Dieter Baumann

Warum startet eigentlich Dieter Baumann auf 10000m in Paris? Kann froh sein, daß nicht mehr Kenianer zugelassen werden. Dann wäre noch weiter hinten
Und dann will er in NY noch beim Marathon starten, vielleicht kommt er ja dieses Mal ins Ziel

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Er ist - Zahnpasta hin oder her - immer noch der mit Abstand beste deutsche Läufer. Vielleicht hat er Spass dran als (fast) einziges "Weissbrot" dort mitzulaufen.


Sportliche Grüsse

Clover
*** Kaum macht man´s richtig,*** *** schon funktionierts***

Naja, solange bei weitem keiner von uns und auch kein sonstiger Deutscher zwischen Dieter Baumann und die Kenianer kommt, sollten wir uns solche Kommentare verkneifen. !

Markus

jooo, ein bißchen lästern tun wir doch alle mal

aber Gegensatz zu Dieter B. bin ich aber beim Marathon ins Ziel gekommen

Morgens Aronal, abends Elmex

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Also, wenn man sich seine zuletzt gelaufene 5000-m-Zeit vornimmt (13:15 min.) und seine Bestzeit (12:54 min.), beträgt der Unterschied gerade mal 21 Sekunden. Teilt man das durch 12,5 (soviele Runden werden bei 5000 m gelaufen), dann kommt man pro Runde auf eine "Verlangsamung" von weniger als 2 sec. pro Runde.
Und das ist für jemanden, der schon so lange dabei ist, `ne beeindruckende Leistung!

Seine Bestzeit über 10000 m, die 27:21 min. beträgt, ist in ihrer Wertigkeit, verglichen mit der über 5000 m, nicht so hoch. Vielleicht kann er die in Paris steigern. Und um nichts anderes geht es ihm: `ne gute Zeit zu laufen und mit dieser guten Zeit unter die ersten 10 zu kommen.

Aber: es ist wirklich schade, dass über 5000 m bei den Männern niemand gemeldet wurde. Wo ist der Nachwuchs? ;(

Nur wäre Dieter noch vor Dir im Ziel gewesen, selbst wenn er den Rest gewandert wäre. Das ist halt der Unterschied. Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen !

Einen Marathon "finishen" kann der auch, es geht ihm aber um die Zeit und ich muss akzeptieren, dass er abgebrochen hat, wenn ich persönlich es auch für die Psyche besser finde, ins Ziel zu kommen.

Das soll jetzt nicht heissen, ich wäre Baumann-Fan. Ich bin weder für noch gegen ihn, denke aber er hat sportliche Leistungen erbracht, die wir schon respektieren sollten.

Aber der Thread soll bitte nicht Bier-ernst werden, lasst uns

Markus

@Rennkuckuck

den Nachwuchs habe ich bei den vielen Golden Leage Meetings in letzter Zeit beobachtet. Sofern überhaupt ein Deutscher dabei war, lief dieser extrem weiter hinterher.
Das ist Schade, lässt sich im Moment wohl nicht ändern. Das soll aber auch nicht darüber hinwegtäuschen, dass deren 5000m Zeiten für wohl alle von uns fern von Gut und Böse sind

Gruß,

Markus

Das soll jetzt nicht heissen, ich wäre Baumann-Fan.

Ich auch nicht. Aber es ist Zeit sich zu outen 8) :

Ich bin Haile Gebrselassie Fan. Ich hab ihn live in Hengelo gesehen. Da hat er gegen Bekele leider verloren.
Drückt ihm mal die Daumen für die WM.



Sportliche Grüsse

Clover
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@ Clover:
Ich glaub` zwar nicht, dass es bei Haile klappt - die Jugend ist ihm schon sehr stark auf den Fersen. Sollte dies der Fall sein, kann er sich noch am Marathon schadlos halten.
Da bin ich mal gespannt, wie lange der Weltrekord noch hält.

Original von DaCube:
aber Gegensatz zu Dieter B. bin ich aber beim Marathon ins Ziel gekommen

Aber im Gegensatz zu Dieter B. war dein Saisonziel auch sicher nicht die Europameisterschaft über 10000 Meter, bei der er hervorragend gelaufen ist.

Uwe




Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

[ Dieser Beitrag wurde von UDo am 20.08.2003 editiert. ]

Vom Haile gibt´s auch nen guten Spruch: Aufgrund meines Marathontrainings habe ich die Fähigkeit verloren schnell zu laufen.
(Oh Herr, mach mich bitte so langsam wie Haile! )

Grüße, Jürgen

Hallo,

ich weiß nicht was ihr gegen Baumann habt. Ich halte ihn für einen sehr großen Sportler und so eine Leistung muss man erst mal über die Jahre bringen.

Gruß Jens

hey,

von welchem (männlichen) nachwuchs ist hier die rede?
nach d. baumann kommt erstmal lange gar nichts!
ist nur die frage warum. vielleicht ist unsere jugend nicht mehr bereit dazu sich auch mal zu quälen?

msg chris

Baumann spricht es immer wieder an, dass der Nachwuchs fehlt.
Ich glaube, er hätte es ganz gerne, wenn ihn endlich mal ein Deutscher überholen würde. Er will wohl auch als Vorbild dienen, daher wird er noch so Aktiv Teil nehmen. Vielleicht bekommt der eine oder andere Deutsche den Ansporn es dem Dieter Baumann zu zeigen.



