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  1. #1
    Avatar von Macke
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    Standard 11-Jährige Rakete?

    Moin Läufers,

    der 11-Jährige Sohn eines Arbeitskollegen ist am WE 10km in 43,XX gelaufen.
    Und das ohne Training, also aus der kalten Hose heraus.
    Ist das normal?
    Oder gut?
    Oder vielleicht schon als sehr talentiert einzustufen?
    O.k., so ganz untrainiert ist er nicht.
    Er spielt Fußball im Verein.
    Wie würdet ihr so eine Leistung einschätzen?

    Gruß
    Macke

  2. #2
    _ Avatar von Überläufer
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    In diesem Alter hat man ein gutes Verhältnis der Herzgröße zum Körpergewicht. Da sind solche Leistungen möglich.
    "Unsere Feuerwehrmänner lernen in ihrer Ausbildung, ihre Hosen in 3 Sekunden anzuziehen. Wieviele Hosen kann ein gut ausgebildeter Feuerwehrmann in 5 Minuten anziehen?" - Grigorij Oster

  3. #3
    CarstenS
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    Das ist schon ganz gut. Ich kannte vor ein paar Jahren einen Jungen, der in ähnlichem Alter etwas schneller war, aber der ist auch regelmäßig gelaufen. Das war ganz lustig, der Junge hatte einfach Spaß am Laufen und hat sich gut mit einem unserer Läufer verstanden, der damals in der M55 war. Die beiden haben sich dann manchmal im Wettkampf gemessen.

  4. #4
    Avatar von Macke
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    Erschreckt hat mich noch, dass er zuerst zusammen mit seinem Vater gelaufen ist (der 45:xx lief) und meinte er hätte von Anfang an auch schneller gekonnt. Außerdem musste er die ganze Zeit aufs Klo, was auch gestört hat. Traurig war er, dass es in seiner Altersklasse keine
    Wertung gab. Seine Aussage darauf: " Beim nächsten mal lauf ich einfach unter 40 Minuten!"

  5. #5

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    ist aber erstaunlich dass es keine Wertung gab. Normalerweise gibt es bei solchen Läufen bei 10km ab 10 Jahren.

    Mein Großer wurde sogar schon mal in der AK 8/9 über 10km gewertet. Ein Jahr später haben sie gemerkt dass diese Streckenlänge für 8/9jährige noch nicht zulässig ist. Er ist trotzdem gelaufen und hat natürlich gewonnen. Er hätte auch schneller gekonnt aber ich habe ihn auf 1:09h gebremst.
    Ein Jahr später, also mit 10 Jahren lief er dann 50:24 über den 10er. Talent steckt da schon drin, nur Meiner findet diese Lauferei langweilig..eigentlich schade, zumal er rückwärts genauso schnell läuft wie ich vorwärts Aber vielleicht überlegt er es sich die nächsten Jahre anders und läuft irgendwann doch Marathon. Erzwingen würde ich es nicht wollen zumal es ja ,wie wir wissen, nicht gesund ist.

  6. #6
    Avatar von Corruptor
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    Zitat Zitat von Macke Beitrag anzeigen
    Erschreckt hat mich noch, dass er zuerst zusammen mit seinem Vater gelaufen ist (der 45:xx lief) und meinte er hätte von Anfang an auch schneller gekonnt. Außerdem musste er die ganze Zeit aufs Klo, was auch gestört hat. Traurig war er, dass es in seiner Altersklasse keine
    Wertung gab. Seine Aussage darauf: " Beim nächsten mal lauf ich einfach unter 40 Minuten!"
    Das ist genau die richtige Einstellung: "Jetzt erst recht!"

    Trotzdem muss man auch hier wieder sagen: Nicht zu früh, zu lang! Ich kann mir vorstellen, das der Kerl über Mittelstrecken seiner Altersklasse auch recht flott ist.
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    (Philip Rosenthal)

  7. #7
    The Last Of The Mohicans Avatar von Santander
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    Zitat Zitat von Macke Beitrag anzeigen
    Moin Läufers,

    der 11-Jährige Sohn eines Arbeitskollegen ist am WE 10km in 43,XX gelaufen.
    Ist das normal?
    Oder gut?
    Oder vielleicht schon als sehr talentiert einzustufen?
    O.k., so ganz untrainiert ist er nicht.
    Wie würdet ihr so eine Leistung einschätzen?

    Gruß
    Macke
    Mittelmaß. Der Europarekord für 11-jährige über 10K steht bei 37:18.6 min (Per M. Hansen aus DEN) Und da sind die ganzen Afrikaner noch nicht eingerechnet.

  8. #8
    The Last Of The Mohicans Avatar von Santander
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    Zitat Zitat von Laufschnecke67 Beitrag anzeigen

    Mein Großer wurde sogar schon mal in der AK 8/9 über 10km gewertet.
    Ein Jahr später, also mit 10 Jahren lief er dann 50:24 über den 10er. Talent steckt da schon drin,

    Äh, ich will ja den Mutterstolz nicht ganz zertreten, aber Talent hat er sicher nicht.

    Europarekord 10-jährige: 40:02.6 min Hardy Wienigk aus GER.

    Und in Kenia oder Äthiopien läuft das mit Sicherheit jeder Junge aus der Vorschule.

  9. #9
    Avatar von Macke
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    Zitat Zitat von Santander Beitrag anzeigen
    Mittelmaß.
    Naja, Platz 92 von 377 (Männer aller Altersklassen) für einen 11-Jährigen bei seinem ersten 10km-Lauf find ich jetzt nicht gerade Mittelmäßig. Wie schnell warst du als richtiger Läufer in dem Alter denn?

    Gruß
    Macke

  10. #10
    Avatar von Fire
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    Zitat Zitat von Santander Beitrag anzeigen
    Äh, ich will ja den Mutterstolz nicht ganz zertreten, aber Talent hat er sicher nicht.

    Europarekord 10-jährige: 40:02.6 min Hardy Wienigk aus GER.

    Und in Kenia oder Äthiopien läuft das mit Sicherheit jeder Junge aus der Vorschule.
    Naja, wenn er wirklich nicht gross trainiert hat um diese Zeit zu laufen dann würde ich schon von Talent sprechen. Die Halter des deutschen und Europarekord haben diesen sicherlich auch nicht aus dem Stand geschafft. Die sind vermutlich schon seit dem Vorschulalter in einem Leichtathletikverein

  11. #11

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    Zitat Zitat von Fire Beitrag anzeigen
    Naja, wenn er wirklich nicht gross trainiert hat um diese Zeit zu laufen dann würde ich schon von Talent sprechen. Die Halter des deutschen und Europarekord haben diesen sicherlich auch nicht aus dem Stand geschafft. Die sind vermutlich schon seit dem Vorschulalter in einem Leichtathletikverein
    genau so isses.
    Null Training, aber den Vorteil eher zuwenig als zuviel auf den Rippen zu haben. Werde ihn sicherlich nicht bremsen wenn er mal wieder mitlaufen will, aber wenn nicht wird er trotzdem groß und ein gutes Abi ist auch was wert

  12. #12
    The Last Of The Mohicans Avatar von Santander
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    Zitat Zitat von Macke Beitrag anzeigen
    Wie schnell warst du als richtiger Läufer in dem Alter denn?

    Gruß
    Macke
    Keine Ahnung. Wir hatten einen Fußball und ein Messer und die Wiesen und Felder. Aber keiner hatte eine Uhr oder die Möglichkeit, 10 K abzumessen.

  13. #13
    CarstenS
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    Zitat Zitat von Macke Beitrag anzeigen
    Naja, Platz 92 von 377 (Männer aller Altersklassen) für einen 11-Jährigen bei seinem ersten 10km-Lauf find ich jetzt nicht gerade Mittelmäßig.
    Ohne Santander zustimmen zu wollen, würde ich das nun wirklich nicht zum Maßstab machen wollen. Ohne Bierbauch läuft es sich halt schneller. Und in den WMA Tabellen hat ein 11-jähriger den gleichen Faktor wie ein 54jähriger, und es waren sicher einige Läufer älter.

  14. #14
    Avatar von Corruptor
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    Zitat Zitat von Santander Beitrag anzeigen
    Mittelmaß. Der Europarekord für 11-jährige über 10K steht bei 37:18.6 min (Per M. Hansen aus DEN) Und da sind die ganzen Afrikaner noch nicht eingerechnet.
    Is klar, das in einem Europarekord kein Afrika drin steckt! Die Kinder die da so schnell waren, wo waren die als Erwachsene? Verheizt?

    Wenn ich die Beiträge so überschaue hat der Kleine alles andere als einen "vollen Lauf" hingelegt. Papa als Bremsläufer, volle Blase, keine Ausbelastung, kein Training.

    Abwarten, was da mit Training möglich wäre. Aber gleich Talent abzusprechen, weil er nicht aus dem Stand Europarekord läuft ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Schwachsinn. Das gleich mit Afrikanern zu vergleichen bzw. zu begründen ist der nächste Mist. Deine Haltung spiegelt den durchschnittlichen deutschen Umgang mit Talenten und deren Förderung wider.
    „Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein!“
    (Philip Rosenthal)

  15. #15
    Moselsteig km 330 Avatar von Siegfried
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    Zitat Zitat von Corruptor Beitrag anzeigen
    Is klar, das in einem Europarekord kein Afrika drin steckt! Die Kinder die da so schnell waren, wo waren die als Erwachsene? Verheizt?

    Wenn ich die Beiträge so überschaue hat der Kleine alles andere als einen "vollen Lauf" hingelegt. Papa als Bremsläufer, volle Blase, keine Ausbelastung, kein Training.

    Abwarten, was da mit Training möglich wäre. Aber gleich Talent abzusprechen, weil er nicht aus dem Stand Europarekord läuft ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Schwachsinn. Das gleich mit Afrikanern zu vergleichen bzw. zu begründen ist der nächste Mist. Deine Haltung spiegelt den durchschnittlichen deutschen Umgang mit Talenten und deren Förderung wider.
    Naja, von Rakete zu sprechen ist genau so Schwachsinn. Ich hab auch schon reihenweise Jugendliche erlebt die das hinbekommen haben. Immerhin spielt er Fussball und da kann man nicht von "ohne Training" sprechen. Wenn er meint er hätte schneller laufen können - warum hat er es dann nicht gemacht? Vermutlich läuft er dann beim nächsten Versuch 42 oder 41 - und wenn es dann mit gezieltem Training los geht verliert er die Lust am Laufen. Hab ich leider mehr als einmal erlebt.

    Siegfried


  16. #16
    Avatar von Corruptor
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    Zitat Zitat von Siegfried Beitrag anzeigen
    Wenn er meint er hätte schneller laufen können - warum hat er es dann nicht gemacht?
    Weil er 11 ist und es ihm so ziemlich an allem fehlt, was man zu einem "perfekten" Wettkampf braucht?

    Prinzipiell hast du recht, vorallem, was spezifisches Training und dessen motivationale Folgen angeht. Aber ich wollte Santanders plakative Herabsetzung der Leistung mal ein wenig eindämpfen.
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  17. #17
    Klein, sehr fett & gemein Avatar von kobold
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    Warum so viel Miesmacherei? Der Begriff "Rakete" war mit einem Fragezeichen versehen und es ging macke darum zu erfahren, wie die Leistung einzuschätzen ist! Ob da ein potenzieller Europarekordler seinen ersten 10er absolviert hat, finde ich ziemlich Banane!

    Entscheidend ist doch, dass da ein 11-jähriger (der für mich noch Kind und kein Jugendlicher ist) ohne systematisches Training eine Zeit hingelegt hat, an der sich viele Erwachsene ihr Leben lang die Zähne ausbeißen. Und das finde ich großartig, sowas verdient uneingeschränkte Anerkennung und spricht nach meiner bescheidenen Meinung für ein gewisses Talent!

    Ob der Junge auch ein systematisches Training durchhalten würde und sich dadurch auf ein national und international konkurrenzfähiges Niveau bringen könnte, steht erst einmal auf einem ganz anderen Blatt. Da spielt bekanntermaßen nicht nur das Lauftalent eine Rolle, sondern - gerade in dem Alter (bzw. später in der Pubertät) - die Motivation.

    Das Aussteiger-Problem haben in dieser Entwicklungsphase ja alle Leistungssportarten. Mich würden da Infos von Seiten der Jugend-Trainer interessieren: Wie wird mit Kindern und Jugendlichen Lauftraining betrieben? Was wird da anders gemacht als bei Erwachsenen? Welche spaß-machenden Einheiten (oder Begleitaktivitäten zum Lauftraining) baut man ein, um sie bei der Stange zu halten? (da rattert das Psychologen-Hirn schon wieder und überlegt, wie man eine schicke Studie dazu machen könnte, welche persönlichen und trainingsspezifischen Bedingungen geeignet sind, Aufrechterhaltung / Abbruch sportlicher Aktivität vorherzusagen)

    vg,
    kobold

  18. #18
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    Zitat Zitat von Corruptor Beitrag anzeigen
    Abwarten, was da mit Training möglich wäre. Aber gleich Talent abzusprechen, weil er nicht aus dem Stand Europarekord läuft ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Schwachsinn. Das gleich mit Afrikanern zu vergleichen bzw. zu begründen ist der nächste Mist. Deine Haltung spiegelt den durchschnittlichen deutschen Umgang mit Talenten und deren Förderung wider.
    Vollste Zustimmung

    Grüße,
    Torsten

  19. #19
    Avatar von Macke
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    Moin,

    vielen Dank für die Antworten. Sollte der kleene weiter Lust auf Laufen haben
    werde ich hier bei Gelegenheit berichten, wie es mit seiner Laufkarriere aussieht.
    Vielleicht kann ihn ja das Forum hier noch ein wenig motivieren.

    Aber ich glaube er will trotzdem lieber Fußball-Profi werden.

    Gruß
    Macke

  20. #20

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    Zitat Zitat von Corruptor Beitrag anzeigen
    Aber gleich Talent abzusprechen, weil er nicht aus dem Stand Europarekord läuft ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Schwachsinn. Das gleich mit Afrikanern zu vergleichen bzw. zu begründen ist der nächste Mist. Deine Haltung spiegelt den durchschnittlichen deutschen Umgang mit Talenten und deren Förderung wider.
    Zitat Zitat von kobold Beitrag anzeigen
    Warum so viel Miesmacherei?
    ...
    Entscheidend ist doch, dass da ein 11-jähriger (der für mich noch Kind und kein Jugendlicher ist) ohne systematisches Training eine Zeit hingelegt hat, an der sich viele Erwachsene ihr Leben lang die Zähne ausbeißen. Und das finde ich großartig, sowas verdient uneingeschränkte Anerkennung und spricht nach meiner bescheidenen Meinung für ein gewisses Talent!
    Sehe ich ganz genauso, was soll das Miesmachen?

    Eine ganz andere Frage ist auch, ob der Junge derzeit überhaupt regelmäßig laufen will. Wenn er selbst es will, okay. Wenn er sich auf Fußball konzentriert, auch okay. Wenn er später aufs Laufen umsteigt, bringt er sicher gute Voraussetzungen mit. Und wenn nicht, auch okay. Nichts ist schlimmer als Erwachsene (Eltern oder andere), die Kinder zu etwas bringen, was sie selbst gar nicht wollen.

    Bernd
    Das Remake in Text und Bild.

    Infos zum Laufen und Vereinsgedöns gibt's auf www.sgnh.de

  21. #21
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    Zitat Zitat von Macke Beitrag anzeigen
    Moin,

    vielen Dank für die Antworten. Sollte der kleene weiter Lust auf Laufen haben
    werde ich hier bei Gelegenheit berichten, wie es mit seiner Laufkarriere aussieht.
    Vielleicht kann ihn ja das Forum hier noch ein wenig motivieren.

    Aber ich glaube er will trotzdem lieber Fußball-Profi werden.

    Gruß
    Macke
    Als Fussball Profi kann er sicher mehr verdienen als als Läufer und mehr "freie Stellen" gibts auch

    Allerdings ist es schon verdammt schwer es zum Profisportler zu schaffen, egal in welcher Sportart. Als Fussballer hat er sicherlich auch mehr Konkurrenz als beim Laufsport

  22. #22
    Avatar von Corruptor
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    Standard

    Zitat Zitat von kobold Beitrag anzeigen
    (da rattert das Psychologen-Hirn schon wieder und überlegt, wie man eine schicke Studie dazu machen könnte, welche persönlichen und trainingsspezifischen Bedingungen geeignet sind, Aufrechterhaltung / Abbruch sportlicher Aktivität vorherzusagen)
    Auf den ersten Gedanken dachte ich "zuviele Faktoren bei zu kleiner Varianzaufklärung", aber vielleicht sind es gar nicht so viele?! Wäre trotzdem nicht einfach ein "sauberes" Design hinzukriegen. Aber spannend....
    „Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein!“
    (Philip Rosenthal)

  23. #23
    Avatar von RonCkarke
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    Standard

    Kinder in dem Alter wissen meist garnicht , was sie wollen und dazu sind lauferfahrene Erwachsenen da , um ihnen zu helfen ,d.h. den Spassfaktor in den Vordergrund stellen und gleichzeitig systematisches Aufbautraining betreiben - was wäre da so verkehrt dran . Wenn die Fuzzys schon in der KiTa anfangen , sich systematisch auf die kommende Schule vorzubereiten , dann werden sie ja auch von ausgebildeten Erzieherinnen betreut , warum soll das bei einem 11-jährigen nicht möglich sein - man muss es doch wenigstens versuchen , denn mehr als in die Hose gehen kann es nicht.
    5 Km 18:22 10 Km 38:12 HM 1:22:42 bei Rolli in Verl Marathon 2:52:59 in 2009

  24. #24
    AC Milan Avatar von markuskofler
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    Standard

    Zitat Zitat von Macke Beitrag anzeigen
    Moin,



    Aber ich glaube er will trotzdem lieber Fußball-Profi werden.

    Gruß
    Macke
    Eine gute Entscheidung
    Was erlauben Struuunz!!
    Alle wie Flasche leer !

    Giovanni Trappatoni


    WK 2009
    Salzburg Amref HM 1:39:11 PB
    Mondsee HM 1:39:27
    Marktlauf Bad Hofgastein 7KM 0:29:55 PB
    Gernkogel Berglauf 10,4KM 1015 HM 1:22:00
    Grossglockner Berglauf 12KM 1500HM Kein Start (Krank)
    2010
    Genusslaufen
    2011
    Wieder Gas geben

  25. #25

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    Standard

    Ich kann bei dieser Leistung eines so jungen Sportlers nur staunen!
    Als Kind war ich auch recht gut, meine Eltern fanden meine Aktivitäten ok, leider hat mich damals niemand aktiv gefördert.
    Rückblickend hätte ich mir das aber gewünscht.
    Selbst war ich zu orientierungslos, um regelmäßig oder planmäßig etwas zu trainieren.
    Darum empfehle ich, da mit Maß ein bisserl dran zu bleiben!
    Egal ob Fußball, laufen oder sonst was.
    LG

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