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  1. #26
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von dicke_Wade Beitrag anzeigen
    Natürlich, wenn jemand keine Ahnung hat, schaut der in den schnellen Phasen auf den Puls und ist verwirrt, dass er Probleme hat, die Vorgabe, hier 90% HFmax, zu erreichen. Zumal auf solch kurzen Distanzen wie 200 Meter. Daher mein Hinweis, dass man sich in die Materie einlesen sollte, dann weiß er Bescheid.

    Gruss Tommi
    Schon klar. Dann erfährt er aber auch, dass die 90% erst in den Pausen erreicht wird (oder noch realer beim Training), was aber als Beschreibung der Belastung nicht widerspricht.

    Das man sich damit beschäftigen soll, steht außer Frage.
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
    ...vom Training hast du sowieso keine Ahnung! (Zitat: meine Frau)

  2. #27
    Pfützen machen glücklich! Avatar von dicke_Wade
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Schon klar. Dann erfährt er aber auch, dass die 90% erst in den Pausen erreicht wird (oder noch realer beim Training), was aber als Beschreibung der Belastung nicht widerspricht.

    Das man sich damit beschäftigen soll, steht außer Frage.
    DassachichdochdieganzeZeit!

  3. #28

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    Zitat Zitat von KickAss Beitrag anzeigen
    Wenn Du einen festen Trainingsplan suchst:
    http://www.wolfgang-olbrich.de/train...-in-20-minuten
    Mal ne Frage, wie kommst du genau auf den Trainingsplan? Hast du ihn schonmal selber ausprobiert bzw was genau findest du daran so gut, dass du ihn für andere empfiehlst?

    Und warum darf man Trainingspläne von A-Trainern nicht unsinnig finden?
    Hbef hat erklärt, warum eine HF Vorgabe für unerfahrene Sportler bei 200er IVs keinen Sinn macht.
    Und 20/5km spricht halt eher die unerfahrenen SportlerInnen an.
    Da sollte man als Trainer mMn schon ein paar Worte als Erklärung dazu geben.
    Z.B. dass der angegebene Puls erst ab der Hälfte der IVs in den Pausen so hoch sein wird oder was auch immer.
    Oder zusätzlich eine ungefähre Pacevorgabe, damut der Sportler weiß, wohin die Reise ungefähr hingehen soll/kann.

    Ein paar Kritikpunkte hätte ich zusätzlich. Aber man sollte es erstmal positiv angehen, daher meine Frage, was du an dem Plan so gut findest?

    Rollis Idee finde ich übrigens sehr gut. Aber dafür müsste TE sich erstmal wieder hier melden, wie er das Ganze jetzt angehen will :-)

  4. #29

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    Zitat Zitat von RunSim Beitrag anzeigen
    Mal ne Frage, wie kommst du genau auf den Trainingsplan? Hast du ihn schonmal selber ausprobiert bzw was genau findest du daran so gut, dass du ihn für andere empfiehlst?

    Und warum darf man Trainingspläne von A-Trainern nicht unsinnig finden?
    Hbef hat erklärt, warum eine HF Vorgabe für unerfahrene Sportler bei 200er IVs keinen Sinn macht.
    Und 20/5km spricht halt eher die unerfahrenen SportlerInnen an.
    Da sollte man als Trainer mMn schon ein paar Worte als Erklärung dazu geben.
    Z.B. dass der angegebene Puls erst ab der Hälfte der IVs in den Pausen so hoch sein wird oder was auch immer.
    Oder zusätzlich eine ungefähre Pacevorgabe, damut der Sportler weiß, wohin die Reise ungefähr hingehen soll/kann.

    Ein paar Kritikpunkte hätte ich zusätzlich. Aber man sollte es erstmal positiv angehen, daher meine Frage, was du an dem Plan so gut findest?

    Rollis Idee finde ich übrigens sehr gut. Aber dafür müsste TE sich erstmal wieder hier melden, wie er das Ganze jetzt angehen will :-)

    *hüpfhüpf* warte, ich springe gleich.