Wer läuft sündigt nicht

vielleicht ist unsere jugend nicht mehr bereit dazu sich auch mal zu quälen?

Ich quäl mich !!! Aber weder bin ich die "Jugend", noch komm ich derzeit unter die 40min auf 10km.


Sportliche Grüsse

Clover
*** Kaum macht man´s richtig,*** *** schon funktionierts***

Hab` gerade gelesen, dass Kenenisa Bekele einen Doppelstart plant (5000 + 10000 m). Die Chancen von Haile steigen ...

Für Dieter bleibt`s trotzdem happig. :(

hey clover,

wär ja mal ne interressante diskussion!
volksläufe in deutschland, besonders marathons, boomen seit einigen jahren. auf irgendeiner homepage, ich glaub es war münster, stand: quote der neueinsteiger 30%!
aber im leistungsnachwuchsbereich, ende im gelände, zumindest bei den männern. entweder verletzt, verheizt, zu alt oder schlichweg zu langsam!
woran liegt es?
laufen ist keine trendsportart
zu anstrengend
vom laufen kann man nicht leben

msg chris

Hallo Chris.

Wenn ich das so bei uns beobachte, könnte das folgende Gründe haben. In der Schüler- bzw. Jugendklasse wird auch extrem auf Titel geschielt. Die Folge ist, daß geheizt wenn nicht gar schon verheizt wird. Wo bitte schön ist noch ein Steigerungspotenzial, wenn 14-Jährige schon 5 mal die Woche trainieren. ?( Dann "stimmt" die Leistung in dem Jahrgang nicht und das Training zahlt sich nicht aus und endet im Frust. Warum mache ich das Ganze? Es gibt doch auch noch andere Fun-Sportarten. Was soll das also? Ehe man es sich versieht, sind die Jungen abgewandert. Auch die, die erst später die Initialzündung für die Disziplin hätten. So geht es aber nicht nur in der Leichtathletik. Das kenne ich auch vom Handball aus erster Reihe. Warum gibt es immer mehr Spielgemeinschaften? Mitunter von 3 und mehr Vereinen?

Tschüß SaM

Original von MarkusG:
Einen Marathon "finishen" kann der auch, es geht ihm aber um die Zeit und ich muss akzeptieren, dass er abgebrochen hat, wenn ich persönlich es auch für die Psyche besser finde, ins Ziel zu kommen.

Für die Psyche hätte ich es an seiner Stelle auch besser gefunden zu finishen, denn ich hätte ein mächtig schlechtes Gewissen, wenn die Amateure einen Haufen Holz auf den Tisch legen um (in dem Fall in Hamburg) laufen zu dürfen, währenddessen er sich den ganzen Kram von Sponsoren bezahlen läßt und womöglich noch von der Knete des laufenden Mob profitiert, die von ihren Startgebühren die Antritts- und Preisgelder bezahlen. War einfach ne Unterstellung, denn ich habe nie in die Bücher der Veranstalter sehen dürfen.
Aber rechnen wir doch einfach mal: 30.000Teilnehmer x 50 Euro macht 1.500 000 Euro abzüglich 50 000 Euro für Preisgelder....wo bleibt da die ganze Kohle, wenn viele Helfer den Kram halb ehrenamtlich machen?
Oh menno, ich bin schon wieder fast bei HFmax ;)!


Gruß von Steif aus Hamburg




Der Steif®© ohne Knopf im Ohr!

hey sam,

hm, ich sehe die sache eigentlich auch so! sport für kinder sollte in erster linie spass machen, die gesundheit/beweglichkeit fördern, freundschaften bilden und das soziale verhalten fördern.
klugscheißermodus ende
das besonders begabte kinder gefördert werden müssen ist klar.
die schwester unseres patenkindes ist ein absolutes schwimmtalent. mit 12 jahren räumt sie alles was es zu gewinnen gibt ab. sie ist sehr ehrgeizig aber auch sehr gut(trotzt 5x training pro woche) in der schule.
auch sie hat mittlerweile den verein gewechselt(wegen der besseren trainingbed.), für die eltern jeden tag 1,5std fahrzeit!
wäre mein kind so tallentiert, würde ich das glaube ich auch auf mich nehmen. selbst wenn er in der pubertät den ganzen krempel hinschmeißen würde.
das negativ beispiel ist die jugendarbeit des tsv-bayer dormagen abt. handball. weil bei uns ein leistungsstützpunkt besteht werden ausnahmetalente aus andern mannschaften nach dormagen geholt.
der effekt ist, das meisterschaftsspiele eh immer gewonnen werden und das spielsystem nur auf 1-2 spieler ausgerichtet ist. andere spieler haben kaum einen chance sich mal zu profilieren und wenns bei den topspielern mal nicht läuft ist hängen im schacht.
früher gab es eine kreisauswahl zur förderung der ausnahmespieler.
für mich hängt viel vom trainer ab, wenn er es versteht jugendliche zu motivieren, zu fördern und eine homogene mannschaft zu bilden dann bleiben alle, ob normal oder hochtallentiert dabei!

msg chris

Ich gehöre auch nicht mehr zu der Jugend, aber quälen tue ich mich auch... Aber unter 17Min komme ich trotzdem nicht auf 5km. ;(

Liebe Grüße!

