Mal wieder Doping.....

ruca hat geschrieben: Muss ja gar nicht unsichtbar aus seltenen Erden sein, ein paar Punkte mit andersfarbigem Glas/Kunststoff bei der Herstellung zufällig verteilen, fotografieren und in einer Datenbank erfassen. Schon ist jede Flasche, jeder Deckel und jedes Siegel einzigartig und nicht eben mal schnell nachzubauen.

Habe gestern zufällig einen Glas-Spezialisten auf die Möglichkeiten ansprechen können. Er wies logischerweise darauf hin, dass eingebrachte Partikel in der Glasschmelze beständig sein müssen, mithin über eine höhere Schmelztemperatur verfügen müssen als das Glas (1.000 - 1.500 Grad) selbst.
Jeglicher Kunststoff und auch farbige Glaspartikel entfallen damit als Option

Es böten sich also (insbesondere unter Kostengesichtspunkten) an:
- EISEN ~1.536 [Schmelztemperatur in Grad Celsius]
- Keramikpartikel ~ 2.000
- Kohlestofffasern ~3.560

Glaspartikel im Kunststoff ginge aber und man könnte die Probenöffner an den zerschnitten Händen identifzieren.

Eisen wäre lustig, das gäbe bestimmt hier und da spannende Messwerte, sofern das mit dem Urin in Verbinung kommt.

Im Ernst: Nette Info, dass das anscheinend tatsächlich möglich ist.

bin gespannt, ob sich was bei den Olympischen Winterspielen finden lässt ;-) ob die Russen wohl aus ihrer Lektion gelernt haben? Finde ich ja nicht so toll, dass sie jetzt doch bei den Spielen dabei sein dürfen...dabei sein ist alles, haben sich die Verantwortlichen wohl gedacht...

... und ich bin gespannt, wieviele Positiv-Proben unter Hinweis auf die manipulierbaren Gefäße juristisch angefochten und gekippt werden.
Sport kann ja unfassbar spannend sein

Wie ging noch der Kindereim? Ein zwei drei vier Pechstein, alles muss versteckt sein?

Jedenfalls so ähnlich.

ruca hat geschrieben:Glaspartikel im Kunststoff ginge aber und man könnte die Probenöffner an den zerschnitten Händen identifzieren.

Eisen wäre lustig, das gäbe bestimmt hier und da spannende Messwerte, sofern das mit dem Urin in Verbinung kommt.

Im Ernst: Nette Info, dass das anscheinend tatsächlich möglich ist.

Klar...also bliebe nur Keramik und Kohlenstoff
.... und Sport-Millionäre bekommen auf Wunsch und gegen Zuzahlung die Kohlenstoff-Edel-Variante: Diamant

ruca hat geschrieben:Wie ging noch der Kindereim? Ein zwei drei vier Pechstein, alles muss versteckt sein?

Jedenfalls so ähnlich.

Höre ich da Hajo Seppelt im Background-Chor ...?
https://youtu.be/fuLPJg2gwjQ

Folgende Tabelle habe ich heute gefunden bei n-tv.de

Wichtiger Hinweis:
Die Auflistung umfasst den Entzug von Medaillien wegen Dopings UND AUS ALLEN ANDEREN GRÜNDEN ! Eine Differenzierung findet hier nicht statt.
Die beiden entzogenen deutschen Plaketten wurden den Reitern aberkannt auf grund eines (umstrittenen) Ver-Reitens im Parcours:[url=http://goog_618573811]https://www.google.d[/url][url=http://goog_618573811]e/amp/www.spiegel.de[/url][url=http://goog_618573811]/sport/sonst/cas-ent[/url][url=http://goog_618573811]scheidung-deutsche-v[/url][url=http://goog_618573811]ielseitigkeitsreiter[/url][url=http://goog_618573811]-verlieren-gold-a-31[/url]4420-amp.html

XAHTEP hat geschrieben:bin gespannt, ob sich was bei den Olympischen Winterspielen finden lässt....

Ja

http://www.spiegel.de/sport/wintersport ... 93163.html

Auch im Volkssport, mal wieder: (hoffe dass der Link funktioniert)

http://www.sueddeutsche.de/sport/leicht ... -1.3860724

Schöner Bericht, der zeigt, wer in der Berichterstattung oft zu kurz kommt: Die sauberen Sportler, die um eine gut Platzierung betrogen wurden.