    Typisches Trollverhalten: Erstmal nichts kontruktives beitragen, dann Vorschläge per se als "nicht ernstzunehmen" abtun, dann so tun, als wenn der Leser der Beiträge natürlich alles ganz falsch verstanden hätte und nachträglich relaitivieren und präzisieren und sich unverstanden fühlen und dann zum krönenden Abschluss das Stöckchen zum Springen hinhalten.

    ... habs mir anders überlegt. Werde doch nicht springen, Sprunggelenk tut weh.


    Vermutlich meldet sich der TE ohnehin nicht mehr, was eine weitere Debatte per se überflüssig macht.

  5. #30
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von KickAss Beitrag anzeigen
    *hüpfhüpf* warte, ich springe gleich.

    Typisches Trollverhalten: Erstmal nichts kontruktives beitragen, dann Vorschläge per se als "nicht ernstzunehmen" abtun, dann so tun, als wenn der Leser der Beiträge natürlich alles ganz falsch verstanden hätte und nachträglich relaitivieren und präzisieren und sich unverstanden fühlen und dann zum krönenden Abschluss das Stöckchen zum Springen hinhalten.

    ... habs mir anders überlegt. Werde doch nicht springen, Sprunggelenk tut weh.


    Vermutlich meldet sich der TE ohnehin nicht mehr, was eine weitere Debatte per se überflüssig macht.
    Und wie kommst Du auf Trollverhalten? Was ist "nichts konstruktives" bei den Fragen von Runsim?
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
    ...vom Training hast du sowieso keine Ahnung! (Zitat: meine Frau)

  6. #31

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    Obwohl ich fast immer mit Pulsmesser laufe glaube ich die Herzfrequenzgehört abgeschafft ;-)

    Hab neulich beim Pflieger im Podcast gehört wie er mit Ralf Scholt über die Herzfrequenz beim Rollentraining gequatscht haben ... Das war fachlich so unterirdisch schlecht und das obwohl der Typ schon bei Olympia war. Von Herzfrequenzen in Trainingsplänen halt ich mittlerweile auch nur noch sehr wenig.

  7. #32

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    Zitat Zitat von KickAss Beitrag anzeigen
    ... habs mir anders überlegt. Werde doch nicht springen, Sprunggelenk tut weh.
    Mmh, vielleicht wäre mehr springen (oder laufen) doch besser als schreiben. Was meinst du?
    800m: 2:02,75 (Juni 2021)
    1500m: 4:18,67 (August 2020)
    3000m: 9:45 (Juni 2019)
    5KM: 16:43 (August 2019)
    10000m (TimeTrial): 34:50 (März 2020)

  8. #33
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von DoktorAlbern Beitrag anzeigen
    Obwohl ich fast immer mit Pulsmesser laufe glaube ich die Herzfrequenzgehört abgeschafft ;-)
    Na, jetzt mal nicht gleich übertreiben. Über den Sinn der Messung können reden, aber gleich die ganze Herzfrequenz abzuschaffen halte ich für wenig zielführend. Das tötet die Sportart oder die Sportler
    Über mich

  9. #34
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Na, jetzt mal nicht gleich übertreiben. Über den Sinn der Messung können reden, aber gleich die ganze Herzfrequenz abzuschaffen halte ich für wenig zielführend. Das tötet die Sportart oder die Sportler
    Pace kills auch. Tja, is' 'n Spagat und schon stößt man sich "dort".

    Knippi

  10. #35

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    Zitat Zitat von KickAss Beitrag anzeigen
    *hüpfhüpf* warte, ich springe gleich.

    Typisches Trollverhalten: Erstmal nichts kontruktives beitragen, dann Vorschläge per se als "nicht ernstzunehmen" abtun, dann so tun, als wenn der Leser der Beiträge natürlich alles ganz falsch verstanden hätte und nachträglich relaitivieren und präzisieren und sich unverstanden fühlen und dann zum krönenden Abschluss das Stöckchen zum Springen hinhalten.

    ... habs mir anders überlegt. Werde doch nicht springen, Sprunggelenk tut weh.


    Vermutlich meldet sich der TE ohnehin nicht mehr, was eine weitere Debatte per se überflüssig macht.
    Meine Fragen waren allesamt ernst gemeint und sollten eigentlich gar nicht provokant rüberkommen. Vielleicht liegt das am geschriebenen Wort.

