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Joggen mit Panik

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Joggen mit Panik

1 von martin.martin
Hallo liebes Forum,

ich bin 22 Jahre Alt, wiege ungefähr 90-92kg und bin 1.77 groß.

Ich hatte letztes Jahr im März/April meine erste Panikattacke mit Herzrasen.

Ich hatte seitdem öfter mal Panikattacken, aber nur mit Herzrasen und Zittern, ohne Atemnot oder sonstiges.

Mein Puls lag manchmal bei 170 BPM während einer Attacke (Apple Watch)

Dann war von ca ende August bis vor 1 Woche ruhe, kein Herzrasen oder ähnliches.

Aber ich hab doch schon oft zum Puls geschaut (Apple Watch benutze ich nicht mehr) um zu gucken was der Puls so macht, auf Koffein oder spätes Essen verzichte ich, weil es meine Angst triggern könnte.

An sich hab ich die Attacken gut im griff, ich war im Krankenhaus für 3 Tage dort wurden einige Untersuchungen gemacht, auch belastungs EKG mit ca 204 BPM und es war alles Perfekt. Herzecho Ultraschall etc

Ich habe auch Herzstolpern, in den letzten Tagen / Wochen aber eventuell mal einen pro Woche.

Ich weiß das mein Herz gesund ist, und dass man ein Herz nicht einfach mal so überlasten kann oder es einfach ausgeht, aber trotzdem wenn die Angst kommt, dann kommt sie.

Hab ebend mal versucht zu Joggen (das letzte mal richtig Gejoggt vor ca 2 Jahren) und mein Puls war nach ca 200 Metern schon bei 160 und dann hab ich erstmal Pause gemacht bzw bin gegangen. mein Puls hat sich nach ca 6-7 min "normalisiert" auf ca 120.

Ich habe auch ein stechen im linken Brustkorb, ein wenig punktuell, das hatte ich aber bereits schon mal vor meinen Attacken, es ist denke ich mal ein Muskel oder eine verspannung in der Brust.

Ich traue mich irgendwie nicht, eine richtige Sporteinheit zu betreiben, der dauerhaft erhöhte Puls stört mich.. früher hatte ich sowas nie, da konnte ich laufen wie ich Bock habe, um ehrlich zu sein hatte ich nicht mal aufm Schirm dass ich überhaupt ein Herz habe :D

Wie ist n das nachm Sport? Der Puls ist dann ja einige Stunden noch erhöht oder wie ist das?

Sollte ich erstmal mit Spazieren beginnen? Oder schnellem Gehen?

Während dem Sport hatte ich bereits auch eine "Attacke" es wird zwar nicht viel schneller das Herz, aber man hat halt so ein ganz komisches gefühl.

Hab auch etwas schiss in Atemnot zu geraten wenn ich das ganze richtig ausreize mitm Joggen.

Will morgen früh (gegen 8 Uhr) nochmal versuchen zu Joggen

Aber soweit ich hier im Forum gelesen habe, kann eigentlich nichts passieren, da mein Herz ja gesund ist. Das heißt auch eine längere Tachykardie (z.B 150-160) tut meinem Herzen nicht schlecht sondern stärkt es?

Über ein paar antworten freue ich mich

2 von bones
Wenn Du herzgesund bist und nicht für die nächste Waldmeisterschaft trainierst, lass doch einfach den dämlichen Pulsmesser zuhause. Trab ganz langsam los, mach eine kleine Pause wenn Du meinst eine zu brauchen, trab nach einer kurzen Erholungsphase langsam weiter, geniesse die frische Luft, schau in die Natur - keine Pulsuhr = keine Panik. Das Leben kann so einfach und schön sein.
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

