da ist leider kein logischer fehler.kobold hat geschrieben:Da steckt ein fundamentaler logischer Fehler in deiner Argumentation, von daher ist nichts selbsterklärend. Aber spiel schön weiter ...
atp,atp hat geschrieben:Gruppenzugehörigkeit ist ein richtiges Stichwort.
Stellen wir doch mal die Frage des Threads leicht abgewandelt:
Ist Grüßen unter Porschefahrern eigentlich out?
Jetzt wird deutlich, dass Grüßen nicht nur mit Einschleimen gleichwertig ist.
Nein, man will sich auch einer Gruppe zuordnen in der Überzeugung, besser als die zu sein, die nicht dieser Gruppe angehören.
Aus beiden Gründen finde ich das Grüßen unter Läufern sogar als abscheulich und widerwertig.
nichts gegen gruppenzugehörigkeit.burny hat geschrieben:atp,
das Problematische an deinen Beiträgen hier ist, dass du den Sachverhalt an sich resp. die Ursache eines Verhaltens mit einer (negativen) Wertung belegst, die natürlich Widerspruch provoziert.
Dass Verhalten an sich nutzenorientiert ist (und nicht reiner Selbstzweck), ist wohl richtig. Die Wertung als "Einschleimen" ist aber keine sachliche Beschreibung, sondern spiegelt deine Einstellung wider.
Gruppenzugehörigkeit ist ein starkes Motiv. Wer das abscheulich und widerwärtig findet, sagt lediglich viel über seinen eigenen Gefühlszustand aus.
Woher deine Aussage stammt, dass aus der Gruppenzugehörigkeit das "Gefühl, besser zu sein", resultiert, ist erstmal dein Geheimnis.
Bernd
Das stimmt schon mal nicht!atp hat geschrieben:
ein schöner satz, der das belegt, ist:
wer fi... will, muss freundlich sein.
wenn du zu einer frau freundlich bist, wird sie dir auf helfen, beim "fischen" die angel hoch zu bekommen, sonst eher nicht.Laufsogern hat geschrieben:Das stimmt schon mal nicht!
Wenn Du keinen hochbekommst, hilft dir Freundlichkeit auch nicht weiter....ehrlich!
Täusch dich mal nicht in der Aggressivität vegan lebender Hunde. Meiner haßt Läufer...;-)murakami3kyu hat geschrieben:...auch ich bekenne mich als "Grüßer" und "Dankesager", weil ich es für höflich halte und Spass daran habe höflich zu sein. Ich versuche sogar freundlich dabei zu sein, schaue aber oft eher unfreundlich insb. ab 150 HF
...ich stelle fest, dass ich mit einem freundlichen Gruss, und sei es nur durch nicken, oftmals Freude schenke und erfreue mich daran und freue mich, wenn ich zurück gegrüßt werde, also das ist dann natürlich nicht selbstlos, so gesehen hat atp abstrakt Recht nur über seine Bewertung (abscheulich etc pp) kann man streiten.
Das mit dem Bedanken bei den Hundehaltern ist allerdings von mir zu 49,98% Freundlichkeit und wie ich meine gute Erziehung und im Übrigen rein egoistisch in der Hoffnung, die halten ihren meist nicht vegan lebenden Hund auch beim nächsten mal zurück
Ergo: Ich halte es für eine ganz angenehme Grundregel menschlchen Zusammenlebens freundlich einander zu sein und sich zu grüßen und werde es deshalb weiter machen außer wenn mir ein Läufer mit großen (ich laufe ohne Brille) ATP Buchstaben auf dem Shirt entgegenkommt, weil ich weiß, dass ich ihm damit kein Gefallen tue und ich will ihn schließlich nicht ärgern.
Es grüßt euch alle außer ATP herzlichst
M.
Laufsogern hat geschrieben:Das stimmt schon mal nicht!
Wenn Du keinen hochbekommst, hilft dir Freundlichkeit auch nicht weiter....ehrlich!
ein lieber mensch sagte mal zu mir: "es gibt viele wahrheiten"atp hat geschrieben:grüssen ist letztlich eine gewisse form von a...kriecherei.
pruuuuuuuuustttt, wegrollatp hat geschrieben:wenn du zu einer frau freundlich bist, wird sie dir auf helfen, beim "fischen" die angel hoch zu bekommen, sonst eher nicht.
