Zielzeit Halbmarathon, pace verschiedener "Läufe"

Martin_Dus hat geschrieben:Hey Nik,

das ist mal eine Hausnummer. Hab ich richtig gerechnet? 4:45er Zeit. Das ist schnell.

Und es war ein Lauf ohne Wettkampf.
Töffes und Du seid echt schon 1-2 Ligen höher.

Gruß
Martin

Nö, waren "nur" 5:16 im Schnitt, wobei ich im Moment denke, daß ich die 1:45 im HM schon laufen kann, da ich nicht wirklich Vollgas gelaufen bin, konnte den Puls die ersten 14km immer unter 85% halten und auch die 4km "EB" mit ~4:45 kamen mir noch nicht zu schnell vor. Die Defizite im letzten Viertel des Laufes so ab 15km werden immer geringer, schön langsam beginnen sich die längeren Läufe bemerkbar zu machen. Ich denke dein Ansatz ist da ganz richtig, die längeren Läufe jetzt über den Winter bis auf 25km auszudehnen, das bringt ganz ordentlich was. Spüre heute auch absolut keine Müdigkeit in den Beinen, bin eigentlich topfit.
Wie siehts da bei dir aus? Irgendwelche Nachwehen vom Halbmarathon?

@Markus: Hoffentlich keine verletzungsbedingte Laufpause, das wäre richtig schade. Wollte ja noch einen schnellen Zehner von dir sehen.

@Läuferline: 2x in der Woche reicht doch, so hat die Ferse wenigstens Zeit, sich komplett zu erholen. Und um die Ausdauer zu erhalten reicht das allemal. Werden schon wieder weniger stressige Zeiten kommen, bestimmt.

Grüsse,

Nik

läuferline hat geschrieben:@martin: gratuliere, super gemacht !! tolle zeit. bisschen schnell angegangen, aber du kannst dich ja gut selbst analysieren. bei meinen ersten beiden hm's hat es mir hinten raus auch immer gefehlt. und die letzten km tun sowieso immer irgendwie weh. ich bin sicher, du hast noch immenses steigerungspotential. sei stolz auf dich !!

Ja, das stimmt. Ich hab noch ziemliches Steigerungspotential. Der Sieger ist 1:10 gelaufen, da hab ich noch ein bisschen Weg hin. So gesehen.

Nein, nein, Du hast schon recht. Wenn ich jetzt noch mal 10-15 weitere Kilos abnehme, fällt mir das Laufen sicherlich noch einfacher. Über den Winter werde ich weiter Kilometer sammeln, so dass meine Grundlage weiter verbessert wird. Langsam laufe ich ja irgendwie eh nicht auf Dauer, so dass das Tempo vielleicht noch was besser wird.

1:45 sollte dann evtl. nächstes Jahr fallen.

Ziele für 2009:

• Weiterlaufen
• 10kg verlieren
• 30km Laufen
• 10km unter 50 möglichst 45
• HM unter 1:50 möglichst unter 1:45
• gesund bleiben
• Spaß haben

Gruß
Martin

So, jetzt bin ich auch wieder aus dem Urlaub zurück. Hab ganz schön viel, meiner wertvollen Arbeitszeit dafür verwendet hier wieder alles nachzulesen

Als erstes Mal herzliche Glückwünsche an Martin.
Das hast Du wirklich super gemacht und schlussendlich warst Du noch 10 Sekunden schneller als meine PB obwohl Du Dir ein niedrigeres Ziel gesetzt hattest als ich mit meinen 1:50.


Mein Urlaub war wirklich schön. Abends bei 20-25 Grad in den Sonnenuntergang zu laufen und tagsüber ab und zu mal ein paar Minuten am Strand entlang zu laufen um sich nach dem Schwimmen aufzuwärmen war einfach super.

Leider bin ich aktuell trotzdem etwas gefrustet. Die erste Woche hab ich normal nach meinem Trainingsplan trainiert und habe das wirklich genossen.
Leider hab ich gegen Mitte des Urlaubes Schmerzen in der Leistengegend gekriegt die mit jedem Lauf schlimmer wurden und deshalb muss ich jetzt seit einer Woche aufs Laufen verzichten
Ich wart jetzt mal noch etwas ob sich das Problem mit etwas Ruhe und Salben von selbst löst, ansonsten werd ich wohl mal zum Onkel Doktor müssen.
Während des Urlaubs sind wir auch an lauffreien Tagen gut und gerne mal 5-10 Kilometer durch die Fussgängerzone spaziert und 2x am Tag schwimmen gegangen (Wegen der Wassertemperatur allerdings nicht genügend lange um es als Trainig zu zählen). Das war wohl noch nicht genügend Schonung

Wenn das so weitergeht, kann ich meine Wettkampfpläne für dieses Jahr aber endgültig streichen. Meinen Trainingswettkampf am nächsten Sonntag habe ich schon mal gestrichen und meine PB werd ich mit dem Trainingsunterbruch in der heissesten Phase wohl auch dann nicht knacken falls meine Leiste wieder besser wird.

Hallo Martin,

auch von mir
hast du super gemacht. Konnte dich leider nicht anfeuern, da mein 10ner kurzfristig ausfallen mußte. Ich dachte erst, es wäre ein Hexenschuss, glaube aber im Augenblick mehr an Ischias eingeklemmt. Ist zwar schon wieder besser, aber mal sehen wie sich das noch entwickelt.

Achim

Tolle Ziele Martin!

NiK, Linchen, Martin... nix schlimmes... hab gerade einen Zahn gezogen bekommen. Das miese Ding hat mich die letzten Tage mächtig genervt. Jetzt ist er weg. "Nur" 2-3 Tage sollte ich nicht laufen. Wobei das für den 10er am kommenden Samstag dann trotzdem wieder nicht so gut aussieht... Hmmm... bleibt noch der Nikolauslauf... und Silvesterlauf für dieses Jahr.

Fire... willkommen im kalten Europa
So übel mit deiner Leiste?

Töffes? Läuft er immer noch?