Thorsten.

Man muss auch unterscheiden zwischen dem Laufen auf der Bahn und dem Laufen auf der Straße/im Gelände.
Auf der Bahn biste freilich noch schneller. So gesehen dürfte Thorsten unter 17 min. bleiben. Es sei denn, er hat keine Lust drauf, was ich gut verstehen kann - denn immer im Kreis herum laufen neeeeerrrrrvvvvvtttt.

Und wer kann schon in Spikes laufen - ich nicht (hab`s bisher jedenfalls noch nicht probiert).

[ Dieser Beitrag wurde von Rennkuckuck am 20.08.2003 editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Rennkuckuck am 21.08.2003 editiert. ]

Hallo Rennkuckuck.

Wenn Du nicht ein totales negatives Bewegungstalent bist, hast Du es relativ schnell raus mit Spikes zu laufen. Du solltest Dir nur schnell eventuelles Schlenkern mit den Unterschenkeln nach innen, verkneifen. Es könnte zu einer etwas anderen, etwas derberen, Akupunktur derselben kommen. )

Tschüß SaM

Noch mal auffen Dieter zurück zu kommen.
Is ja wohl klar, daß ich den Schnitt, den die auf 5000/10000m laufen vielleicht 400 m mithalten könnte. Wenn man sich z.B. überlegt, daß die 3min auf einen Kilometer im Marathon hinlegen, kann ich nur als Fazit ziehen: UNGLAUBLICH
Aber ich fand es nicht gut, daß Dieter Baumann in seinem ersten Marathon ausstieg, obwohl er eine immense Antrittsprämie bekam. Es läuft bei jedem Marathon ab 30 km schwer. Bei mir kam das Hammermännchen auch, aber ich bin weitergelaufen

Da ist einmal mehr mein unten genannte Zitat von Udo Bölts, das sich gegen Jan Ullrich richtete, gültig

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Original von Marathon Man:
hey clover,

wär ja mal ne interressante diskussion!
volksläufe in deutschland, besonders marathons, boomen seit einigen jahren. auf irgendeiner homepage, ich glaub es war münster, stand: quote der neueinsteiger 30%!
aber im leistungsnachwuchsbereich, ende im gelände, zumindest bei den männern. entweder verletzt, verheizt, zu alt oder schlichweg zu langsam!
woran liegt es?
laufen ist keine trendsportart
zu anstrengend
vom laufen kann man nicht leben

msg chris

Ich glaube das liegt zum einen an der Motivation. Afrikaner können das Leben ihrer ganzen Familie sichern wenn sie ein Rennen gewinnen. Bei uns sind die Jugendlichen zu "satt". Warum soll man bis zur Kotzgrenze laufen wenn der Porsche schon in der Garage steht.

Zum zweiten wird in vielen Vereinen mit zuviel "Ernst" an die Sache herangegangen. Kinder heissen Kinden weil sie sich spielerisch entwickeln sollten. Ich kenne viele 11jährige die heulen wenn sie mal nicht gewinnen. Das kanns nicht sein.

...und ich geb noch nen Tip ab: In 4-5 Jahren machen uns die Kenianer und Äthiopier auch im Radfahren was vor.



Sportliche Grüsse

Clover
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Original von DaCube:
Aber ich fand es nicht gut, daß Dieter Baumann in seinem ersten Marathon ausstieg, obwohl er eine immense Antrittsprämie bekam. Es läuft bei jedem Marathon ab 30 km schwer. Bei mir kam das Hammermännchen auch, aber ich bin weitergelaufen

Da ist einmal mehr mein unten genannte Zitat von Udo Bölts, das sich gegen Jan Ullrich richtete, gültig

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Es ist doch nu mal so, dass Baumann ein konkretes Zeitziel hatte, was meines Wissens zwischen 2:10 und 2:15 lag.

...und da geht es Baumann bestimmt ähnlich wie uns:
1. beim 1. Marathon konnte auch er nicht genau einschätzen, was er für eine Marathonzeit laufen kann

2. Wenn man die geplante Zielzeit nicht drauf hat (was sich natürlich erst bei km 25 rausstellt), geht einfach nichts mehr ab km 30. Das ist auch bei Dieter Baumann so.