In Diskussionen auf Gutmensch machen zu können?Wolfis hat geschrieben: Oder ehernamtliche Tätigkeiten: ich war 10 Jahre lang im Vorstand unserere Handballabteilung. Den Nutzen, den ich deiner Theorie nach haben sollte, erschließt sich mir bis heute nicht.
Also, um mal mit dieser "früher haben alle gegrüßt" Geschichte aufzuräumen:hei.co hat geschrieben:Hallo!Ich laufe mittlerweile fast täglich,zum Teil immer die gleichen Strecken!Was mir aber aufgefallen ist,das Grüssen unter Läufern,wohl mittlerweile ausgestorben zu sein scheint!
atp hat geschrieben: wer fi... will, muss freundlich sein.
. .....ohne Gruß Rono es gibt nur eine wahrheit aber viele modelle davon. mein modell zeichnet sich dadurch aus, dass es viele soziale phänomene gut erklären kann.kajakwolli hat geschrieben:ein lieber mensch sagte mal zu mir: "es gibt viele wahrheiten"
nun denn, lieber atp, es mag wahrheit für dich sein, dass grüßen in deiner weltsicht mit arschkriecherei gleichzusetzen ist. du hast auch sonst viele wahrheiten von dir gegeben.
aber ebenso ist es wahrheit, dass es viele von natur aus freundliche menschen gibt, auf die deine wahrheiten nicht zutreffen. nicht jeder mensch hegt so großartige erwartungen wie du.
bestimmt sind schon einige beziehungen in deinem leben aufgrund deiner weisen sicht der dinge gescheitert, weil deine mitmenschen eben auf einer etwas anderen ebene leben wie du.
bleib du da wo du bist und wir grüßen inzwischen weiterhin ohne dabei arschkriechen zu wollen, sondern einfach deshalb weil wir selber freude dabei empfinden ...
schöne nicht arschkriechende grüße aus tirol,
wolfgang
Das (Anleinpflicht) ist von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich und wird durch Ortssatzung geregelt. Es gibt weder bundes- noch landeseinheitliche Regelungen zur Anleinpflicht. Die Gefährdungshaftung und ein etwaiger Schadenersatzanspruch wenn Dich "der will nur spielen" beißt nützt Dir nüscht, wenn Du laufen willst, das geht dann erst mal nichtmehr.Andres hat geschrieben: Soviel ich weiß ist die Anleinpflicht im Wald für Hunde ohnehin vorgeschrieben. Wenn also etwas passiert, haftet der Hundehalter.
) ja, aber der darf mich doch gar nicht essen ich bin nämlich pfui für denHagen1979 hat geschrieben:Täusch dich mal nicht in der Aggressivität vegan lebender Hunde. Meiner haßt Läufer...;-)
Dieser Spruch sagt doch jeder Hundebesitzer, der ist schon alt und abgedroschen, aber noch längst kein Garantieschein, dass er es nicht doch tut, nämlich zubeißen.murakami3kyu hat geschrieben:"der will nur spielen"
atp hat geschrieben:nichts gegen gruppenzugehörigkeit.
aber diese gegenseitig zu demonstrieren finde ich irgendwie primitiv.
mich erinnert das an gröhlende fußballfans, die in einer fremden stadt aus den zügen aussteigen um dort das spiel "ihrer mannschaft" zu sehen. brüllend und besoffen ziehen sie dann durch die stadt.
man kann davon ausgehen, dass, obwohl zwei läufer, die sich grüßen, viel ruhiger und entspannter sind, entsprechende schalter im hirn exakt identisch geschaltet sind.
das kann ich zwar nicht beweisen aber wer's nicht glaubt, soll das gegenteil nachweisen.
wörter wie "einschleimen" oder "arschkriecherei" bringen die sache für jeden deutlich auf den punkt. eine rein wissenschaftliche sprachweise erreicht leider die wenigsten.
all das ist letztlich völlig ohne moralischen zeigefinger. der ist sowieso illusion, da die welt physik ist und nichts sonst. wenn ich sowas abscheulich finde, kann das ein anderer natürlich alles toll finden. meinetwegen.
ich mache mir halt nur gedanken zu dem thema und versuche bei begriffen wie freundlichkeit oder höflichkeit die frage nach dem "warum eigentlich?" zu stellen. das ergebnis meiner analysen kennt ihr jetzt. wem das nicht ins weltbild passt, der soll's ganz einfach ignorieren.
