Ich denk da bin ich ein Durchschnittsläufer. Mach dir deinen Reim darauf.
Aber bleib bei der Stange!!

Harald

[Mystery Rose]

Wenn du derzeit 7:40/km für die 10k benötigst, dann ist das ein "Tempo", welches für dich ziemlich ungesund sein könnte. Da läuft man nämlich alles andere als rund. Wenn's derzeit grad nicht schneller geht - o.k., dann ist das halt mal so und das an sich habe ich nicht weiter zu kritisieren.

Was ich aber streng kritisieren möchte ist, diesen ungesunden Zwischenzustand dadurch zu adeln, dass du dieses grottige Tempo auf die M-Distanz ausweiten und damit auf ewig in dein Fahrgestell einbrennen willst. Um den M in 7:40/km so gerade eben "zu schaffen" müsstest du in leichten Trainingsläufen ja serienweise weit jenseits der 8 oder gar 9 min/km rumschlurfen. Und wie du da jemals längere Läufe bis 30 km schaffen willst, ohne die physiologisch durchaus bedeutsame Grenze von 3 h zu überschreiten (manche Trainer nennen sogar eher max. 2,5h), bleibt mir schleierhaft.

Dein Projekt zielt m.E. schon vom Ansatz her voll in die Grütze. Träum' ruhig weiter vom Marathon, das ist OK. Einen Traum haben, der einen inspiriert, ist legitim und für manchen überhaupt die alleinige Quelle konstanter Motivation. Aber vor die Erfüllung dieses Traums ein paar realistische Ziele setzen, nämlich z.B.:

• 10 km in einer Zeit, die einen vernünftigen, runden Laufstil voraussetzt und fördert. Von mir aus 65 min., d.h. 6:30/hm.
• HM (also Verdoppelung der Distanz) in gleichem Tempo.

Erst danach entscheiden, ob M noch interessant und wenn ja, welches Tempo erreichbar wäre. Um das vorherzusagen hat man dann mit dem HM-Ergebnis eine gute Basis. Und allein das - die bloße Verdoppelung von HM auf M - wird dann immer noch verdammt hart. Ist doch ein M so viel mehr als zwei HMs.

Ich fand das jetzt nicht unrund und weh getan hat hinterher auch nix...

Für‘s schneller werden sind ja die Intervalle mit eingeplant, was aber nicht das primäre Ziel ist. Muss mich auf Arbeit schon genug abhetzen, da brauch ich das nicht auch noch in meiner Freizeit... kann bis etwa 5:45 runter laufen, aber momentan (noch) nicht (wieder), bin ja jetzt grade im Wieder-Einstieg sozusagen.

Zwischenziele sind als Vorbereitungswettkämpfe mit eingeplant (10/HM/25)

Außerdem ist ja noch nix fix. Es ist eine Idee, über die ich mir sehr konkrete Gedanken gemacht habe in punkto Trainingsplanung, Vorbereitungswettkämpfe und Hauptwettkampf und zu der ich jetzt einfach mal ein paar Meinungen hören möchte um diese mit meinen Gedanken abzugleichen und zu sehen, ob meine Planungen realistisch sind und eventuell meinen Plan anzupassen (in welche Richtung auch immer).

Was ich allerdings bei Dir kritisieren möchte, sind so Ausdrücke, wie „grottiges Tempo“ oder „Grütze“. Du weißt doch gar nicht, ob ich den Lauf am Samstag als lockeren Lauf gelaufen bin oder auf Vollgas... wie schon geschrieben hat sich da nix unrund angefühlt und es hat auch nix weh getan, kein Muskelkater, kein gar nix. Bin hinterher noch zum einkaufen und hab meinen Haushalt gemacht... da ging es mir nach meinem ersten Halbmarathon wesentlich schlechter von den Beinen her, mein Mann musste mich damals fast die Treppe hoch tragen. Ich hab hier ganz normal etwas gefragt und erwarte da auch normale Antworten und keine Beleidigungen. Ich versuch ja auch konstruktiv mit deiner Kritik umzugehen, auch wenn sie mir nicht unbedingt passt ohne Dich gleich zu beleidigen. Danke.

[Mystery Rose]

Wenn du deine Grenzen testen und eventuell verschieben willst, dann laufe 10 Kilometer im Wettkampf

Gruss Tommi

Welcher Wettkampf??? Ist ja momentan nix