Zu meinem Training in den Tagen davor. Hab mir eingeredet, ich müsste jetzt besser werden. Habe mir mal die paces für den 1:49 HM-Plan und für den 49:xx beim 10er angeschaut. Wollte entsprechend langsam in die Richtung kommen. Wäre von den paces schon möglich, jedoch passen dann die Pulswerte überhaupt nicht... Tja, dann werde ich die Sache noch mal überdenken und mir so ein Zwischending basteln... Mal schauen.

Markus

acaffi hat geschrieben:Hallo Martin,

auch von mir
hast du super gemacht. Konnte dich leider nicht anfeuern, da mein 10ner kurzfristig ausfallen mußte. Ich dachte erst, es wäre ein Hexenschuss, glaube aber im Augenblick mehr an Ischias eingeklemmt. Ist zwar schon wieder besser, aber mal sehen wie sich das noch entwickelt.

Achim

uuups... stimmt... Achim, du wolltest doch den 10er bei der gleichen Veranstaltung laufen... Ischias? Sag mal, was machst du denn für Sachen?

Hallo Martin,

was für ein Rennen, was für eine Zeit!!!

Herzlichen Glückwunsch zur Planübererfüllung.

In dir schlummert wirklich Talent. Du bist noch lange nicht am Ende der sprichwörtlichen Fahnenstangen angekommen.

Genießen und freuen, stolz sein und erholen sollte dein Programm für die nächsten Tage sein.

Meinen größten

Töffes

@Fire (Marc, oder?) und @Achim
Danke für Die Glückwünsche.

Ich lese hier nur noch Zahn, Leiste, Ischias, Fersensporn, etc.

Wenn das so weitergeht, bin ich dann wohl der nächste, der dran ist.
Ihr macht Sachen.

Wo ist eigentlich Töffes? Das geht so nicht.

@Markus? Post?

Gruß
Martin

töffes hat geschrieben:In dir schlummert wirklich Talent.

Danke auch Dir.
Ja, erholen klingt gut.
Morgen oder übermorgen wollte ich mal ein lockeres Läufchen wagen. Anschließend ein bischen Sauna. Das wird mir gut tun.

Ansonsten genieße ich das.
Ich meine sogar sehen zu können, dass mein Sohnemann seit gestern ein klein bisschen mehr Respekt vor mir hat.
Der hat übrigens mehr Talent als sein Vater.
Der ist im Frühjahr nen 5er Brückenlauf in 27min. gelaufen. Da ging´s zwei Mal richtig rauf. Da war er 11. Ich denke, da könnte man noch was draus machen.
Ich nehme ihn mal mit auf nen 10er die Tage.

Da biste je endlich, Töffes, erzähl mal!

PiqueNique hat geschrieben:Na bitte, geht doch!

Töffes? Hat sich vielleicht verlaufen.
Oder er kann sich nicht mehr bewegen, 33km wären für mich wahrscheinlich noch eine Nummer zu gross. Hoffentlich ist er gut ins Ziel gekommen.

Martin_Dus hat geschrieben: Jetzt wüsste ich auch noch gerne, was aus Töffes 33km Lauf geworden ist.
33km, Mann oh Mann. Das ist ja auch noch ein Ziel. 3h Laufen. Dieses Jahr noch? Wer weiß.

läuferline hat geschrieben:
@töffes: du läufst nicht immernoch.... oder...... großen respekt schon mal vor dem 33er !!!

Ihr Lieben,

vielen Dank für 's Daumendrücken.

Zwei Songs gehen mir im Kopf rum: "I survived" und "Hurra, wir leben noch".

Nee, im Ernst. Ganz so schlimm war 's nicht. Fast 34 km ist zwar ne andere Hausnummer als 25. Aber mehr als wehtun kann 's ja nicht. Der Lauf war wirklich wunderschön. Tolle Strecke, tolle Verpflegung, nette Leute.
Und als ich ab km 29 läuferisches Neuland betreten habe, kriegt ich das Dauergrinsen nicht mehr aus dem Gesicht raus. Jeder weitere Schritt war so ne Art persönlicher Sieg.

Außer ein bißchen Muskelschmerzen und fiesen Blasen an beiden Füßen bin ich sogar recht unbeschadet aus der Geschichte rausgekommen. Mit vielen Leuten im gleichen (gemütlichen) Tempo, ohne Wettkampfgedanken zu laufen, hat mich echt gezogen. Beim Quatschen merkt man gar nicht so, wie die Kilometer rumgehen.
Wenn alles gut geht, bin ich da nächstes Jahr wieder dabei.

Töffes, glücklich, zufrieden und ein bißchen stolz.

P.S. Verlaufen ging nicht. Ganz vorne ein Polizeimotorrad (machte den Weg frei), dann die Pace-Maker und dann die ganze Truppe hinterher. Hintendran noch Sanitäter und Besenwagen. Da konnte nix schief gehen.

töffes hat geschrieben:P.S. Verlaufen ging nicht. Ganz vorne ein Polizeimotorrad (machte den Weg frei), dann die Pace-Maker und dann die ganze Truppe hinterher. Hintendran noch Sanitäter und Besenwagen. Da konnte nix schief gehen.

Cooler Lauf. Großen Respekt. Bist so eine Art Abenteurer. Neulandbetreter.

33km. Wenn ich die mal laufen sollte, dann wünsche ich mir auch nette Begleitung. Weil das ist ja echt ne lange Zeit.

Was war denn das für eine Veranstaltung? Richtiger Wettkampf oder einfach nur gemeinsames Rudellaufen?

Gruß
Martin

MarkyB hat geschrieben:Tolle Ziele Martin!

NiK, Linchen, Martin... nix schlimmes... hab gerade einen Zahn gezogen bekommen. Das miese Ding hat mich die letzten Tage mächtig genervt. Jetzt ist er weg. "Nur" 2-3 Tage sollte ich nicht laufen. Wobei das für den 10er am kommenden Samstag dann trotzdem wieder nicht so gut aussieht... Hmmm... bleibt noch der Nikolauslauf... und Silvesterlauf für dieses Jahr.

Zu meinem Training in den Tagen davor. Hab mir eingeredet, ich müsste jetzt besser werden. Habe mir mal die paces für den 1:49 HM-Plan und für den 49:xx beim 10er angeschaut. Wollte entsprechend langsam in die Richtung kommen. Wäre von den paces schon möglich, jedoch passen dann die Pulswerte überhaupt nicht... Tja, dann werde ich die Sache noch mal überdenken und mir so ein Zwischending basteln... Mal schauen.