Traurig, dass das Ergebnis dann nur so "heimlich still und leise" angepasst wurde.

Die nachträglichen Medaillen sind nicht schön:

https://www.leichtathletik.de/news/news ... st-kaputt/

Schön, dass auch mal jemand von denen, die damit Geld verdienen Hops genommen wird:

https://www.shz.de/lokales/ostholsteine ... 03216.html

Hoffentlich kommt da neben dem Strafverfahren auch noch eine saftige Forderung des Finanzamts wegen Steuerhinterziehung obendrauf !

Dr. Mark Bonar, der mehr als 150 Athleten mit Doping-Methoden versorgt hat, wurde aus dem British Medical Register wegen "misconduct" gestrichen, was in Deutschland der Verlust der Approbation wäre.

https://web5.insidethegames.biz/article ... l-register

Snus - Bald auch bei Ihnen!

http://www.ardmediathek.de/tv/Morgenmag ... d=50605448

Sven K. hat geschrieben:Snus - Bald auch bei Ihnen!

http://www.ardmediathek.de/tv/Morgenmag ... d=50605448

Haha... da sind die erst jetzt drauf gekommen?

[h=2]http://www.zeit.de/sport/2018-02/doping ... lgen-hilfe[/h]

Bei den Ausreden gibt es nicht viel Kreativität:

https://swimsportnews.de/8338-doping-ju ... v-getestet

Ohoh.... Kenias Asbel Kiprop:

http://www.rp-online.de/sport/leichtath ... -1.7552623
https://www.bbc.com/sport/athletics/43984008

Bis zum endgültigen Beweis gilt natürlich die Unschuldsvermutung, aber das wäre schon ein Hammer...

In diesem Fall wird es nun "ominös":
https://www.telegraph.co.uk/athletics/2 ... rs-failed/

Da ist ja irgendwas gehörig schiefgelaufen. Trotz rechtzeitiger Warnung vor dem Test und Zahlung an den Prüfer positiv.

lese ich das richtig, er hat bereitwillig eine Art Bestechungsgebühr bezahlt, die am Ende wohl zu knapp gewesen ist? Also die Storys werden echt immer spannender. Des Weiteren wollte er dann nicht als Kronzeuge in Erscheinung treten?

Warum hat er nicht, von sich aus, umgehend die entsprechenden Behörden informiert, dass er Bestechungsgeld hat zahlen müssen? Die Zahlung muss ja nachvollziehbar sein.

Jupp.

Am besten finde ich:

"At that time I did not see the money as inducement or bribe of anything,” says Kiprop.

Als was denn sonst?

Ok, es gibt manche Länder, da wird auch dringend empfohlen bei einer Polizeikontrolle ein paar Geldscheine in den Führerschein zu legen und hinterher nicht zu staunen, wenn die weg sind. Aber das ist ja auch keine Bestechung sondern nur "blöd vergesen und nicht aufgefallen".

Hier das Statement:

https://saddiqueshaban.wordpress.com/20 ... ainst-him/

Also, wenn ich mich noch richtig an meine (einzige) Dopingkontrolle von vor Jahren richtig erinnern kann, dann ist der Ablauf SEHR komisch.
Und besonders für einen Top-Athleten wie Kiprop sollte man nach dem Vorgehen, so wie er es beschrieben hat, extrem aufmerksam sein.

Ich hoffe, ich habe den Ablauf noch richtig im Kopf:
Man pinkelt in die beiden Probengefäße unter strenger und genauer Beobachtung der Kontrolleure rein.
Mein Kontrolleur hat mich unmittelbar nach dem Pinkeln gebeten die Proben eigenständig zu schließen: "bitte soweit drehen, bis es "Klick" macht", dann sind die Proben fest verschlossen".
Ein unbeaufsichtigtes Weggehen ist nicht erlaubt, der Kontrolleur folgt einem ab dem Start der Kontrolle auf Schritt und Tritt.
"Mal eben was holen" ist nicht möglich.

Kiprop sagt, dass er um Geld gebeten wurde und wusste, dass die Probe noch offen da rum liegt, während er nach Geld sucht. Falls das wirklich so geschehen ist, dann tut es mir Leid für ihn...wer so doof ist, muss sich nicht über eine positive Probe wundern.
Allgemein klingt Kirops Statement sehr naiv. Es ist hinlänglich bekannt, dass es in Kenia Korruption gibt. Und dann verhält man sich wie ein kleines Kind, das alles leichtgläubig hinnimmt?