    Um es vorweg klar zu machen: Man muss einen Plan nicht selber glaufen sein um ihn zu empfehlen. Kann man aber.
    Daher war meine Frage, ob du den Plan empfiehlst, weil du ihn schon selber durchgezogen hast oder was dich sonst dazu bewegt, genau diesen Plan zu empfehlen?
    Es gibt ja viele Gründe, warum man einen bestimmten Trainingsplan gut findet und genau nach diesen Gründen habe ich gefragt. Mehr nicht.


    Ob der TE sich noch meldet, sie mal dahingestellt und das ist auch bzgl. deiner Empfehlung erstmal völlig egal. Andere Leute lesen hier ja auch interessiert mit und denen bringt eine Auseinandersetzung mit einem trainingsplan ja auch etwas.

    Magst du mir also verraten, warum du diesen Plan empfiehlst?

    Mir persönlich fallen wie gesagt spontan ein paar Kritikpunkte (das klingt jetzt so hart, isses aber eigentlich gar nicht) dazu ein.
    Aber ich will den Plan jetzt nicht vorab runtermachen, sondern würde mich zunächst eher an den positiven Punkten abarbeiten.
    Daher die Frage, was genau du an dem Plan gut findest

  11. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von RunSim:

    Jogging-Rookie (18.02.2021)

  12. #36

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    Muss ehrlich sagen, eine vernünftige Antwort habe ich bisher nicht erhalten!
    Ich verstehe auch nicht warum man sich hier gegenseitig "fertig" machen muss oder anmotzen.
    Das hier ist ein Forum um eventuell TIPPS und Hilfe zu bekommen und nichts anderes!

  13. #37

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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    Muss ehrlich sagen, eine vernünftige Antwort habe ich bisher nicht erhalten!
    Ich verstehe auch nicht warum man sich hier gegenseitig "fertig" machen muss oder anmotzen.
    Das hier ist ein Forum um eventuell TIPPS und Hilfe zu bekommen und nichts anderes!
    Was war jetzt so schlimm?

    Rolli hat doch einen Vorschlag für einen Trainingsplan.
    Und User Kickass hat einen Link zu einem entsprechenden Trainingsplan für Sub20/5km geschickt.

    Was findest du daran jetzt nicht gut?

    Für weitere Tipps könntest du dich ab und an auch mal melden, was du zurzeit so läufst.
    Also, was war läuferisch die letzten Tage bei dir los?

  14. #38

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    https://jogging-portal.com/trainings...er-20-minuten/
    kann ich diesen Trainingsplan benutzen ?

  15. #39
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    https://jogging-portal.com/trainings...er-20-minuten/
    kann ich diesen Trainingsplan benutzen ?
    Nein, da


    • Geeignet für: Fortgeschrittene
    "Seien Sie sich bewußt, dass das, was Sie über Ihr persönliches Wohlbefinden zu wissen glauben, vielfach das Resultat gezielter Manipulation durch Industrien ist, deren primärer Fokus ihr Gewinnstreben und nicht notwendigerweise Ihre Gesundheit und Sicherheit ist. " Prof. Dr. Tim Noakes

  16. #40
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Leider muss ich jetzt den den Kollegen bones fertigrühren :

    Ja, mit der Einschränkung, dass Dir die zügigen Dauerläufe samstags in den Wochen 2 - 6 leicht fallen sollten. In Woche 7 darfst Du Dich aber schon richtig abgefuckt fühlen - das wäre normal. Und schön die Ruhe der Tage Mittwoch bis Samstag in Woche 8 einhalten, sonst "setzt es was".

    Knippi
    Zuletzt überarbeitet von hardlooper (18.02.2021 um 19:07 Uhr)

  17. #41

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    Zitat Zitat von hardlooper Beitrag anzeigen
    Leider muss ich jetzt den den Kollegen bones fertigrühren :

    Ja, mit der Einschränkung, dass Dir die zügigen Dauerläufe samstags in den Wochen 2 - 6 leicht fallen sollten. In Woche 7 darfst Du Dich aber schon richtig abgefuckt fühlen - das wäre normal. Und schön die Ruhe der Tage Mittwoch bis Samstag in Woche 8 einhalten, sonst "setzt es was".