Markus

oh oh, die zähne.... aber gut, das sollte dann in ein paar tagen wieder ok sein.
ist halt manchmal von nöten. ich muss auch dringend eine hep.-a-impfung machen lassen (wahrscheinlich morgen) und ich reagiere meist mit fieber auf solche aktionen von daher werd ich morgen definitv und die nächsten tage nur "mal sehen" laufen können....
aber wozu hat man denn den winter .....

zu deinen laufambitionen.... bist du sicher, du willst gerade JETZT über den winter am tempo etc. schrauben?! also, ich bin ehrlich. ich würd eher laufen wie es dir spaß macht und du dich fühlst, natürlich schon regelmäßig und dann 10-12 wochen vor dem 1. lauf wieder mit trainingsplänen anfangen. aber das ist meine persönliche meinung.

zu den pulswerten.... das thema kenne ich auch. ich lieg da auch meist etwas drüber, orientiere mich aber im großen und ganzen hieran Marathon Austria und an meinem gefühl. den 1:49er sehe ich noch im erreichbaren, den 1:44er im utopischen bereich.

lg,
läuferline

hallo zurück auch fire und achim,

und zu allererst: gute besserung allen !!

sorry, dass ich dich, fire, in meiner duell-aufzählung vorhin vergessen hatte. wo reihen wir dich ein?!

@töffes: toll gemacht !! du hast uns allen was voraus. klasse....

lg,
läuferline

@markus: nochmal ich... hatte bei dem link nicht meine richtigen daten drin. außerdem war der am 10er orientiert und das passt mit meinen pulswerten im moment auch so gar nicht.

hier jetzt umgestellt, was schon eher hinkommt, aber auch nicht immer (aber das würde keine verbesserung auf hm bringen):

Marathon Austria

für den winter aber ausreichend. ;)

MarkyB hat geschrieben:Tolle Ziele Martin!

NiK, Linchen, Martin... nix schlimmes... hab gerade einen Zahn gezogen bekommen. Das miese Ding hat mich die letzten Tage mächtig genervt. Jetzt ist er weg. "Nur" 2-3 Tage sollte ich nicht laufen. Wobei das für den 10er am kommenden Samstag dann trotzdem wieder nicht so gut aussieht... Hmmm... bleibt noch der Nikolauslauf... und Silvesterlauf für dieses Jahr.

Hehe, nix da , am Samstag wird gelaufen

2-3 Tage, das heisst am Donnerstag kannst Du einen Lauf machen.

Meine Vorbereitung ist auch nicht so optimal, also laufen wir just4fun und schauen, was am Samstag dann geht

Gruß Micha

Martin_Dus hat geschrieben:Cooler Lauf. Großen Respekt. Bist so eine Art Abenteurer. Neulandbetreter.

Danke schön. Aber wir sind doch alle Abenteurer und Neulandbetreter: Das erste Mal 5 Minuten am Stück, das erste Mal eine halbe Stunde, das erste Mal 10 km, das erste Mal 10 km in einer Stunde, das erste Mal .... so hangeln wir uns alle von Neuland zu Neuland.
Und das Schöne am Laufen ist ja, dass es immer neue Abenteuer und immer wieder Neuland zu entdecken und zu betreten gibt.

Martin_Dus hat geschrieben: 33km. Wenn ich die mal laufen sollte, dann wünsche ich mir auch nette Begleitung. Weil das ist ja echt ne lange Zeit.

In einer Gruppe ist so eine Entfernung vieeel leichter. Vor 14 Tagen mein erstes Mal über 28 km kam mir viel anstrengender vor. Und lang war 's. Wir haben 3 Stunden 40 Minuten (reine Laufzeit) gebraucht.

Martin_Dus hat geschrieben: Was war denn das für eine Veranstaltung? Richtiger Wettkampf oder einfach nur gemeinsames Rudellaufen?

Kein Wettkampf. Das ist ein Spendenlauf. Der Arquelauf.
Alle laufen die Strecke in der Gruppe zusammen. Es werden nur unterschiedliche Geschwindigkeiten (jeweils mit Pace-Maker) angeboten: Angefangen von 4:30 min/km (für die Bundesliga) bis zu 6:30 min/km (für die Kreisklasse, oder die, die es einfach gemütlicher wollen.)
Ich fand 's einfach großartig. Und sogar das Wetter hat trotz miesester Vorhersagen ganz gut mitgespielt. Ich war von innen nasser als von außen. Am schlimmsten fand ich das Wiederanlaufen nach den Verpflegungsstationen (da machte die ganze Gruppe immer so ca. 5 min Pause.)

Auf zu neuen Abenteuern.

Töffes

Was muss ich hier lesen?
Ist ja ein richtiges Krankenlager.

Fire hat geschrieben:Leider bin ich aktuell trotzdem etwas gefrustet. Die erste Woche hab ich normal nach meinem Trainingsplan trainiert und habe das wirklich genossen.
Leider hab ich gegen Mitte des Urlaubes Schmerzen in der Leistengegend gekriegt die mit jedem Lauf schlimmer wurden und deshalb muss ich jetzt seit einer Woche aufs Laufen verzichten
Ich wart jetzt mal noch etwas ob sich das Problem mit etwas Ruhe und Salben von selbst löst, ansonsten werd ich wohl mal zum Onkel Doktor müssen.

acaffi hat geschrieben:... da mein 10ner kurzfristig ausfallen mußte. Ich dachte erst, es wäre ein Hexenschuss, glaube aber im Augenblick mehr an Ischias eingeklemmt. Ist zwar schon wieder besser, aber mal sehen wie sich das noch entwickelt.

läuferline hat geschrieben: läuferline, die ihren fuß nur noch in laufpausen merkt

MarkyB hat geschrieben:NiK, Linchen, Martin... nix schlimmes... hab gerade einen Zahn gezogen bekommen. Das miese Ding hat mich die letzten Tage mächtig genervt. Jetzt ist er weg. "Nur" 2-3 Tage sollte ich nicht laufen.

Allen Kranken und Gehandicapten:


Töffes, der heute seine Knochen und Blasen an den Füßen pflegen muss.