...und das der die letzten 10km nicht in 1 Stunde dahinkriechen will, kann ich gut verstehen nur damit sich Leute wie wir dann kaputtlachen. Bei dir und mir lacht sich keiner kaputt, wenn wir auf einmal pro km 2 min langsamer laufen - und wir haben halt einen ganz anderen Anspruch

...und mit den Sponsorengeldern: Wenn die`s halt zahlen, kann man nichts machen. Die haben ja bestimmt eine Gage für`s Ankommen in einer bestimmten Zeit ausschütten wollen. Die hat der Baumann dann auch bestimmt nicht bekommen. Bleibt die Antrittsgage. So läuft`s halt mal. Sollte man nicht neidisch sein. Kannst ja auch Spitzenathlet werden )


Ray

nicht neidisch
ich habe (leider) nullkomma null Talent zum Spitzenathleten

>>...und das der die letzten 10km nicht in 1 Stunde dahinkriechen will, kann ich gut verstehen nur damit sich Leute wie wir dann kaputtlachen.<<

Das sind einige Jungs bei der Tour de France aber anders drauf , z. B. Jens Voigt



:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Original von DaCube:
nicht neidisch
ich habe (leider) nullkomma null Talent zum Spitzenathleten

>>...und das der die letzten 10km nicht in 1 Stunde dahinkriechen will, kann ich gut verstehen nur damit sich Leute wie wir dann kaputtlachen.<<

Das sind einige Jungs bei der Tour de France aber anders drauf , z. B. Jens Voigt



:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Ich finde, man kann den Marathon von Dieter Baumann nicht mit der Leistung eine Fahrers bei der Tour de France vergleichen.

Bei der Tour de France ist die Anerkennung für das Ankommen in Paris oder bei einer Bergetappe (im Zeitlimit) ungleich größer, als wenn Baumann bei seinem Marathon am Schluß eine 2:50 oder sogar schlechter stehen hat. Ich bin davon überzeugt, dass in diesem Fall, die Schadenfreude der Öffentlichkeit noch größer gewesen wäre. Außerdem geht es bei der Tour de France nicht um Zeiten sondern eher darum sich in irgendeiner Weise in Szene zu setzen und man kann sich noch Lorbeeren verdienen, indem man die Mannschaft unterstützt.

Laufsport ist m. E. durch die feststehenden Laufstrecken und dabei möglichen Zeiten transparenter, und man kann die Leistungen verschiedener Marathons ziemlich gut miteinander vergleichen.



Ray

[quote]
Original von Ray:
...und da geht es Baumann bestimmt ähnlich wie uns:
1. beim 1. Marathon konnte auch er nicht genau einschätzen, was er für eine Marathonzeit laufen kann

2. Wenn man die geplante Zielzeit nicht drauf hat (was sich natürlich erst bei km 25 rausstellt), geht einfach nichts mehr ab km 30. Das ist auch bei Dieter Baumann so.

...und das der die letzten 10km nicht in 1 Stunde dahinkriechen will, kann ich gut verstehen nur damit sich Leute wie wir dann kaputtlachen. Bei dir und mir lacht sich keiner kaputt, wenn wir auf einmal pro km 2 min langsamer laufen - und wir haben halt einen ganz anderen Anspruch

[red] Eine Möglichkeit wäre gewesen, die Sache im stillen Kämmerlein mal durchzuspielen, was für ihn möglich ist und was nicht. Der Mann läuft tagein tagaus und dann kann man irgendwie hoffen, das er entsprechend auf seinen ersten Marathon vorbereitet ist. Wenn er unter den ersten 20 Männern gewesen wäre, hätte es sicherlich keinen Hohn und Spott gegeben, denn jedermann weiß, daß er unter den Langstreckenläufern eher ein Kurzstreckenläufer ist / war! [/red]

[quote]
Original von Ray:
...und mit den Sponsorengeldern: Wenn die`s halt zahlen, kann man nichts machen. Die haben ja bestimmt eine Gage für`s Ankommen in einer bestimmten Zeit ausschütten wollen. Die hat der Baumann dann auch bestimmt nicht bekommen. Bleibt die Antrittsgage. So läuft`s halt mal. Sollte man nicht neidisch sein. Kannst ja auch Spitzenathlet werden )
[quote]

[red]Ja, ist ja richtig, wollte nicht den Neider spielen, der Mann hat auf den kurzen Langstreckendistanzen viel geleistet....finde es aber anhand der Diskussion über die immer weiter steigenden Beträge bei den Startgeldern der "Jedermannsläufer" sportlich nicht sonderlich fair! Schließlich hat der Mann 40.000 € dafür bekommen, das er überhaupt läuft! Siehe auch folgenden Ausschnitt aus der Pforzheimer Zeitung vom 22.04.2002, den man auch auf seiner Internet-Seite nachlesen kann:

"Baumann gibt bei Marathon-Debüt auf

Dieter Baumann hat bei seinem Marathon-Debüt Lehrgeld gezahlt und ist nach etwa 35 Kilometern mit Krämpfen ausgeschieden. ............
..............
Das mit großem Interesse erwartete Debüt von Baumann wurde diesmal zu keinem Erfolgserlebnis für den 37-jährigen Tübinger. Nachdem der 5000-m-Olympiasieger von 1992 nach Ablauf seiner Dopingsperre bereits über 10 000 m mit einem Sieg bei der European Challenge Anfang des Monats in 27:38,51 Minuten aufgetrumpft und sich auf Anhieb für die EM im August in München qualifiziert hatte, musste er aufgeben. «Mein Respekt vor dem Marathon ist noch größer geworden», sagte Baumann. Er hatte 40 000 Euro Startgeld kassiert, konnte damit sein Versprechen, in jedem Fall das Rennen über 42,195 km zu beenden, aber nicht einlösen.
..................
[/red]

Gruß aus Hamburg von Steif



Der Steif®© ohne Knopf im Ohr!