3 von shadow25990
Das ist von Köper zu Köper verschieden. Ein Beispiel von mir selbst. Ich war 25 Jahre lang stark übergewichtig. Und hatte dauerhaft erhöhten Blutdruck. Mein Ruhepuls lag bei 140 . Das ist kein Scherz. Das war nie ein Problem, bis ein Arzt im Krankenhaus meinte, er kann eine OP am Ohr nicht durchführen, wenn der Puls so hoch ist.
Dann sollte ich das erst behandeln. Auf dem Laufrad beim Arzt, mit diesen Saugnäpfen am Körper um alles mögliche zu messen, habe ich mit leichter Bewegung auf dem Fahrrad 190er Puls gehabt. Mit schweren Gängen 230er Puls.
Der Arzt schaute mich schief an, die Schwester auch. Eigentlich hätte ich schon auf dem Boden liegen sollen. Die haben es nicht verstanden wie das geht.
Und ich fühlte mich gut !
Hab halt nur ein wenig geschwitzt. War nicht mal am Limit.
Später hab ich dann stark abgenommen, und dadurch hatte ich automatisch keine Probleme mehr mit dem Blutdruck -> Warum auch immer.
Herz ist Gesund.
Ich will damit nicht sagen, das du das ignorieren sollst. Es gibt natürlich auch Menschen, die bei 150er Puls Kreislauf bekommen und es ernst wird.
Lass es jedenfalls mal prüfen. Aber mach dich nicht mental fertig, nur weil deine apple watch eine hohe Zahl anzeigt.
Ich würde die erstmal ignorieren und so laufen wie du dich "gut fühlst" .

Und zum aktuellen Puls nach dem Joggen -> auch hier wird es denke ich wieder verschiedene aussagen geben.
Bei mir dauert es jedenfalls ein wenig. Mein Ruhepuls liegt bei ~50.
Beim schnellen Joggen/laufen über 150.

Ich bin jetzt seit 30 min wieder zu hause , war duschen und seit paar min auf der Couch den Text hier am schreiben. Puls liegt bei 75 .
Also ist nicht so, als wenn der 5 min nach dem joggen auf Ruhepuls Niveau ist. Wobei das bestimmt manche hinbekommen :D

4 von martin.martin
Danke für euere Antworten.

Ich hatte keine Pulsuhr um, habe es einfach Hämmern gemerkt im Brustkorb 🥲

Also brauch ich mir kein Kopf machen auch wenn’s n paar Minuten auf 180 ist?

Glaube fange erstmal mit schnellem gehen an, damit mein Körper erstmal bisschen Gewöhnung hat

Danke!!

5 von bones
martin.martin hat geschrieben:
Also brauch ich mir kein Kopf machen auch wenn’s n paar Minuten auf 180 ist?
Du sollst überhaupt nicht an den Puls denken. Du sollst die Ohren offenhalten und überlegen, welcher Vogel am Wegesrand krakeelt. Oder ob der Hund, der Dir entgegenkommt, Dich gleich beissen wird. Oder wie Du Deinem Chef morgen verklickerst, warum Du eine Gehaltserhöhung brauchst. Oder, oder, oder.....
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

6 von RunningPotatoe
Hallo Martin,

willkommen hier, aber versprich dir nicht zu viel hier. Deine Herzgeschichte wurde im Krankenhaus eine Million mal gründlicher untersucht als irgendein Amateur hier (wir sind Läufer, keine Kardiologen) das könnte. Und selbst wenn jemand antwortet, der schon mal ähnliches erfahren zu haben glaubt, dann muss das noch lange nicht dasselbe gewesen sein. Das nützt dir also herzlich wenig.

Ich würde dir folgendes raten:
  • Befrage, falls du das noch nicht hinreichend getan haben solltest, deine Ärzte eindringlich und ausführlichst, ob du Ausdauersport - speziell Laufen - treiben darfst.
  • Wenn ja, frage nach etwaigen Vorgaben (zulässige Intensität etc.)
  • Wenn da keine gravierenden Einschränkungen genannt werden, fange an mit einem regelmäßigen Lauftraining 3x die Woche - aber ohne Pulsuhr, da kann ich bones nur beipflichten.
  • Fange beim Laufprogramm (und deinen Erwartungen) ganz unten an.
  • Belasse es bei abwechselndem Gehen und Laufen - wenn nach 200m schon die Luft raus ist, dann ist das halt so. Wundert mich eigentlich nicht bei einem BMI von knapp 30. Aber so what. Mach' halt solange Gehpausen, bis du wieder loslaufen kannst (das an einem Erholungspuls 120 festzumachen, ist Quatsch, aber die Pulsuhr lässt du ja sowieso zu Hause).
  • Anfangs insgesamt 30 min. für Gehen + Laufen zusammen (also die gesamte Trainingseinheit) reicht völlig aus.
  • Ergänze das Laufen durch weniger belastende Sportarten (Schwimmen, Radfahren)
  • Dann noch die Ernährung umstellen und alles wird gut. :wink:
LG Christoph

mein Blog: Die Rennkartoffel will's nochmal wissen.