Martin_Dus hat geschrieben: @Markus? Post?

Gruß
Martin

Nee, noch nicht... vielleicht heute...
Übrigens... nettes Bild. Da sieht man schon, wieviel du abgenommen hast. Wow!!!

Markus

MarkyB hat geschrieben:Nee, noch nicht... vielleicht heute...
Übrigens... nettes Bild. Da sieht man schon, wieviel du abgenommen hast. Wow!!!

Markus

Das ist aber doof mit der Post. Der Typ bei der Post hat gesehen, wie ich das Ding eingepackt hab. Vielleicht hat der sich damit einen schönen Samstagvormittag gemacht.
"Quittung brauche ich nicht", hab´ ich gesagt. Da hat der sich ins Fäustchen gelacht.
Kommt aber bestimmt heute an.

Ja, schwarz macht schlank.

@ linchen...
also das mit dem Tempo... ich will natürlich nicht nur Tempoläufe machen.
Ich habe einfach verglichen. Mein letzter Trainingsplan für 1:59 sah so aus:
Soll beim langen langsamen Lauf 70% HFmax, pace ~ 7:00 -> tatsächlich mit ~ 6:50
Soll bei lockerem Lauf 75% HFmax, pace ~ 6:40 -> tatsächlich mit ~ 6:30
Soll beim TDL 85% HFmax, pace ~ 6:00 -> tatsächlich mit ~ 5:50

Nachdem ich den HM in 1:55 geschafft habe, geht es dann zukünftig zum 1:49er Plan. Der gibt natürlich eine andere pace bei den Läufen vor. Aber die schaffe ich noch nicht. So war das gemeint.
Werde einfach cool tun und mir so ein Zwischending von 1:59 und 1:49 basteln und in den entsprechenden paces laufen, damit sie so halbwegs zu den HFmax Werten passen.
Generell jedoch: mehr lockerere Läufe, kaum Tempo.
Komisch, gar nicht so einfach das zu erklären...

Markus

blocker hat geschrieben:Hehe, nix da , am Samstag wird gelaufen

2-3 Tage, das heisst am Donnerstag kannst Du einen Lauf machen.

Meine Vorbereitung ist auch nicht so optimal, also laufen wir just4fun und schauen, was am Samstag dann geht

Gruß Micha

Na, wir werden sehen... das Problem, wenn ich just4fun laufe, dann wird das max. ein TDL mit 5:45 und einer entsprechend bescheidenen Endzeit... wie gesagt, mal schauen, wie es diese Woche noch mit Laufen klappt.

Markus

@ töffes:
Glückwunsch!!! Wow... 33km am Stück gelaufen... das entspricht oft dem was ich in 1 Woche laufe... puh! Echt klasse!
Wie Martin gesagt hat... eben schon eine andere Liga :-)
Mit welcher Durchschnittspace bist du gelaufen?
Erhol dich gut!

Markus

MarkyB hat geschrieben:@ linchen...
also das mit dem Tempo... ich will natürlich nicht nur Tempoläufe machen.
Ich habe einfach verglichen. Mein letzter Trainingsplan für 1:59 sah so aus:
Soll beim langen langsamen Lauf 70% HFmax, pace ~ 7:00 -> tatsächlich mit ~ 6:50
Soll bei lockerem Lauf 75% HFmax, pace ~ 6:40 -> tatsächlich mit ~ 6:30
Soll beim TDL 85% HFmax, pace ~ 6:00 -> tatsächlich mit ~ 5:50

Nachdem ich den HM in 1:55 geschafft habe, geht es dann zukünftig zum 1:49er Plan. Der gibt natürlich eine andere pace bei den Läufen vor. Aber die schaffe ich noch nicht. So war das gemeint.
Werde einfach cool tun und mir so ein Zwischending von 1:59 und 1:49 basteln und in den entsprechenden paces laufen, damit sie so halbwegs zu den HFmax Werten passen.
Generell jedoch: mehr lockerere Läufe, kaum Tempo.
Komisch, gar nicht so einfach das zu erklären...

Markus

huhu ,

ich versteh dich schon ganz gut. geht mir ja auch so.
wenn ich in dem marathon rechner eine verbesserung meiner hm-zeit auf 1:47xx wollen würde (basis wäre dafür meine 10er zeit), sehen die paces ganz schön knackig aus und die pulswerte?! davon reden wir besser nicht....

ich werde und würde auch ein mittelding draus machen....

du machst das schon richtig .

ja, würd den 10er auch nur laufen, wenn du dich fit fühlst... so ne halbe sache?! hm...

lg,
läuferline

btw, habe gestern meine sport- und normalo-einlagen abgeholt....

hilfe, kann mir jemand sagen, ob das normal ist, dass die sporteinlagen in den laufschuhen sich anfühlen als hätte ich höcker unter den fußsohlen?!

ob ich damit laufen kann.......

gehen fand ich schon mehr als unangenehm damit....

läuferline hat geschrieben:huhu ,

ich versteh dich schon ganz gut. geht mir ja auch so.
wenn ich in dem marathon rechner eine verbesserung meiner hm-zeit auf 1:47xx wollen würde (basis wäre dafür meine 10er zeit), sehen die paces ganz schön knackig aus und die pulswerte?! davon reden wir besser nicht....

ich werde und würde auch ein mittelding draus machen....

du machst das schon richtig .

ja, würd den 10er auch nur laufen, wenn du dich fit fühlst... so ne halbe sache?! hm...

lg,
läuferline

Danke für den link, hab da vorher mal bisschen damit "gespielt". Verschiedene Zeilzeiten ausprobiert.
Es bleibt eben wieder mal die Frage. Läuft man nach pace oder nach Puls?
Für mich ist die pace immer entscheidender gewesen als der Puls... aber so grob zur Orientierung sollte er eben passen. Kannst gerne mal in mein Trainingstagebuch in der Laufsportliga schauen. Vor allem bein den letzten Läufen war das komisch... der Lauf am 08.11. mit Berg und am 09.11. lang und langsam. Wirklich langsam... im Vergleich zu den anderen Läufen so ab Mitte Oktober.
Seltsam, oder?