Santander hat geschrieben:Merke: Richtige Läufer grüßen nicht und wollen auch nicht gegrüßt werden.
also da fehlt es ja wirklich- ich sag nur: dachschaden!bin ganz deiner meinunghei.co hat geschrieben:Ah ,jetzt hab ich es kapiert!!!Wurde ja auch mal so langsam Zeit!!Alle die da grüssen,sind ja gar keine richtigen Läufer,sondern irgendwelche "Möchtegernläufer",die nix anderes im Sinn haben,als dem "wahren Läufer"auf den Keks zu gehen und ihn womöglich an einer neuen Bestzeit zu hindern!!!Oder halt anderen dann in den A...h kriechen zu wollen,weil man sich ja irgendeinen Vorteil davon verspricht!Nur welcher Vorteil könnte das sein?Ich persönlich laufe zu meinem eigenen Vorteil,da brauch ich nichts von jemand anderen zu erwarten!Und solange ich noch nicht auf allen Vieren rumkrauche,wird jeder gegrüsst von mir!Einfach so,ohne jeden Hintergedanken!!!Basta!!!
rono hat geschrieben:Ogottogott....mich haben vorhin 2 ältere Walkerinnen gegrüßt. Meinst Du wirklich, die wollten.....????....ich muß dringend wieder Tempotraining machen
Man kann einer Gruppe auch ganz wertneutral angehören.atp hat geschrieben:Gruppenzugehörigkeit ist ein richtiges Stichwort.
Stellen wir doch mal die Frage des Threads leicht abgewandelt:
Ist Grüßen unter Porschefahrern eigentlich out?
Jetzt wird deutlich, dass Grüßen nicht nur mit Einschleimen gleichwertig ist.
Nein, man will sich auch einer Gruppe zuordnen in der Überzeugung, besser als die zu sein, die nicht dieser Gruppe angehören.
Aus beiden Gründen finde ich das Grüßen unter Läufern sogar als abscheulich und widerwertig.
oh je reno du muss jetzt stark seinrono hat geschrieben:Ogottogott....mich haben vorhin 2 ältere Walkerinnen gegrüßt. Meinst Du wirklich, die wollten.....????....ich muß dringend wieder Tempotraining machen
Wenn ichs aber am Roulette Tisch betrachte, dann sehe ich die Gruppe der roten Zahlen, die Gruppe der schwarzen Zahlen - und die grüne NULL!Überläufer hat geschrieben:
Wenn man's negativ betrachtet, kannst Du nie zu keiner Gruppe dazugehören. Denn wenn es eine Gruppe der Grüßenden gibt, gibt es auch eine Gruppe der Nicht-Grüßenden (du kannst es mathematisch auch "Menge" nennen).
Macht er ja nicht, er reißt nur in Stücke...;-)murakami3kyu hat geschrieben:ja, aber der darf mich doch gar nicht essen ich bin nämlich pfui für den
Ach soo, der will nur "in Stücke reißen" spielen, na da will ich mal nicht so streng seinHagen1979 hat geschrieben:Macht er ja nicht, er reißt nur in Stücke...;-)
Die Menge der "grünen" Zahlen besteht aus genau einem Element. Und: Es gibt ja auch mehr als 2 Gruppen. Aber alle Grünen und Schwarzen sind halt "Nicht-Rot".Wolfis hat geschrieben:Wenn ichs aber am Roulette Tisch betrachte, dann sehe ich die Gruppe der roten Zahlen, die Gruppe der schwarzen Zahlen - und die grüne NULL!
Gruß,
Wolfgang
stimme dir voll zu, war ja auch ironisch gemeintAndres hat geschrieben:Dieser Spruch sagt doch jeder Hundebesitzer, der ist schon alt und abgedroschen, aber noch längst kein Garantieschein, dass er es nicht doch tut, nämlich zubeißen.
Das gefühlte Motiv für die eigenen Aktivitäten ist oftmals nicht das wirkliche Motiv, was man erst durch rationaler Analyse aufdecken kann.Überläufer hat geschrieben:
Eine weitere Motivation für einen Gruß ist für mich übrigens auch spontane Wiedererkennensfreude vom Typ: "Ja, hallo, lange nicht gesehen, dass es dich noch gibt... etc."
Da lautet das Signal nicht: "Ich mache dir Freude", sondern: "Du erfreust mich".
@atp: Bist du ein armes Würstchen.atp hat geschrieben:grüssen ist letztlich eine gewisse form von a...kriecherei.
man will sich bei dem anderen einschleimen, um bei gelegenheit dienste des anderen in anspruch zu nehemen, falls man mal drauf angewiesen ist.
aus diesem grund grüßt man vorzugsweise leute, mit denen man öfter in kontakt kommt wie z.B.
nachbarn, kollegen, familienangehörige, usw.
wildfremde läufer zu grüßen macht letztlich nur sinn, wenn man neue kontakte aufbauen will, um wie gesagt irgendwann mal dienste des anderen zum eigenen vorteil in anspruch zu nehmen.
Hattest du schon mal Geschlechtsverkehr?atp hat geschrieben: So denkt beim Geschlechtsverkehr kaum einer an Fortpflanzung und doch ist das der entscheidende Zweck, der in uns den Wunsch zu dieser wegen des dabei entstehenden Energieverbrauchs und Infektionsgefahr an sich negativen Aktivität aufkommen lässt.
wenn das eigene weltbild nicht mehr argumentativ zu halten ist, kommen die beleidigungen.Vailant hat geschrieben:@atp: Bist du ein armes Würstchen.
madmax2001 hat geschrieben:
Was ist eigentlich ein richtiger Läufer?
Du vermischst Arterhaltung mit Selbsterhaltung. Ich empfehle Dir dazu die Lektüre von Konrad Lorenz, z.B. "Das sogenannte Böse" oder die Rückseite des Spiegels".atp hat geschrieben:Das gefühlte Motiv für die eigenen Aktivitäten ist oftmals nicht das wirkliche Motiv, was man erst durch rationaler Analyse aufdecken kann.
So denkt beim Geschlechtsverkehr kaum einer an Fortpflanzung und doch ist das der entscheidende Zweck, der in uns den Wunsch zu dieser wegen des dabei entstehenden Energieverbrauchs und Infektionsgefahr an sich negativen Aktivität aufkommen lässt.
Dieses Selbstverständnis von vielen hier, sie wüssten was sie tun und warum sie es tun verblüfft mich ehrlich gesagt. Wie kann man sich nur so unbewusst über sein Unbewusstsein sein?
Das Motiv etwas zu tun, nur um einer anderen Person eine Freude zu machen, ist definitiv eine Illusion. Die Evolution hat dafür gesorgt, dass die Leute sinnvolles für sich(!) tun (dazu gehört auch das grüssen). Sie hat aber nicht dafür gesorgt, dass sie verstehen, warum das was sie tun, für sie sinnvoll ist.
Wenn es dem Menschen juckt, dann kratzt er sich.
Er muss nicht im Detail wissen, welche Rezeptoren aus welchen Gründen wie stimuliert wurden.
Die gefühlte Wiedererkennungsfreude, die zum grüßen veranlasst, sind angeborene und teilweise anerzogene Reflexe, die einen tieferen Sinn haben, als es durch das eigene Gefühl zum Ausdruck kommt. Der Sinn kann nur darin liegen, sich selbst Vorteile verschaffen zu wollen,
auch wenn man sich dem meist nicht bewusst ist.
In dem, was du provokant formulierst, steckt ja ein wahrer Kern, auch wenn die Wechselwirkungen etwas komplexer sind.atp hat geschrieben:So denkt beim Geschlechtsverkehr kaum einer an Fortpflanzung und doch ist das der entscheidende Zweck, der in uns den Wunsch zu dieser wegen des dabei entstehenden Energieverbrauchs und Infektionsgefahr an sich negativen Aktivität aufkommen lässt.