7 von dicke_Wade
Wie sieht es denn mit dem Kopf aus? Wurde die Psyche im Krankenhaus auch ausführlich untersucht? :gruebel:
Bild


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Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade

"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

Thorsten Havener

8 von U_d_o
Hallo martin,

ich scheue mich nicht jemandem zu raten wie er laufen, wie er's grundsätzlich angehen soll, um rasch Fortschritte zu erzielen. Oder auch häufige Fehler zu umgehen. Aber dieser jemand sollte gesundheitlich entweder komplett "komplikationsfrei" sein oder seine läuferische Absicht mit seinem behandelnden Arzt besprochen und dessen Go! eingeholt haben. Ich erkenne in deinen ausführlichen Erläuterungen nicht, dass du dich mit deinem Arzt besprochen hättest. Wie können wir medizinischen Laien sicher sein, dass nicht einer unserer Vorschläge dich auf ein Gleis setzt, das dein psychisch (?) initiiertes Leiden verschlimmert? Ich weiß vom Hörensagen, was eine Panikattacke ist. Laienhaft gesprochen ein völlig unbegründeten Anfall großer, akuter Angst. Ich kann mir das aber nicht vorstellen, weil ich Angst kaum kenne und als Erwachsener so gut wie nie grundlos damit konfrontiert war.

Aus diesem Grund wirst du von mir keinen Rat erhalten. Abgesehen von dem die Absicht zu laufen mit deinem Arzt zu besprechen. Hole dir dort einen Rat, auf welche Weise du dich sinnvoll belasten kannst, ohne neue Anfälle zu provozieren.

Wie du selbst schon feststellst nutzt dir das Wissen, dass ein Herz nicht einfach so aufhört zu schlagen, gar nichts, wenn dein Herz rast und die Panik über dir zusammenschlägt. Dazu sollte es nicht kommen. Ich bin Läufer und weiß, wie sich die Herzfrequenz eines gesunden Menschen, trainiert und untrainiert, bei und nach Belastung verhält. Aber ich habe keinen Schimmer davon, welchen Einfluss deine Erkrankung dabei ausübt. Auch das ist ein Gesprächsthema Arzt-Patient.

Ich wünsche dir alles Gute. Und: Wenn der Arzt dir das Go! - mit oder ohne Hinweise, mit oder ohne Einschränkungen - gegeben hat, dann melde dich einfach noch einmal.

Gruß Udo
"Faszination Marathon", die Laufseite von Ines und Udo auch für Einsteiger. :hallo:
Mit Trainingsplänen für 10 km, Halbmarathon, Marathon und Ultraläufe

PB: HM: 1:25:53 / M: 3:01:50 / 6h-Lauf: 70,568 km / 100 km: 9:07:42 / 100 Meilen: 17:18:55 / 24h-Lauf: 219,273 km
Deutsche Meisterschaft im 24h-Lauf 2015: 10. Gesamtplatz, Deutscher Meister in AK M60 (200,720 km) / Spartathlon 2016: 34:47:53 h

9 von martin.martin
Ich bedanke mich für euere Antworten, sehr nett.

Im Krankenhaus meinte die Chefärztin mein Herz ist vollkommen gesund & Blut ist auch alles perfekt.

Ich kann sport treiben & alles mögliche tun es ist keine Einschränkung gegeben.

Habe aufm Belastungsekg 175w gemacht bei maximalem Puls von ca 203 waren es glaub ich, da ging aber noch was , nur die Beine wollten nicht.

Mit der Erkenntnis dass das Herz "hohen Puls" liebt & es das Herz stärkt hat mir sehr geholfen.