Und bei Froome wird es langsam grotesk:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/chris ... 04471.html

JoelH hat geschrieben:lese ich das richtig, er hat bereitwillig eine Art Bestechungsgebühr bezahlt, die am Ende wohl zu knapp gewesen ist? Also die Storys werden echt immer spannender. Des Weiteren wollte er dann nicht als Kronzeuge in Erscheinung treten?

Warum hat er nicht, von sich aus, umgehend die entsprechenden Behörden informiert, dass er Bestechungsgeld hat zahlen müssen? Die Zahlung muss ja nachvollziehbar sein.

Ganz einfach ....Kenia ist ein korrupter Moloch und jeder kassiert da was ab.

Kerkermeister hat geschrieben:Ganz einfach ....Kenia ist ein korrupter Moloch und jeder kassiert da was ab.

Und das entschuldigt was genau? Darum gibts ja auch so Institutionen wie die WADA etc. die eben nicht National agieren (sollten). Wenn da ein Herr Kiprop vorstellig wird, dann werden da sicher einige Türen und Ohren aufgehen. Denn ansonsten ist es rausgeworfenes Geld. Auf der anderen Seite, wahrscheinlich bin ich genau so naiv wie er.

JoelH hat geschrieben:Auf der anderen Seite, wahrscheinlich bin ich genau so naiv wie er.

Er spielt halt das Spiel mit, ansonsten war es das mit ihm...

JoelH hat geschrieben:Auf der anderen Seite, wahrscheinlich bin ich genau so naiv wie er.

Was ja nicht unbedingt negativ ist.

Wenn Du sehen willst, wie "konsequent" in manchen Ländern in der Praxis kontrolliert wird, schau Dir diesen Bericht zwischen 20:30 und 22:00 Minuten an:

https://www.sportschau.de/doping/geheim ... ng100.html

RunSim hat geschrieben:Kiprop sagt, dass er um Geld gebeten wurde und wusste, dass die Probe noch offen da rum liegt, während er nach Geld sucht.

Ist alles nur nach seiner Aussage. Selbst die ist so lächerlich. Nicht nur dass angeblich die Probe zufällig nicht verschlossen wurde, sondern auch, dass die Kontrolleure da angeblich EPO reinkippten, während Kiprop denen Geld holt.
Was hätten die denn gemacht, wenn Kiprop mehr bezahlt hätte? EPO wieder rausgefischt?
Schließlich sind ja nicht die Kontrolleure für die Analysen zuständig.

ruca hat geschrieben:Und bei Froome wird es langsam grotesk

Der Fall Froome demonstriert, dass die Offiziellen immer noch beide Augen zudrücken, wenn sie wollen. Gut, das ist UCI nicht IAAF bzw. UKAD nicht ADAK, aber WADA ist im Endeffekt für alles zuständig.

Bemerkenswert, dass UKAD hier noch korrupter als ADAK ist.

D-Bus hat geschrieben:Ist alles nur nach seiner Aussage. Selbst die ist so lächerlich. Nicht nur dass angeblich die Probe zufällig nicht verschlossen wurde, sondern auch, dass die Kontrolleure da angeblich EPO reinkippten, während Kiprop denen Geld holt.
Was hätten die denn gemacht, wenn Kiprop mehr bezahlt hätte? EPO wieder rausgefischt?
Schließlich sind ja nicht die Kontrolleure für die Analysen zuständig.

Nicht wieder rausgefischt, bloß einen anderen Urin genommen...

Eins steht fest, damit hat Kiprop neue Maßstäbe bei den Doping-Aussagen gesetzt. Immerhin ein Erfolg, den ihm keiner mehr nehmen kann.

run.the.world76 hat geschrieben:Nicht wieder rausgefischt, bloß einen anderen Urin genommen...

Das könnte aber sehr leicht sehr unangenehm auffallen.

ruca hat geschrieben:Und bei Froome wird es langsam grotesk:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/chris ... 04471.html

Sehr traurige Geschichte der UCI, Verfahren ist eingestellt:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/chris ... 16146.html

Da haben die Tour Veranstalter jetzt schlechte Karten.

https://www.sport1.de/radsport/tour-de- ... hendes-aus

Ich hab ja genau die drei Tourwochen Urlaub, aber diese Nachricht vermiest mir die Lust auf Tour schauen deutlich. Ich werd es wohl lassen. Die UCI macht sich mit diesem Urteil lächerlich und bringt das wieder zum einsturzt was in den letzten Jahren mühsam wieder aufgebaut wurde. Ich hoffe Hr. Froome wird schön fleißig ausgebuht falls er mal durch zuviel Asthmaspray wieder auf dem Treppchen steht.