Zum 10er am Samstag. Ist nachmittags 14 Uhr. "suboptimal", weil ich Samstag eigentlich zu Hause viel zu tun habe. Aber okay, Sport hat immer Vorrang
Aber nur wenn ich mich gut fühle und Lust zum Laufen habe.

Ach ja... mit den Einlagen etc. kenne ich mich überhaupt gar nicht aus...

Markus

Martin_Dus hat geschrieben:Das ist aber doof mit der Post. Der Typ bei der Post hat gesehen, wie ich das Ding eingepackt hab. Vielleicht hat der sich damit einen schönen Samstagvormittag gemacht.
"Quittung brauche ich nicht", hab´ ich gesagt. Da hat der sich ins Fäustchen gelacht.
Kommt aber bestimmt heute an.

Ja, schwarz macht schlank.

Bin gespannt...

MarkyB hat geschrieben:Kannst gerne mal in mein Trainingstagebuch in der Laufsportliga schauen. Vor allem bein den letzten Läufen war das komisch... der Lauf am 08.11. mit Berg und am 09.11. lang und langsam. Wirklich langsam... im Vergleich zu den anderen Läufen so ab Mitte Oktober.
Seltsam, oder?
Markus

hey markus,
meinst du, dass der puls aktuell einfach ein paar schläge höher ist als noch vor einem monat? bzw. du langsamer laufen musst, um einen ähnlichen puls zu haben?

ich denke aber, so einen berglauf, wenn vorher noch nicht wirklich häufig gemacht, geht immer ans eingemachte und dass du dann den tag danach einfach langsam laufen musst, ist, denke ich, normal.

bei mir ist es momentan so, dass mein puls einfach viel höher ist als noch in der hm/10er-phase bis anfang oktober. ich bin einfach durch erkältung und fuß außer form und das merke ich bei meinen läufen auch. dazu kommt, dass mich das laufband generell eh mehr anstrengt, als die läufe draußen bei gleichem tempo. und zu allerletzt meine ich auch, dass mein puls bei kälteren temperaturen einfach etwas höher ist. mich nervt das aktuell auch, denn ich habe mich echt schon besser gefühlt, aber komme da hoffentlich ab januar (nach dem urlaub) wieder richtig rein. dann auch wieder mit plan. bis dahin wird es sich auf 2-3 läufchen die woche einpendeln, um die nächsten 6 wochen zu überbrücken.

lg,
läuferline

ps: aber vielleicht ist meine pulsuhr ja auch kaputt :-) lach... ich muss das ding ja einschicken jetzt wegen dem defekten display :( muss meinen schatz hergeben.... stöhn....

läuferline hat geschrieben:hey markus,
meinst du, dass der puls aktuell einfach ein paar schläge höher ist als noch vor einem monat? bzw. du langsamer laufen musst, um einen ähnlichen puls zu haben?

....

Hi Linchen...
ganz genau das wollte ich damit sagen. Du hast es in einem Satz geschrieben, für was ich einen ganzen Absatz gebraucht habe

Stimmt, das war mein 1. Berglauf seit nem 1/2 Jahr. Und damals war der Puls sowieso jenseits von Gut und Böse.

Klar, bei dir lag es definitiv an der Erkältung und den Schmerzen im Fuß. Da geht die Kondi etwas verloren und um das gleiche leisten zu können muss dein Herz eben mehr pumpen.

Hmm... könnte der Puls was mit meinem blöden Zahn zu tun haben? ... das müsste nun erledigt sein.
Am Do. will ich wieder laufen. Locker. Und dann mal schauen, wie "schnell" ich laufen kann, um in etwa bei den 75% zu liegen.

Markus

@Martin...

die Post war da. Schönes Geschenk zum Feierabend. Nochmal vielen Dank. Das werde ich mir für's Wochenende aufheben. Und es dann richtig genießen!

Markus

MarkyB hat geschrieben:Hmm... könnte der Puls was mit meinem blöden Zahn zu tun haben? ... das müsste nun erledigt sein.
Am Do. will ich wieder laufen. Locker. Und dann mal schauen, wie "schnell" ich laufen kann, um in etwa bei den 75% zu liegen.

Markus

hallöle,

das mit dem puls kann sicherlich auch mit dem zahn zusammenhängen. oder dein körper braucht momentan einfach mal ein bisschen auszeit?! fühlst du dich denn angestrengt?!

75% läufst du im regelfall bei den langen langsamen? das wären bei mir 145 im schnitt - das bin ich noch nie gelaufen, es sei denn ich hab megaregeneriert. ich liege da min. bei 78% und da ich die wohl nach den neuen zeiten auch etwas schneller laufen muss, werd ich da pulsmäßig auch in guten zeiten nicht drunter liegen.

gestern hatte ich aber endlich mal wieder ein ordentliches gefühl, wenn auch auf dem laufband. aber immerhin mal 25min. tdl bei 11,5km/h gelaufen, puls bei knapp 90% im schnitt. und dabei gut gefühlt. mit ein- und auslaufen waren das ordentliche 45min..

am we werd ich auch mal wieder einen langen langsamen probieren....

lg,
läuferline

MarkyB hat geschrieben:die Post war da.

na dann Prost!

Habs Wort und Grußlos geschickt, war hoffentlich nicht schlimm.
Gruß
Martin

Martin_Dus hat geschrieben:na dann Prost!

Habs Wort und Grußlos geschickt, war hoffentlich nicht schlimm.
Gruß
Martin

Martin, das passt. Nochmal vielen Dank. Wettschulden sind Ehrenschulden
Hiermit eingelöst.
Die nächste Wette kommt bestimmt. Spätestens im Frühjahr 2009.

Markus

läuferline hat geschrieben:hallöle,

das mit dem puls kann sicherlich auch mit dem zahn zusammenhängen. oder dein körper braucht momentan einfach mal ein bisschen auszeit?! fühlst du dich denn angestrengt?!

75% läufst du im regelfall bei den langen langsamen? das wären bei mir 145 im schnitt - das bin ich noch nie gelaufen, es sei denn ich hab megaregeneriert. ich liege da min. bei 78% und da ich die wohl nach den neuen zeiten auch etwas schneller laufen muss, werd ich da pulsmäßig auch in guten zeiten nicht drunter liegen.

gestern hatte ich aber endlich mal wieder ein ordentliches gefühl, wenn auch auf dem laufband. aber immerhin mal 25min. tdl bei 11,5km/h gelaufen, puls bei knapp 90% im schnitt. und dabei gut gefühlt. mit ein- und auslaufen waren das ordentliche 45min..

am we werd ich auch mal wieder einen langen langsamen probieren....

lg,
läuferline

Hallo läuferline...
die Sache mit dem Puls. Ist immer gar nicht so einfach.
Laut Trainingsplan Steffny:
langen langsame Läufe bei 70% ~ 132 - 135 bpm.
lockere Läufe bei 75% ~ 141 - 143 bpm
Tempodauerläufe bei 85% ~ 160 bpm
Dann an den entsprechenden paces orientieren. Hat bei dem 1:59 Plan funktioniert. Beim 1:49 Plan bin ich noch weit entfernt.
Bei dem "Marathon Austria" müsste ich für 1:49 folgendes erfüllen:
Regenerativer Lauf 06:44 121 - 141
Langer Lauf 06:14 136 - 148
Dauerlauf normal 05:54 147 - 158
Zügiger Lauf 05:31 156 - 168
Tempolauf 05:18 162 - 175

Was entspricht hier dem langen langsamen Lauf, dem lockeren Lauf und dem Tempodauerlauf??
Wirrwarr... blick es selber nicht ... lassen wir es gut sein
Ich bekomme das schon hin.

Also bist du bei deinen Läufen auch immer über den Pulsvorgaben? Das beruhigt mich

Markus

Laufen bei 70% geht bei mir schlichtwegs nicht. Beim Walken kann ich noch in dem Bereich bleiben, beim Laufen und sei es nur mit einer Pace von 10Min/Km, ist der Puls sofort über den 70%.

Wenn ich mich wirklich extrem runterbremse kann ich so ganz knapp unter 75% bleiben aber auch nur ohne Steigung und Gegenwind.
Bei meinen langen Läufen versuche ich deshalb einfach unter 80% zu bleiben. Das klappt meist so bis Km 18 oder so.


Meine Leiste schmerzt im Alltag langsam nicht mehr, an Laufen ist aber noch immer nicht zu denken. Ich schätze ich werde am Wochenende mal langsam versuchen ob ich wieder laufen kann. Falls nicht ist meine Wettkampfsaison für dieses Jahr auch endgültig vorbei.
Falls es in den nächsten 2 Wochen überhaupt wieder mit dem Laufen klappt werde ich meine Zielzeit aber auf jeden Fall auf 1:55 - 2:00 reduzieren müssen.
Oder ich lauf sogar nur den Viertelmarathon mit einem entsprechend zurückhaltenden Zeitziel.

Bei mir siehts ca. so aus - aktueller Leistungsstand

Langsamer Lauf ~6:30 - ca. 72% HF, unter 70% geht fast nicht, ich denke das liegt einfach an der Lauftechnik
Lockerer Lauf ~6:00 - ca. 75% HF
Mittlerer Dauerlauf ~5:40 - ca. 82% HF
Schneller Lauf ~5:10 - 85% HF
Tempolauf ~4:40 - 90% HF

Ab ungefähr 5:30 min/km fühlt sich bei mir das Laufen so an wie es sein soll, darunter passen die Pulswerte auch nicht zum vorgeschriebenen Tempo bzw. umgekehrt.
Mach mir da aber keinen Kopf mehr, es fühlen sich für mich auch 80% noch sehr locker an, das wird schon mit dem Puls.

Habs eben am Wochenende mit dem 18km-Steigerungslauf gemerkt, die ersten 5km bin ich in ca. 5:30 bei 82% gelaufen, die letzten 4km in 4:45 bei 88%. Und am Ende war ich auch nicht wirklich kaputt.
Solange in diesem Bereich alles passt, brauch ich mir bei langsamen Läufen sicher keine Gedanken machen ob ich nun mit 70 oder 80% unterwegs bin.

Einfach laufen,

Nik

MarkyB hat geschrieben:Laut Trainingsplan Steffny:
langen langsame Läufe bei 70% ~ 132 - 135 bpm.
lockere Läufe bei 75% ~ 141 - 143 bpm
Tempodauerläufe bei 85% ~ 160 bpm

also, steffny wird nicht mein trainer werden - das wäre mir ehrlich alles zu langsam bzw. für die langen langsamen könnte ich dann einfach im bett bleiben


Bei dem "Marathon Austria" müsste ich für 1:49 folgendes erfüllen:
Regenerativer Lauf 06:44 121 - 141
Langer Lauf 06:14 136 - 148
Dauerlauf normal 05:54 147 - 158
Zügiger Lauf 05:31 156 - 168
Tempolauf 05:18 162 - 175

für meine 1:47:xx (die ich laut meinem 10er ergebnis wohl laufen können sollte) sagt marathon austria:
Regenerativer Lauf 06:41 118 - 141 (die laufe ich eh nie - besser ruhetag - würde ich nur für marathonvorbereitung einbauen evtl.)
Langer Lauf 06:11 135 - 148 (bis knapp 77%)
Dauerlauf normal 05:51 147 - 160 (bis knapp 83%)
Zügiger Lauf 05:28 157 - 171 (bis knapp 87%)
Tempolauf 05:14 164 - 178 (bis ca. 92%)

gestern war ich bei pace 5:12 (wenn ich mich nicht verrechnet habe 11,5 km/h) bei knapp 90% im schnitt. da oben ist es also realistisch. ob ich aber die langen langsamen bei dem tempo so weit unten laufen kann, mal sehen.



Was entspricht hier dem langen langsamen Lauf, dem lockeren Lauf und dem Tempodauerlauf??

ein langer langsamer fängt bei mir bei 12km rum an, einen lockeren lauf, nenne ich einen langsamen, aber kürzeren lauf. dauerlauf normal ist bei mir schon immer ein 6er schnitt gewesen....weiß auch nicht so ein mittelding eben.


Also bist du bei deinen Läufen auch immer über den Pulsvorgaben? Das beruhigt mich
bei den schnellen nicht wirklich, aber bei den langsamen schon. das macht mir allerdings nicht so kummer

Markus

lg, läuferline

Moin Markus,

war das nicht so, dass Du Deine HFmax gar nicht genau kennst? Ich denke, wenn die nicht richtig ermittelt ist, dann ist die Überlegung sowieso relativ schwierig, in welchem Pulsbereich man läuft.

Ich denke Nik´s Ansatz ist da der richtige. Beobachten, in welchem Pulsbereich man sich noch gut fühlt.
Seit ich den FR habe, messe ich meinen Puls beim Laufen und frag´ mich, was mir das bringt. Ich weiß eh nicht, in welchem Bereich ich mich befinde.
Ich werde bestimmt in nächster Zeit noch mal auf Udo´s Seite nachsehen, wie man ihn am besten bestimmt und es dann auch einfach mal machen.

Für meinen nächsten HM werde ich mir einen Plan machen, der bei einer bestimmten Zielzeit bestimmte Geschwindigkeiten vorgibt. Nach dem Puls werde ich mich aber eher nicht richten. Zur Dokumentation ist es vielleicht aber doch interessant.

In Sporttracks zum HM letzte Woche konnte ich schön sehen, wie der Puls bis km16 sehr schön gleichmäßig war und dann konnte ich einen richtigen Knick nach oben sehen. Und die Strecke war flach, da kam dann keine Steigung, die das hätte auslösen können.
Da wurde ganz klar, dass mir im Training die längeren Distanzen gefehlt haben.
Das hätte ich aber auch ohne Pulsmessung gemerkt, weil ich einfach gemerkt habe, dass ich das Tempo nicht hätte halten können.
Ich werde mich bei meinen Läufen eher vom Tempo als vom Puls führen lassen. Auch wenn ich neugierig bin, wie meine HFmax denn tatsächlich ist.

Gruß
Martin

Fire hat geschrieben:Laufen bei 70% geht bei mir schlichtwegs nicht. Beim Walken kann ich noch in dem Bereich bleiben, beim Laufen und sei es nur mit einer Pace von 10Min/Km, ist der Puls sofort über den 70%.

Wenn ich mich wirklich extrem runterbremse kann ich so ganz knapp unter 75% bleiben aber auch nur ohne Steigung und Gegenwind.
Bei meinen langen Läufen versuche ich deshalb einfach unter 80% zu bleiben. Das klappt meist so bis Km 18 oder so.


Meine Leiste schmerzt im Alltag langsam nicht mehr, an Laufen ist aber noch immer nicht zu denken. Ich schätze ich werde am Wochenende mal langsam versuchen ob ich wieder laufen kann. Falls nicht ist meine Wettkampfsaison für dieses Jahr auch endgültig vorbei.
Falls es in den nächsten 2 Wochen überhaupt wieder mit dem Laufen klappt werde ich meine Zielzeit aber auf jeden Fall auf 1:55 - 2:00 reduzieren müssen.
Oder ich lauf sogar nur den Viertelmarathon mit einem entsprechend zurückhaltenden Zeitziel.

Hi Fire,
wie? Du läufst nie in einem Pulsbereich um die 70%? Oh, und dennoch hast du es drauf, dich wohl zu fühlen.
Das bringt mich ins Grübeln, mal einfach nicht auf den Puls zu achten und mehr nach Gefühl zu laufen... Ist eine Überlegung Wert.

Mach locker mit deiner Leiste... bringt ja nichts auf "Teufel komm raus" einen WK zu laufen.
Dann greifst du eben im Frühjahr wieder an!!!

Markus

Hallo Martin,
stimmt... ich habe die HFmax nie speziell ermittelt und nie einen Leistungstest gemacht. Vielleicht aber bei der Vorbereitung im Frühjahr. Bin im Urlaub einen Berg raufgerannt. Da hatte ich 186 bpm. Also kann ich davon ausgehen, dass es so ziemlich an der Grenze ist. Vielleicht noch 2,3 oder 4 Schläge mehr. Der "Einfachheit" halber rechne ich so mit 190.
Ganz am Anfang bin ich von der Altersformel 220- Alter = HFmax. Das wäre dann 181 gewesen. Und das stimmt definitiv nicht.
Werde Nik nachher auch noch antworten.
Ich fand die Trainingspläne von Steffny gut, weil sie pace-Vorgaben haben und zur Orientierung die ca.-HF -Werte in % angegeben sind. Wenn ich die HF-Werte mal völlig ignoriere und nach Gefühl laufe, dann fühle ich mich wahrscheinlich besser, weil ich nicht gebremst, bzw. verunsichert werde.
Heute abend laufe ich einfach mal drauf los. Locker mit etwa 6:20 und dann mal schauen mit welchem Durchschnittspuls das endet.
Markus

MarkyB hat geschrieben:Heute abend laufe ich einfach mal drauf los.

Ich hab´mir für heute Abend auch wieder meinen ersten Lauf vorgenommen. War eigentlich für gestern geplant, aber meine Baustelle hat mir da einen Strich durch die Rechnung gemacht.
War aber auch irgendwie ein krafttraining.

Heute wird´s mein erster Lauf so richtig im Dunkeln. Werde einfach ein paar gut ausgeleuchtete Straßen laufen. Mal sehen, ob das auch Spaß machen kann.

Gruß
Martin

MarkyB hat geschrieben:Hi Fire,
wie? Du läufst nie in einem Pulsbereich um die 70%? Oh, und dennoch hast du es drauf, dich wohl zu fühlen.
Das bringt mich ins Grübeln, mal einfach nicht auf den Puls zu achten und mehr nach Gefühl zu laufen... Ist eine Überlegung Wert.

Mach locker mit deiner Leiste... bringt ja nichts auf "Teufel komm raus" einen WK zu laufen.
Dann greifst du eben im Frühjahr wieder an!!!

Markus

Nöp, keine Chance. Sobald ich 20 Schritte getrabt bin ist mein Puls bei 70%. Das niedrigste was ich laufend überhaupt über einen Kilometer oder mehr hinkriege ist 72%.

Allerdings wärs auch möglich dass mein MaxPuls immer noch höher ist als ich annehme. Da ich bei der Ermittlung des MaxPuls fast zusammengebrochen bin, kann ich mir das bis auf 2 oder 3 Schläge aber kaum mehr vorstellen.

Wohlfühltempo ist bei mir so zwischen 75 und 85%.
Das kann ich locker über längere Strecken durchhalten ohne zu ermüden oder mich schlecht zu fühlen. Wenn ich versuche unter 75% zu laufen dann fühlt sich mein Laufstil nicht mehr angenehm an.

Den Wettkampf werde ich wirklich nur laufen wenn ich davor wieder schmerzfrei trainieren kann mich dann genügend Fit fühle. So eine Verletzung ist doch schön um seinem Schweinehund auch mal ne Chance zu lassen.
Mit dem musste ich den ganzen Sommer nie kämpfen


Im Winter hab ich mir dann vorgenommen meinen Umfang auf ca 40Km/Woche zu halten, richtige Tempotrainings werd ich höchstens ab und zu zum Spass mal einstreuen und sonst ohne reativ planlos mein Wohlfühltempo laufen.

PiqueNique hat geschrieben:Bei mir siehts ca. so aus - aktueller Leistungsstand

Langsamer Lauf ~6:30 - ca. 72% HF, unter 70% geht fast nicht, ich denke das liegt einfach an der Lauftechnik
Lockerer Lauf ~6:00 - ca. 75% HF
Mittlerer Dauerlauf ~5:40 - ca. 82% HF
Schneller Lauf ~5:10 - 85% HF
Tempolauf ~4:40 - 90% HF

Ab ungefähr 5:30 min/km fühlt sich bei mir das Laufen so an wie es sein soll, darunter passen die Pulswerte auch nicht zum vorgeschriebenen Tempo bzw. umgekehrt.
Mach mir da aber keinen Kopf mehr, es fühlen sich für mich auch 80% noch sehr locker an, das wird schon mit dem Puls.

Habs eben am Wochenende mit dem 18km-Steigerungslauf gemerkt, die ersten 5km bin ich in ca. 5:30 bei 82% gelaufen, die letzten 4km in 4:45 bei 88%. Und am Ende war ich auch nicht wirklich kaputt.
Solange in diesem Bereich alles passt, brauch ich mir bei langsamen Läufen sicher keine Gedanken machen ob ich nun mit 70 oder 80% unterwegs bin.

Einfach laufen,

Nik

Nik,
was soll ich dazu noch schreiben... du bist eben doch schon in einer anderen Liga

Nee, im Ernst. Das bestätigt mein Vorhaben einfach zu Laufen, darauf zu achten wie ich mich fühle und erst ganz zum Schluss schauen wie der Durchschnittspuls war.

Zwischen 70-80%. Das macht 10% Unterschied. Und das sind schon eine Menge bpm's.

Markus

Martin_Dus hat geschrieben:Ich hab´mir für heute Abend auch wieder meinen ersten Lauf vorgenommen. War eigentlich für gestern geplant, aber meine Baustelle hat mir da einen Strich durch die Rechnung gemacht.
War aber auch irgendwie ein krafttraining.

Heute wird´s mein erster Lauf so richtig im Dunkeln. Werde einfach ein paar gut ausgeleuchtete Straßen laufen. Mal sehen, ob das auch Spaß machen kann.

Gruß
Martin

Wirst sehen, das kommt dir heute richtig easy vor. So war es bei mir immer nach den Rennen.

Und falls die Straßenbeleuchtung nicht reicht... dann wirst du eben auch ein Stirnlampenträger

Markus

MarkyB hat geschrieben:Hi Fire,
wie? Du läufst nie in einem Pulsbereich um die 70%? Oh, und dennoch hast du es drauf, dich wohl zu fühlen.
Das bringt mich ins Grübeln, mal einfach nicht auf den Puls zu achten und mehr nach Gefühl zu laufen... Ist eine Überlegung Wert.

Mach locker mit deiner Leiste... bringt ja nichts auf "Teufel komm raus" einen WK zu laufen.
Dann greifst du eben im Frühjahr wieder an!!!

Markus

@markus: ich mache auch keine 70%-läufe - NIE - und fühle mich sehr wohl....

@fire: schade mit der verletzung, aber wenn es nicht ausgeheilt ist, bringt ein wk nichts. den könntest du nur zum training laufen und das willst du ja auch nicht. dann lieber später neu angreifen !!

lg,
läuferline

@ läuferline...

Sag nix gegen meinen Trainer

okay... regenerativer Lauf fällt weg... dann sind die anderen doch relativ gut zu bewältigen.
Auch das bestätigt es wieder: ich darf die Pulsvorgaben nicht zu ernst nehmen.

Wow, kurz und knapp!

Markus

@fire... krass... wohlfühltempo bis 85%. Das entspricht bei mir Durchschnittspuls 162. Und den habe ich bei TDL.

MarkyB hat geschrieben:@fire... krass... wohlfühltempo bis 85%. Das entspricht bei mir Durchschnittspuls 162. Und den habe ich bei TDL.

nochmal ich - ich bin auch so wie fire. 85% bei mir ca. 164 schläge. das ist auch so obergrenze wohlfühltempo...

lg

läuferline hat geschrieben:nochmal ich - ich bin auch so wie fire. 85% bei mir ca. 164 schläge. das ist auch so obergrenze wohlfühltempo...

lg

wenn du auch so wie fire bist... dann bist du auch krass...

Markus

MarkyB hat geschrieben:@fire... krass... wohlfühltempo bis 85%. Das entspricht bei mir Durchschnittspuls 162. Und den habe ich bei TDL.

Ich bin ziemlich leidensfähig. Bei meinem HM Debut war mein Minimalpuls (nach 2 Km) bei 177 und meine 85% liegen auch nur etwa 3 Schläge höher als bei Dir

so... muss euch kurz von meinem Experiment heute beim Lauf erzählen.
FR angelegt, gestartet, losgelaufen. Ärmel drüber, weg war das Ding.
Meine Hausstrecke gelaufen. Einfach locker drauf losgelaufen. Am Ziel die Uhr gestoppt. Ergebnis:
7,5km in 45:08, pace 6:01, Durchschnittspuls bei 146. Wie geil!!!
Beim Osterlauf am 22.03.08, also meinem 1.WK: 7,5km in 44:44, pace 5:58, Durchschnittspuls 176.
DAS SIND 30 SCHLÄGE PRO MINUTE WENIGER!!!
Ist das nicht genial???

Gruß,
Markus