    Knippi
    Kann ich den plan nutzen ?

  18. #42
    Es ist nichts scheißer als Platz vier. Avatar von hardlooper
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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    Kann ich den plan nutzen ?
    Während der Ausführung Deiner Bemühungen am Samstag Woche 2 wirst Du das wissen. Wenn Deine Zunge dabei über den Laufgrund schleift, war der Plan nix für Dich.

    Knippi

  19. #43
    Alles im Blick. Avatar von bones
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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    Kann ich den plan nutzen ?
    Wofür? Dich zu überfordern?
    "Seien Sie sich bewußt, dass das, was Sie über Ihr persönliches Wohlbefinden zu wissen glauben, vielfach das Resultat gezielter Manipulation durch Industrien ist, deren primärer Fokus ihr Gewinnstreben und nicht notwendigerweise Ihre Gesundheit und Sicherheit ist. " Prof. Dr. Tim Noakes

  20. #44
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    Kann ich den plan nutzen ?
    Wir leben in einem freien Land.

    Aber sag, 8 x 400 Meter in je 1:30 Minuten, wie willst du es umsetzen? Das ist eine 3:45er Pace. Da bist du meilenweit weg.

    Klar es sind nur 400m, aber alleine das ankommen ist da nicht das Ziel der Übung. Wobei ich selbst da vermute, dass es eher nix wird.
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  21. #45
    Avatar von Rauchzeichen
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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    https://jogging-portal.com/trainings...er-20-minuten/
    kann ich diesen Trainingsplan benutzen ?
    Irgendwann erklärt mir vielleicht jemand den Unterschied zwischen ruhigen Dauerlauf und langsamen Dauerlauf. Ansonsten gibt der Plan nicht viel her.

    Da steht doch im Prinzip nix anderes drin als „40km joggen“ und „Dienstags Intervalle“

    @Threadersteller: Wenn du den ersten Satz Intervalle „10x400 in 1:30“ schaffst, kannst du vermutlich mit dem Plan weitermachen. Wenn es nicht klappt, ist es zu hart für dich.

  22. #46

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    Hallo, kurzes Update.
    Also war heute laufen: 10km pace 4:55

    Gestern: 5Km pace 4:42

    Könnte jemand mir eventuell mit diesen Daten nun helfen ?

  23. #47
    Avatar von Rauchzeichen
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    Zitat Zitat von Boxing001 Beitrag anzeigen
    Hallo, kurzes Update.
    Also war heute laufen: 10km pace 4:55

    Gestern: 5Km pace 4:42

    Könnte jemand mir eventuell mit diesen Daten nun helfen ?
    Ja, lies dir diesen Beitrag con Joel nochmal durch, vielleicht kommst du dann selbst drauf. Ich hab den relevanten Teil zur Anwendbarkeit deines Trainingsplans nochmal fett markiert

    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    ...Aber sag, 8 x 400 Meter in je 1:30 Minuten, wie willst du es umsetzen? Das ist eine 3:45er Pace. Da bist du meilenweit weg. ...

  24. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Rauchzeichen:

    JoelH (25.02.2021)

  25. #48
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    Wie oft der TE wohl noch gesagt bekommen will, dass der Plan nicht seinen aktuellen Möglichkeiten entspricht.
    "Seien Sie sich bewußt, dass das, was Sie über Ihr persönliches Wohlbefinden zu wissen glauben, vielfach das Resultat gezielter Manipulation durch Industrien ist, deren primärer Fokus ihr Gewinnstreben und nicht notwendigerweise Ihre Gesundheit und Sicherheit ist. " Prof. Dr. Tim Noakes

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    JoelH (25.02.2021)

  27. #49
    hat sich stets bemüht Avatar von RunningPotatoe
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    Bis endlich einer "ja" sagt.

  28. #50
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    Soll er doch laufen, wie er will. Irgendeinen Plan zu nehmen und ihn bis zur Unkenntlichkeit zu verstümmeln, ist besser als ohne zu laufen... Wenn er 10km in 4:55 läuft, frage ich mich eh, was er mit einem Plan will.

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