Eventuell muss ich auch einfach bisschen langsamer rangehen, dann wird’s auch besser.

Nach dem sport fühle ich mich aber sehr erschöpft bzw so als würde ich etwas die Kontrolle verlieren

Natürlich spielt die Psyche hier die Hauptrolle, aber auch das sollte man in den Griff bekommen.

Schnelle Atmung & schneller Puls das triggert Mich natürlich.


Ich freue mich aber über jeden Meter den ich joggen kann, morgen werde ich mal ein paar Schritte spazieren & übermorgen wieder etwas joggen.


Ruhepuls habe ich ca 60 (nach dem aufstehen auch gerne mal 51)

Icu bedanke mich wirklich für euere Antworten & freue mich über jeden motivierenden Text.

10 von dicke_Wade
martin.martin hat geschrieben:Natürlich spielt die Psyche hier die Hauptrolle, aber auch das sollte man in den Griff bekommen.
Und wie ist da deine weitere Vorgehensweise?

11 von martin.martin
dicke_Wade hat geschrieben:Und wie ist da deine weitere Vorgehensweise?
Entweder wird durch das langsame reinkommen ins Joggen alles besser oder es wird eine Therapie gemacht , das muss ich noch schauen.

Aber eine Frage hätte ich noch, wenn man aus dem Stand in die Hocke geht , dann schlägt das Herz ja (normalerweise?) einmal etwas stärker und dann langsamer (hab es bei 3 Personen beobachtet , immer das selbe)

Aber wie ist das wenn man z.B am Laufen ist mit einem 160er Puls & der Puls sehr stark ist, wenn man sich dann plötzlich setzt, kann der erhöhte Druck dem Herz schaden?

Und gehe ich nach dem joggen noch einige Meter oder kann man einfach stehen bleiben und im Stand sich ausruhen?

Habe das Gefühl mein Puls schießt nochmal n gutes Stück höher wenn ich einfach stehen bleibe & stehe.

Gruß

12 von dicke_Wade
martin.martin hat geschrieben:Entweder wird durch das langsame reinkommen ins Joggen alles besser oder es wird eine Therapie gemacht , das muss ich noch schauen.
Jo schau mal :daumen:

13 von kobold
martin.martin hat geschrieben:
Aber wie ist das wenn man z.B am Laufen ist mit einem 160er Puls & der Puls sehr stark ist, wenn man sich dann plötzlich setzt, kann der erhöhte Druck dem Herz schaden?

Und gehe ich nach dem joggen noch einige Meter oder kann man einfach stehen bleiben und im Stand sich ausruhen?

Habe das Gefühl mein Puls schießt nochmal n gutes Stück höher wenn ich einfach stehen bleibe & stehe.

Gruß
Dem Herz schaden im Sinn von "Strukturen dauerhaft schädigen" nicht. Es kann sein, dass du Kreislaufprobleme bekommst und dir schwindlig wird, wenn du nach starker Belastung abrupt stehen bleibst oder dich setzt. Nach Wettkämpfen ist das ein relativ verbreitetes Problem. Und für einen Anfänger wie dich kann jeder Lauf anstrengend wie ein Wettkampf sein, solange du noch nicht gelernt hast, die Belastung auch niedriger zu dosieren. Also vorerst mal den Lauf besser nicht bis zur Haustür oder dem Auto durchziehen, sondern zum Schluss ein paar Minuten gehen.

14 von bones
Bisher hast Du es nicht geschafft, einen Beitrag ohne Pulsangaben zu schreiben. Vergiß doch mal den Quatsch. Warum willst Du überhaupt laufen? Was macht Dir Spaß beim Laufen? Wie wäre es mit einem Lauftreff für Anfänger?
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

15 von Maartin
martin.martin hat geschrieben: Das heißt auch eine längere Tachykardie (z.B 150-160) tut meinem Herzen nicht schlecht sondern stärkt es?
Eigentlich ist mit Tachykardie meistens ein Ruhepuls von über 100 gemeint. Das ist auf Dauer nicht gesund.
Beim Sport ist erhöhter Puls gewollt und normal.

Wenn du auf dem Laufband einen Puls von 203 hattest, dann kannst du ohne bedenken eine Stunde bei Puls 170 laufen... Also vergiss den Puls und laufe.

17 von martin.martin
Tatsächlich ist es besser.

Habe manchmal Angst dass ich keine Luft bekommen werde oder Ähnliches

Aber achwas, bin gesund und gerade mal 22

Mein Herz / Lunge sind gesund & ich bin es auch, weiß gar nicht warum ich mir so einen Kopf mache.

Ich danke euch für euere aufmunternden Worte

18 von 42qm1214
martin.martin hat geschrieben: Mein Herz / Lunge sind gesund & ich bin es auch, weiß gar nicht warum ich mir so einen Kopf mache.
Hi martin.martin,

eben. Und das Laufen wird dir sicher das Vertrauen in deinen (großartig funktionierenden) Körper wiedergeben, das Panikattacken so gut zu zerstören vermögen. Ich wünsche dir viele tolle Läufe!

K.

19 von U_d_o
martin.martin hat geschrieben:Tatsächlich ist es besser.

Habe manchmal Angst dass ich keine Luft bekommen werde oder Ähnliches

Aber achwas, bin gesund und gerade mal 22

Mein Herz / Lunge sind gesund & ich bin es auch, weiß gar nicht warum ich mir so einen Kopf mache.

Ich danke euch für euere aufmunternden Worte
Hallo Martin,

warum hat jemand Ängste? Warum hast du Ängste? Wir hier wissen es nicht, weil wir weder eine Ausbildung zum Psychologen haben, noch dich kennen. Es gibt Ängste, mit denen Menschen leben können. Auch in dem Sinne, dass ihre Lebensqualität nicht wesentlich beeinträchtigt wird. Bei manchen ist das aber anders. Sie leiden sehr unter ihren Ängsten und sind auch unfähig sie zu überwinden. Das sind Menschen, die Hilfe brauchen. Zu welcher Gruppe du gehörst, musst du selbst herausfinden. Tatsache ist jedoch, dass ein 22jähriger so eine "Sache" nicht einfach hinnehmen sollte. Du hast noch sehr, sehr viele hoffentlich schöne Lebensjahre vor dir. Wenn die Angst nicht verschwindet, wirst du womöglich auf immense Qualität in diesen Jahren verzichten.

Versuche klarzukommen und wenn das nicht in absehbarer Zeit funktioniert, dann hol dir Hilfe. Solche Hilfe zu bekommen dauert dann nach Anmeldung ja auch noch einmal Monate ...

Gruß Udo
"Faszination Marathon", die Laufseite von Ines und Udo auch für Einsteiger. :hallo:
Mit Trainingsplänen für 10 km, Halbmarathon, Marathon und Ultraläufe

PB: HM: 1:25:53 / M: 3:01:50 / 6h-Lauf: 70,568 km / 100 km: 9:07:42 / 100 Meilen: 17:18:55 / 24h-Lauf: 219,273 km
Deutsche Meisterschaft im 24h-Lauf 2015: 10. Gesamtplatz, Deutscher Meister in AK M60 (200,720 km) / Spartathlon 2016: 34:47:53 h

20 von martin.martin
Danke für euere Antworten.

Es geht mir von Tag zu Tag immer besser.

Das Herz macht ja nicht schlapp, das habe ich ebend gelernt,

Kollege von mir hat seit 4 Jahren!! Jede Woche an mindestens 2 Tagen Anfälle wo er einfach plötzlich Herzrasen kriegt.

Frequenz 150-200+ (das finden wir beim nächsten Anfall raus)

Die Anfälle dauern jedes Mal mindestens 10
Stunden und gehen bis 18 stunden

Hab da echt gestaunt, er lebt und ist gesund, hat keine Angst und ist glücklich.

Er will das jetzt aber bald mal richtig untersuchen lassen mit einem Eventrekorder, bei seinen Untersuchungen war alles gut, da hatte er aber keinen Anfall.

Finde es aber echt krass, so eine Herzfrequenz & das über so viele viele Stunden und es passiert nichts.

Es wird ihm gerne mal schwarz vor Augen wenn er aufsteht während so einem Anfall.

Gruß
Antworten

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