Ich finde, man kann den Marathon von Dieter Baumann nicht mit der Leistung eine Fahrers bei der Tour de France vergleichen.

Bei der Tour de France ist die Anerkennung für das Ankommen in Paris oder bei einer Bergetappe (im Zeitlimit) ungleich größer, als wenn Baumann bei seinem Marathon am Schluß eine 2:50 oder sogar schlechter stehen hat. Ich bin davon überzeugt, dass in diesem Fall, die Schadenfreude der Öffentlichkeit noch größer gewesen wäre. Außerdem geht es bei der Tour de France nicht um Zeiten sondern eher darum sich in irgendeiner Weise in Szene zu setzen und man kann sich noch Lorbeeren verdienen, indem man die Mannschaft unterstützt.

Laufsport ist m. E. durch die feststehenden Laufstrecken und dabei möglichen Zeiten transparenter, und man kann die Leistungen verschiedener Marathons ziemlich gut miteinander vergleichen.


Stimmt
vor der Leistung der Jungs bei der TdF habe ich mehr Respekt
Drei Wochen Höchstleistung am Stück sind unmenschlisch
Ein Dieter Baumann mit 2:50 h im Marathon ist wie ein Einzelzeitfahren mit Schnitt unter 40, da würde sich auch jeder kaputtlachen, obwohl keiner so schnell selbst fahren könnte, und Einzelzeitfahren ist dem Laufen recht ähnlich
Und Lorbeeren verdienen sich die Wasserträger NIE
Es zählen nur die Kapitäne






:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Original von Steif:

[red] Eine Möglichkeit wäre gewesen, die Sache im stillen Kämmerlein mal durchzuspielen, was für ihn möglich ist und was nicht. Der Mann läuft tagein tagaus und dann kann man irgendwie hoffen, das er entsprechend auf seinen ersten Marathon vorbereitet ist. Wenn er unter den ersten 20 Männern gewesen wäre, hätte es sicherlich keinen Hohn und Spott gegeben, denn jedermann weiß, daß er unter den Langstreckenläufern eher ein Kurzstreckenläufer ist / war! [/red]

Ray:
Also, er hat sich ja wohl schon professionell auf das Ganze vorbereitet. Man kann im Training den Wettkampf nicht komplett simulieren oder wie du es nennst "durchspielen". Wie soll das gehen. So weit es geht, hat er es getan. Aber es bleiben immer noch Unbekannte was den Wettkampf betrifft

Original von Steif:

[red]Ja, ist ja richtig, wollte nicht den Neider spielen, der Mann hat auf den kurzen Langstreckendistanzen viel geleistet....finde es aber anhand der Diskussion über die immer weiter steigenden Beträge bei den Startgeldern der "Jedermannsläufer" sportlich nicht sonderlich fair!
..................
[/red]

Ray:
Tja, dazu kann ich nur sagen: Das Leben ist nicht fair.

Stelle z.B. mal den Stundenlohn von Schumi dem von Baumann und dann dem von einem normalen Arbeiter, der jede Menge Überstunden kloppt, gegenüber.

Davon gibt`s halt 1000e von Beispielen, deswegen kann ich mich nicht mehr darüber aufregen, sondern nur zu dem Resumee kommen, dass die Welt sowieso gnadenlos bescheuert ist - und immer bescheuerter wird.

Ray

Hallo Zusammen,
nochmal auf das Thema Jugend im Sport kurz zurückzukommen, was hier auch schon angesprochen wurde.
Na meist sind es die Trainer/Übungsleiter, die ihre Sprösslinge zu immer neueren Leistungen zwingen (ob Bewust oder Unbewust) aber die Trainer/Übungsleiter bekommen auch ganz schönen Druck aus dem Verein/Verband.(Sobald die Kids in einem bestimmen LeistungsNiveau sind) Es ist schlimm mit anzusehen, wie schnell die Jugend verheitzt wird und dann fallengelassen wird wie eine Heiße Kartoffel. Na und es fliesst auch ne Menge Geld, zwar eher indirekt, aber trotzdem. Es gibt wenige Trainer/Übungsleiter die es aus Hobby(Spass an der Freude)machen, es sind viele die durch die Kids ihren Ehrgeitz befriedigt sehen.
Sorry, wenn es für einen Aussenstehenden so hart klingt, aber ich werde mit solchen Dingen ziemlich oft konfrontiert und leider sind es meist die über Motivierten Trainer/Übungsleiter die den Kids den Spass verderben an dem Sport.
Gruss
Agi
Bin Selbst Übungsleiter.....
So und das nun alles zu dem Thema Dieter Baumann )

Guten Morgen!

Ja, die Frage "wo ist der Nachwuchs" und in dem Zusammenhang der Eindruck, die Läufer wären insgesamt langsamer geworden, wurde vor einiger Zeit auch in anderen Foren diskutiert. Dort war - so meine ich mich zu erinnern - das Fazit, dass prozentual weniger schnelle Marathonis unterwegs sind, aber nicht absolut. Der Grund wurde in der hier auch schon genannten deutlich gestiegenen Zahl der Einsteiger, Hobbyläufer etc. gesehen. Absolut seien aber immer noch vergleichbar viele schnelle vorhanden (es wurden damals die Ergebnislisten mehrerer Jahre daraufhin ausgewertet). Ob das genau stimmt, und warum dann z.Zt. keine neuen Spitzenathleten in Sicht sind, weiss ich allerdings auch nicht.

Aber zum Thema Jugend: Gestern hatte ich Bügel- und damit Fernsehabend. Irgendwann landete ich bei Stern-TV, wo Deutschlands jüngster Marathon-Läufer, ein 12-jähriger präsentiert wurde. Ein Kinderarzt, vorgestellt während der Junge wohl ein Belastungs-EKG auf dem Ergometer ablieferte - bestätigte, Kinder könnten die Ausdauerbelastung genauso gut aushalten wie Erwachsene. Begründet hat er das allerdings nicht. Auch Themen wie "Wachstum" oder "Sportler-Herz" wurden nicht angesprochen.

Statt dessen wurde vom Training (Vater und Sohn gemeinsam, aber ohne z.B. Jugend-Leichtathletik-Trainer) berichtet. Dies habe 3 Monate gedauert (nun wahrlich keine Überraschung). Maximale Trainingsstrecke 34 km (auch das ist nicht wirklich neu) und maximal pro Woche 84 km (das ist ja nun schon sehr ordentlich). Dann kam der Bericht vom Lauf selbst (Helsinki, weil in D bis auf Bonn Marathon erst ab 18 Jahre). Ab km 21 berichteten Vater und Sohn sie seien total platt, obwohl langsamer als geplant (Zielzeit 4:30). Mir blieb die Salzstange im Hals stecken. Wenn ich HM laufe, bin ich danach auch platt, klar. Aber den laufe ich auch schneller, als ich es beim Mara vorhabe. Das macht nicht gerade Mut. Vater stieg dann bei km 29 w/ Magenproblemen aus: Grund: Es habe nichts zu essen gegeben ?( ?( ?( Meine Befürchtung wäre, dass ich vom Essen Probleme bekäme. Schnell noch eine Salzstange. Der 12jährige lief also allein weiter, nach gründlicher Ermahnung des Vaters, ja alle 2 km eine Gehpause zu machen (was er aber nicht eingehalten hat). Hm. Mit Gehpausen habe ich Riesenprobleme, und dann alls 2 km? Jedenfalls war der Kleine dann nach 5:04 im Ziel und das recht munter.

Trotzdem war ich hinterher sehr nachdenklich. Über 5 h scheint mir eine ganz schöne Quälerei. (Ich möchte ganz und gar nicht die Leistung des Jungen abwerten!!! Die ist mit Sicherheit enorm!) Und das nach 84km-Trainings-Wochen!!! Auweia, was kommt da auf mich zu. Der Vater berichtete hinterher, er sei schon 13mal Mara gelaufen, PB 3:44h. Der Junge wollte auf jeden Fall weitere Maras laufen, wobei das in D s.o. eben nicht einfach / möglich ist. Sein wöchentliches Trainingspensum sei auch im Moment ca. 60 km. Uff.

Es war sehr schade, dass nirgends erläutert wurde, warum in D Mara`s (fast) nur ab 18 möglich sind. Auch wurde kein Trainer, Sportlehrer zum Thema gehört. Es war auch nie die Rede vom Training im Verein. Deshalb frage ich Euch: Was haltet Ihr denn von so etwas?

Nachdenkliche Grüsse von chrissie

Original von DaCube:
Ein Dieter Baumann mit 2:50 h im Marathon ist wie ein Einzelzeitfahren mit Schnitt unter 40, da würde sich auch jeder kaputtlachen, obwohl keiner so schnell selbst fahren könnte, und Einzelzeitfahren ist dem Laufen recht ähnlich

Alles richtig, aber warum stellt er dann gleich so hohe Ansprüche an sich, wenn er nicht mal weiß, ob er es überhaupt in einer respektablen Zeit schaffen kann? Ist doch in NY schon wieder der gleiche Salat! Das ist es, was ich daran nicht verstehe!

Gruß von Steif aus Hamburg





Der Steif®© ohne Knopf im Ohr!

@ elise:
Ich bin dagegen, dass schon Kinder in den Leistungssport hineingedrängt werden. Wie schon von den "Vor-Foris" erwähnt, sollte im Kindesalter der Sport nur Spaß machen, was es bei dem genannten Beispiel mit dem "Marathon-Jungen" eher nicht ist.
Der Körper ist noch im Wachstum, und wenn dann schon so hart trainiert wird, zieht das bald die ersten Abnutzungserscheinungen nach sich.

Bsp.: Junge Tennisspielerinnen, die mit Mitte 20 ständig verletzt sind.
Und ob Kinderturnen Spaß macht, muss ich wohl nicht näher erläutern.

Ich sag` mal: bis 18 oder 20 Jahre mit Augenmaß und Freude trainieren, danach entscheiden, ob sowas profimäßig durchgezogen werden soll.

Original von DaCube:

Stimmt
vor der Leistung der Jungs bei der TdF habe ich mehr Respekt
Drei Wochen Höchstleistung am Stück sind unmenschlisch
Ein Dieter Baumann mit 2:50 h im Marathon ist wie ein Einzelzeitfahren mit Schnitt unter 40, da würde sich auch jeder kaputtlachen, obwohl keiner so schnell selbst fahren könnte, und Einzelzeitfahren ist dem Laufen recht ähnlich
Und Lorbeeren verdienen sich die Wasserträger NIE
Es zählen nur die Kapitäne

Ich bleib dabei. Du kannst ein Etappenrennen wie die TdF nicht mit einem Marathon vergleichen. Die Belastungsintentsität bei einem auf Bestzeit gelaufenen Marathon ist viel höher. Das zeigt die benötigte Regeneartionszeit danach um überhaupt wieder gleichwertige Leistung zu bringen. Auch Armstrong oder Ullrich könnten keine 22 Marathons innerhalb von 3 Wochen laufen.

Und bei einem Einzelzeitfahren kommt es unter den Spitzenfahrern einfach nicht so oft vor, dass die so eklatant einbrechen oder gar aufgeben müssen

Im Gegensatz dazu kommt das beim Marathon ziemlich häufig vor, dass Spitzenläufer (nicht verletzungsbedingt) aussteigen müssen wie z.B. auch Michael Fietz (deutscher Meister im Marathon) beim Ruhrmarathon.

Oder meinst du wirklich, dass alle Marathonläufer, die nicht verletzungsbedingt abbrechen müssen, Weicheier gegenüber den Radfahrern sind ?


@Steif
Er hat sich einfach verkalkuliert. Ich denke, den Fehler wird er in New York nicht mehr machen - obwohl ich auch nicht verstehen kann, warum er sich eine so schwere Strecke ausgesucht hat. Vielleicht wegen der Antrittsgage ? ;)



Ray

Is schon klar, daß Marathonläufer nicht jeden Tag laufen können. Die können ja im Jahr maximal 2 Marathon auf Wettkampfniveau laufen, ist ja bei den Eisen-Männern nicht anders.
Aber ich sehe lieber ne duchgelaufene 2:50 als ne abgebrochen 2:10
Ist bei mir nicht anders wenn ich n 10er laufe in Dieter-Baumann-Marathontaktik (wobei ich kein gezieltes 10 Training mache) Nach 5km bin ich im Sack, und nach 8 wirds fürchterlich - aber ich bin auch kein Profi

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Hi Chrissie,

Bin zwar kein Arzt, aber vom Gefühl her frage ich mich, ob die Belastung eines Marathons sich nicht nachteilig auf die Ortopädie eines 12 jährigen, der sich ja noch mitten im Wachstum befindet, auswirkt.

Also in den Vereinen läuft es ja eher so ab, dass Kinder in einem solchen Alter maximal Mittelstrecke laufen. Mit 25 steigen die dann evt. dann auf 5-10km um und ab 30 kommt dann der erste Marathon. Ob das gut so ist, kann ich nicht beurteilen.

Wichtig bei den ganzen Dingen ist, dass das Kind es freiwillig tut. Aber man kann nicht immer so gut unterscheiden, ob es das nicht freiwillig für den Papa tut.


Ray

Ach ja, der Dieter,

wir werden wohl nicht mehr lange Freude daran haben, dass unser Dieter damals beim Marathon ausgestiegen ist.
Er hat ja mal gesagt, dass es halt - er war ja damals wohl noch gesperrt?! - ein sehr verlockendes Angebot gewesen wäre. Kann ich gut verstehen, dass man, wenn man mit Laufen sein Geld verdient, nicht auf 40mille verzichtet.

Seine Aufgabe habe ich ihm damals sehr hoch angerechnet. Da gehört ne Menge Mut und Vernunft zu, vor laufenden Kameras in den Wagen zu steigen.

Wenn er durchgelaufen wäre, wär der Rest der Saison mit Sicherheit im Eimer gewesen. Den zweiten bei der EM hätte er auch abschreiben können. DB hat ja mal geschätzt, dass ihn der Marathon mindestens 6 Wochen Training gekostet hat und dass er nicht nur den Lauf, sondern auch die Regenerationszeit unterschätzt hat.

New York ist jetzt sein Saisonabschluss und da sieht die Sache schon ganz anders aus. Wenn Baumann läuft, dann will er auch gewinnen. Da muss man den Marathon ja ganz anders angehen als wir arme Würstchen das tun. Und so eine Teilnahme haut dann auch ganz schön rein. Leistung ist Arbeit pro Zeiteinheit und deshalb bringen die Topläufer ganz andere Leistungen als wir.

Zum Thema Ausdauertraining in der Jugend: Training ist prima, aber WK halte ich mit 12 Jahren für absoluten Quatsch. Auch bei den Afrikanern werden ganz schön viele Talente durch zu viele, zu lange und zu schnelle Rennen verheizt. Aber die haben so eine gigantische Basis an Talenten, dass da immer noch genug übrigbleibt.
Ausdauerleistungen im Bereich von Marathon und Tour de France (letzteres ist übrigens eine Mannschaftssportart und deshalb nicht mit Marathon zu vergleichen!) brauchen eine stabile und belastbare Grundlage und die ist mit 12 Jahren nicht vorhanden. Der Papa ruiniert seinem Sohn die Gesundheit und kommt damit auch noch ins Fernsehen. Finde ich unmöglich. Und während der Pubertät soll der seine Knochen mal lieber ein bisschen mehr schonen, sonst geht es ihm wie dem armen Frankie Busemann. Der konnte sich quälen wie die Sau und jetzt hat er die Knochen kaputt.

Ne ne, Leute. Bleibt mal auf dem Teppich. An erster Stelle sollte die Gesundheit stehen und dann kommt erst der Ehrgeiz, sportliche Ehren erwerben zu wollen. Am Laufen hat man wenig Freude, wenn die Knie erst mal kaputt sind. Und das geht schneller, als man denkt.

In diesem Sinne: Bleibt gesund,

ciao, sixlegs

14.9. Münster-Marathon! (1810)

Chrissie, ich finde es erschreckend was Leute ihren Kindern antun nur um einmal im Trottelkübel auftreten zu dürfen. Kinder sollen Sport spielend betreiben !

Baba vom Alpi

Danke Alpi, das war ja auch mein Eindruck. Übrigens: Trottelkübel ist ein tolles Wort ) ) ) Im Studium habe ich die ersten 2 Jahre auch ganz ohne einen solchen verbracht und dann ein altes Kleingerät von meiner Mutter übernommen. Das steht jetzt zugegeben in meinem Wohnzimmer. Wenigstens ist es ein "Fitness-Fernseher" (ohne Fernbedienung ;) ).

LG von chrissie, die ihren Berg Bügelwäsche weg hat und somit demnächst keinen Grund mehr den Kübel einzuschalten

Dieser Bericht war ein Armutszeugniss für Stern-TV
Total schlecht recherchiert. Sonst hätten sie gewusst, dass dies nichts ungewöhnliches ist (ok, gibt es nicht wie Sand am Meer ).
Ferner gibt es Läufer und Läuferinnen im betreffenden Alter, die auch schon wesentlich schneller oder früher M gelaufen sind:

Mary Boitano erster Marathon mit sechs, als zehnjährige 3:01:15 (1974). L. Barrett 2:55:12 als dreizehnjähriger (1974). N. Jobe 4:36:55 als fünfjährige (1985).
(Recherchiert von Carsten S.)

Dann gibt es noch ein Beispiel eines Läufers, der im Internet als RalfM bekannt ist:

http://www.berlin-marathon.com/news/show/001188




Ob das jetzt "gut" ist, steht auf einem anderen Blatt. Da halte ich mich eher an die Kritik, die Ihr auch schon geäussert habt.

Markus

Der Bericht war wirklich sehr dünn und auch das anschließende Interview hätte man sich sparen können.
Von der Entwicklung ist es in den jungen Jahren wohl besser Tempo auf kürzeren Ditanzen zu machen und erst deutlich später auf M zu kommen - habt ihr ja auch gesagt.
LG vom Pedro, der in jungen Jahren wohl viel zu wenig Tempo trainiert hat

Hi,
das Rennen über 10000m am Sonntag ist um 19 Uhr. Auch ich drücke Gebrselassie die Daumen, dass er die jungen nochmal abhängt. Selten so einen sympathischen Sportler gesehen.

Wer keinen Fernseher hat, vielleicht woanders gucken? Das lohnt sich garantiert. Die Gazellen unter sich! Die 100m werden durchschnittlich voraussichtlich in je unter 16 Sekunden gelaufen...

Frank

Hi chrissie,

in den deutschen Marathonbestenlisten müßte für die Jahrgänge der 10-13 jährigen Kai Bublitz aus Barsinghausen stehen. Mit Zeiten so um die 3 Stunden vermutlich. Der wurde auch immer von seinem Vater mitgeschleppt. Ist dann noch bis Anfang 20 für Hannover 96 gelaufen und irgendwann in der Versenkung verschwunden. Er konnte zwar 10KM in 31 Minuten laufen, aber es fehlte letztlich doch an der Grundschnelligkeit.

Da fragt man sich schon, was war freiwillig und was war falscher Ehrgeiz des Vaters.

Gruß Rono

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Bleibt also festzuhalten:

Von den Marathonkindern sind alle in der Versenkung verschwunden.

Die Marathonrekordler waren meist schon in ihrer Jugend auf den Mittelstrecken erfolgreich und sind dann später (>20Jahre) auf die langen Strecken gegangen.

Bei Kindern kann man nur schwer entscheiden was freiwillig ist, was halb freiwillig (=von den Eltern eingeredet) und was Zwang ist.
Aber ob freiwillig oder nicht, Marathon ist nichts für Kinder und das sollte der Papi und die Mami auch wissen als Erziehungsverpflichteter.

Wenn der Papi keinen Bock hat, alleine zu laufen, soll er sich einen Hund kaufen. Meinen Hund habe ich übrigens auch erst mit auf die langen Strecken genommen als sie ausgewachsen war.
Na ja, eigentlich war es ja eher so, dass sie mich an die langen Strecken gebracht hat.

ciao, sixlegs

14.9. Münster-Marathon! (1810)

Die 100m werden durchschnittlich voraussichtlich in je unter 16 Sekunden gelaufen...

Frank

Na das hoffe ich doch



Sportliche Grüsse

Clover
*** Kaum macht man´s richtig,*** *** schon funktionierts***