Laut Froome "ein wichtiger Moment für den Radsport".

Ich glaube, das kann man so stehenlassen.

Der Kommentar sagt alles:

https://www.tagesspiegel.de/sport/tour- ... 59684.html

JoelH hat geschrieben:Ich hoffe Hr. Froome wird schön fleißig ausgebuht falls er mal durch zuviel Asthmaspray wieder auf dem Treppchen steht.

Dass der Radsport (immer noch) ein Problem hat, ist offensichtlich. Aber dass dieses durch unsportliches Verhalten der Zuschauer gelöst werden könnte, halte ich für mehr als fragwürdig.

Ist man unsportlich wenn man einen offensichtlichen Betrüger ausbuht? Ich finde nicht.

alcano hat geschrieben:Dass der Radsport (immer noch) ein Problem hat, ist offensichtlich. Aber dass dieses durch unsportliches Verhalten der Zuschauer gelöst werden könnte, halte ich für mehr als fragwürdig.

ruca hat geschrieben:Ist man unsportlich wenn man einen offensichtlichen Betrüger ausbuht? Ich finde nicht.

Da bin ich bei alcano, es fängt beim Ausbuhen und endet wo auch immer, jedenfalls finde ich das nicht in Ordnung, wenn Selbstjustiz ausgeübt wird, in welcher Form auch immer. Wenn nun der Verband und Wada Froome freisprechen, sollte das akzeptiert werden, die haben sich die Entscheidung wahrlich nicht leicht gemacht.

ruca hat geschrieben:Ist man unsportlich wenn man einen offensichtlichen Betrüger ausbuht? Ich finde nicht.

Du solltest der WADA die Informationen zukommen lassen, über die du offensichtlich verfügst, sie aber nicht.

Und ja, für mich ist das unsportlich - unabhängig davon, warum es geschieht.

Wenn schon nicht ausbuhen, dann mit Asthmaspray besprühen. Z.B. bei den Bergetappen.

"Wann darf ich Sportler des Dopings verdächtigen?"

http://www.danieldrepper.de/wann-darf-i ... lin-klagt/

farhadsun hat geschrieben:Wenn nun der Verband und Wada Froome freisprechen, sollte das akzeptiert werden,

Das setzt voraus, dass man beiden vertraut. Der UCI vertraue ich nicht und bei der WADA bin ich mir auch nicht so richtig sicher.
Beim Team Sky gibt es so so viele merkwürdige Zufälle und Ereignisse, da muss man schon viele Augen zudrücken, wenn man davon ausgeht, dass das in Summe alles ok ist, was da passiert.

Ausbuhen halte ich übrigens nicht für unsportlich, warum seht Ihr das so?
Körperliche Angriffe - wie bereits geschehen - natürlich schon.

Steffen42 hat geschrieben:Ausbuhen halte ich übrigens nicht für unsportlich, warum seht Ihr das so?

Weil das für mich einer Herabwürdigung der betroffenen Person gleichkommt, genauso wie ich z.B. auch das Auspfeifen ballführender gegnerischer Spieler bei dem WM mehr als unnötig finde. Das hat für mich etwas mit Respekt zu tun. Natürlich kann man auch argumentieren, dass man dadurch nicht die Person selbst herabwürdigt, sondern sich die Unmutsbekundung lediglich auf ein bestimmtes Verhalten bezieht. Wie sich einige Fußballer bei "Fouls" verhalten (https://www.youtube.com/watch?v=RBn03gkJGLg) empfinde ich z.B. ebenfalls als komplett unsportlich.

Berechtigt aber unfaires Verhalten einer Person dazu, dass man sich dieser Person gegenüber ebenfalls unfair verhält? Meiner Meinung nach nicht - man begibt sich dadurch nur auf das gleiche Niveau (hinunter). Und das löst normalerweise keine Probleme - eher im Gegenteil. Dazu muss man aber auch sagen: ich bin ganz grundsätzlich der Meinung, dass man viel mehr durch "positives" Verhalten als durch "negatives" erreicht. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus.