Mal wieder Doping.....

Gut Ding will Weile haben....

https://www.sport1.de/news/radsport/202 ... e-gesperrt

TdF - Wer wird 1.Dopingfall?

https://www.express.de/sport/tour-de-fr ... 6447764262

bones hat geschrieben:TdF - Wer wird 1.Dopingfall?

Wieso, sind diesmal kenianische Läufer am Start?

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... e-102.html

Santander hat geschrieben:Wieso, sind diesmal kenianische Läufer am Start?

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... e-102.html

Das Smiley ist für die interessante Info, nicht für den Inhalt. Ich kann mir dennoch die Zahl 50% einfach nicht vorstellen. Das geht nicht rein in die Birne. jeder zweite Läufer soll wirklich EPO nehmen? Wir sprechen dort über viele 100 Läufe, vielleicht noch mehr. Daß das bei der TdF gut organisiert zumindest in einzelnen Teams noch gut funktionieren könnte, denke ich auch. Ob es gemacht wird, weiß ich natürlich nicht und hoffe es nicht. Aber Hoffnung kommt aus dem Glauben. Und hier ist die Sollbruchstelle

https://www.zdf.de/nachrichten/sport/ch ... h-100.html

ZDF... und schöne Interviews... (und am Ende im Hintergrund: "Du stellst ... negative Fragen. Man weiß schon, dass Du aus Deutschland kommst")

(erinnert mich an die pauschale (!!!) und beleidigende Feststellung: 50% der Kenianer nehmen Doping")

leviathan hat geschrieben: Ich kann mir dennoch die Zahl 50% einfach nicht vorstellen. Das geht nicht rein in die Birne. jeder zweite Läufer soll wirklich EPO nehmen? Wir sprechen dort über viele 100 Läufe, vielleicht noch mehr.

Ich kann mir die Zahl auch nicht vorstellen - allerdings von der anderen Seite aus. Es werden mehr als 50% sein - und zwar nicht nur in Kenia.

In Ländern mit funktionierendem Dopingkontrollsystem wird mit am nächsten Morgen nicht mehr nachweisbaren Microdosierungen gearbeitet, im Rest (wozu während Covid defacto die ganze Welt gehörte) geschieht es viel ungehemmter.

Dass immer weniger erwischt werden, liegt schlichtweg daran, dass man heutzutage nur noch erwischt wird, wenn man irgendwas richtig falsch gemacht hat - oder ein Lieferant, Arzt o.ä. auffliegt und die Spuren verfolgt werden. Die Zeit, in der jemand durch eine Urinprobe auffliegt sind fast vorbei.

Rolli hat geschrieben:(erinnert mich an die pauschale (!!!) und beleidigende Feststellung: 50% der Kenianer nehmen Doping")

Ich fände sie nicht mal beleidigend, dann sind sie im wahrsten Sinne des Wortes nur halb so schlimm wie manche anderen...

Aber jedem einzelnen gegenüber gilt trotz allem die Unschuldsvermutung.

ruca hat geschrieben: Ich fände sie nicht mal beleidigend, dann sind sie im wahrsten Sinne des Wortes nur halb so schlimm wie manche anderen...

Aber jedem einzelnen gegenüber gilt trotz allem die Unschuldsvermutung.

Wegen solchen Interpretationen von Zahlen liebe ich die Mathematik so sehr. Man kann sie immer genau so hin zimmern wie man sie gerade braucht ohne die logische Integrität zu verletzen.

Santander hat geschrieben:Wieso, sind diesmal kenianische Läufer am Start?

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... e-102.html

Der Bericht und die Diskussion um keniasches Doping sind von 2019. Zumindest bemüht man sich, dass Problem in den Griff zu bekommen. Letztes Jahr wurde in Kenia ein Anti-Doping-Gesetz verabschiedet. Und auch die Sportartikelfirmen sind an sauberen Afrikanern interessiert.

"Um die Anti-Doping-Aktivitäten im Straßenlauf wieder anzukurbeln, investierten die drei großen Schuhproduzenten Adidas, Asics und Nike Ende des Sommers 2020, also unmittelbar vor der Wiederaufnahme von Laufevents, in das Road Running Integrity Programm der Athletics Integrity Unit (AIU), welches hauptsächlich auf kenianische und äthiopische Athleten zugeschnitten war. „Eine wichtige Entwicklung für die Zukunft des Straßenlaufs“, hieß es aus dem Leichtathletik-Weltverband (World Athletics)."
https://www.runaustria.at/2021/04/01/de ... in-verzug/

https://www.leichtathletik.de/news/news ... eindaemmen

Ich finde man hätte hier die 50% gar nicht aufbringen dürfen. Niemand kann sicher wissen, ob es nicht am Ende dann doch eher 10%, 25% oder 75% sind. Und auch das hängt davon ab, welche Läufer man hier konkret mitzählt. Auch die 16-jährigen, die darauf hintrainieren bald ihr Geld damit zu verdienen?

Ja, es gab da zum Zeitpunkt des Berichts definitiv ein großes Problem. Fertig aus, man muss da nix draus machen, was man nicht nachweisen kann.

JoelH hat geschrieben:Wegen solchen Interpretationen von Zahlen liebe ich die Mathematik so sehr. Man kann sie immer genau so hin zimmern wie man sie gerade braucht ohne die logische Integrität zu verletzen.

Dann haue ich mal ein paar Zahlen raus:
Ehemalige Marathon Weltbestzeit 2:06:50 gelaufen von Belayneh DINSAMO am 17 APR 1988. Diese Zeit stand erst einmal 10 Jahre bis 1998 in Stein gemeißelt. Ende der 90er Jahre, wurde Epo im Ausdauersport populär. Seitdem sind 179 andere Läufer unter der Zeit von 2:06:50 geblieben.

Kein Beweis, aber eine auffällige Korrelation.

https://www.worldathletics.org/records/ ... 2019-03-03

https://de.wikipedia.org/wiki/Marathonl ... 3%A4nner_3

Alle dürfen "zelten", nur die Italiener nicht. Bei ihnen wäre es Doping.

https://www.sportschau.de/radsport/rads ... n-100.html

bones hat geschrieben:Alle dürfen "zelten", nur die Italiener nicht. Bei ihnen wäre es Doping.

https://www.sportschau.de/radsport/rads ... n-100.html

Ich sehe den Hajo schon undercover bei den Zeltherstellern eingeschleust um Namen aus den System zu ziehen.

Nigerias Frauensprintstaffel darf nicht bei WM starten.

https://www.sportschau.de/newsticker/dp ... z-100.html

Verseuchtes Fleisch, Sabotage.....4 Jahre Sperre für Sprinter Wilson aus der Schweiz.

https://www.sueddeutsche.de/sport/leich ... -99-830857

JoelH hat geschrieben:Ich sehe den Hajo schon undercover bei den Zeltherstellern eingeschleust um Namen aus den System zu ziehen.

Und mit schockiertem Gesicht auf einen Campingplatz zeigend, Bilder in Schwarz/Weiß, bedrohliche Musik: "Niemand weiß, was hier genau passiert"

ruca hat geschrieben:Und mit schockiertem Gesicht auf einen Campingplatz zeigend, Bilder in Schwarz/Weiß, bedrohliche Musik: "Niemand weiß, was hier genau passiert"

... natürlich muss dafür die Live-Berichterstattung von Leichtathletik bei olympischen Spielen für 90 Minuten unterbrochen werden...

Zöllibat für Sportler?

https://www.watson.ch/sport/doping/9386 ... chwieriger

Einer weniger bei der WM.

"Amos ist mit seiner Bestzeit von 1:41,73 Minuten die Nummer drei der ewigen Bestenliste über 800 Meter. Bei den Olympischen Spielen 2012 in London wurde der Mittelstreckenläufer Zweiter über 800 Meter und war damit der erste Medaillengewinner für Botswana."

https://www.sportschau.de/newsticker/dp ... t-100.html

Und noch zwei nicht dabei:

"Die unabhängige Integritätskommission (AIU) des Leichtathletik-Weltverbandes World Athletics (WA) suspendierte den kenianischen Marathonläufer Lawrence Cherono sowie den amerikanischen 400-m-Läufer Randolph Ross am Samstag (16.07.2022) vorläufig."

https://www.sportschau.de/leichtathleti ... g-100.html

Motorschaden?

"Einer der Fahrer mit dem merkwürdigen Geräusch vom Hinterrad soll übrigens Tour de France-Dominator Tadej Pogacar gewesen sein. Der Slowene wies den Verdacht des Motor-Dopings direkt von sich. In diesem Jahr ist er wieder der Top-Favorit auf den Tour-Gesamtsieg."

https://www.br.de/nachrichten/sport/ard ... ch,TBNCUKb

Let's dope together.

https://www.sportnews.bz/artikel/radspo ... estaendnis

bones hat geschrieben:Let's dope together.

https://www.youtube.com/watch?v=wGGW4IezbC4

Knippi

"Zehnkampfstar Garrett Scantling ist wegen eines Verstoßes gegen die Anti-Doping-Richtlinien suspendiert und von der WM in Eugene ausgeschlossen worden."

https://www.sport1.de/news/leichtathlet ... uspendiert

Astana suspendiert Radprofi.

https://www.sueddeutsche.de/sport/radsp ... -99-119257

Ein bißchen Statistik (Stand Juli 2021)

https://www.betrugstest.com/magazin/dop ... perrt.html

Leider ist der Teil zu pre-/post-COVID19 doch etwas kurz. Da hätte ich mich gefragt ob es weniger Sperren gab, weil weniger Tests und ob die Tests im Training weggefallen sind und welcher Prozentsatz der Athleten dort auffällt (gegenüber Tests am WK Tag). Ergo: Weniger Sperren weil weniger Tests. Weniger Wettkämpfe und weniger Tests? Oder freies Doping im Training und dann rechtzeitig "Clean"?

Also falls da jemand was hat, fände ich spannend.

Es ist kein Verstoß gegen die Doping Richtlinien aber der Wechsel von Sydney McLaughlin zu Bob Kersee 2021 und folgende nochmalige starke Anhebung des WR hinterlässt einen sehr faden Geschmack bei mir. "Bob the chemist"ist unter Athleten als mit der doping Trainer der 80er / 90er bekannt. Angela Bailey hat damals darüber gesprochen und wurde im Nachhinein auch von anderen Quellen bestätigt. Evelyn Ashford hat dies ebenfalls in einer Anhörung vor dem Senat bestätigt.

Darrell Robinson hat ebenfalls ausgesagt direkt von Kersee Drogen verabreicht bekommen zu haben. Er hat damals schon mit Wachstumshormonen experimentiert ergänzend zu Steroiden.

Verstehe nicht das er immer noch derart hofiert wird und weiterhin mit Weltklasseathleten arbeiten darf aber insbesondere verstehe ich nicht das im grunde kein mediales Echo darauf erfolgt ist.

Sydney hat sich auch verändert im Gesicht finde ich. Ungewöhnlich verändert im Kieferbereich was gut zu GH passt. Klar es bleibt Spekulation und so wenig Rennen wie sie macht und so professionell und erfahren wie Kersee ist wird da nichts auffliegen wenn gedopt wird aber es wirft eine klaren Schatten auf die US track & field Szene und den Umgang damit in den USA.

Ein bißchen Doping-Geschichte. Bei den olmpischen Spielen 1972 in München wurde erstmals ein Goldmedaillengewinner des Dopings überführt. Ein interessanter Rückblick in der SZ.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5648607

bones hat geschrieben:Ein bißchen Doping-Geschichte. Bei den olmpischen Spielen 1972 in München wurde erstmals ein Goldmedaillengewinner des Dopings überführt. Ein interessanter Rückblick in der SZ.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5648607

Ich frag mich, ob das außerhalb von "Ich geh’ in den Keller zum Lachen"-Deutschland irgendeinen interessiert?

Mich hat Geschichte schon immer interessiert. Es gibt halt auch ein paar nicht so spaßige Seiten an den heiteren Spielen von München.

bones hat geschrieben:Mich hat Geschichte schon immer interessiert.

Du fällst ja auch in die Zielgruppe

Der EM 2. über 3.000 Meter Hindernis war gedopt.

https://www.sportschau.de/newsticker/dp ... t-100.html

"Der kenianische Marathonläufer Philemon Kacheran, Trainingspartner von Laufstar Eliud Kipchoge, ist wegen eines Anti-Doping-Vergehens für drei Jahre gesperrt worden."

https://www.sport1.de/news/leichtathletik/2022/10/trainingspartner-von-kipchoge-wegen-dopings-gesperrt

https://sportstar.thehindu.com/athletic ... 996869.ece

.....und noch 2 Kenianerinnen wegen Dopings gesperrt (darunter die letztjährige Boston Siegerin)

https://www.eurosport.de/leichtathletik ... tory.shtml

bones hat geschrieben:.....und noch 2 Kenianerinnen wegen Dopings gesperrt (darunter die letztjährige Boston Siegerin)

https://www.eurosport.de/leichtathletik ... tory.shtml

Auffallend oft, letzte Zeit.

Was ich spannend finde ist, dass immer noch so häufig anabole Steroide gefunden werden. Ausdauersportler profitieren ja da eigentlich vor allem von der verbesserten Regeneration der Muskulatur, aber eigentlich war mein Kenntnisstand, dass da Epo potenter ist. Vielleicht aber schwieriger in der Mikrodosierung und deshalb mit höherer Gefahr der Entdeckung, die Mikrodosierung der scheint bei Steroiden durch zum Beispiel Pflaster wirklich gut zu funktionieren, so dass man meist unter der Nachweisgrenze bleiben kann, aber dennoch profitiert.

"23 Leichtathleten aus Kenia wurden wegen Dopings in diesem Jahr schon gesperrt oder suspendiert. Und die meisten davon wegen einer Substanz mit dem Namen Triamcinolonacetonid."

https://www.spox.com/de/sport/mehrsport ... sumpf.html

Antracis hat geschrieben:Was ich spannend finde ist, dass immer noch so häufig anabole Steroide gefunden werden. Ausdauersportler profitieren ja da eigentlich vor allem von der verbesserten Regeneration der Muskulatur, aber eigentlich war mein Kenntnisstand, dass da Epo potenter ist. Vielleicht aber schwieriger in der Mikrodosierung und deshalb mit höherer Gefahr der Entdeckung, die Mikrodosierung der scheint bei Steroiden durch zum Beispiel Pflaster wirklich gut zu funktionieren, so dass man meist unter der Nachweisgrenze bleiben kann, aber dennoch profitiert.

Oder aber Epo ist einfacher zu dosieren, wie schon Ashenden vor gut zehn Jahren publiziert hat, so dass es weniger oft entdeckt wird.

Bald werden nur noch die Namen der ungedopten Kenianer veröffentlicht.

https://www.eurosport.de/leichtathletik/nachster-doping-verdacht-in-kenia-ibrahim-mukunga-wachira-und-keneth-kiprop-renju-vorlaufig-suspendi_sto9193427/story.shtml

[url]https://www.sueddeutsche.de/sport/doping-kenia-leichtathletik-1.5677374
[/url]

Einen habe ich noch.....

https://www.derstandard.de/story/200014 ... dopingfall

LOL, und da ist wieder das gute alte EPO.

Beim Tennis gehen die Wogen hoch....

https://de.sports.yahoo.com/news/halep- ... 33091.html

bones hat geschrieben:"23 Leichtathleten aus Kenia wurden wegen Dopings in diesem Jahr schon gesperrt oder suspendiert. Und die meisten davon wegen einer Substanz mit dem Namen Triamcinolonacetonid."

https://www.spox.com/de/sport/mehrsport ... sumpf.html

Triamcinolon - schmerzfrei trainieren und im Wettkampf läuft es.

https://www.sport.de/news/ne5088306/lei ... e-denkbar/

bones hat geschrieben:Triamcinolon - schmerzfrei trainieren und im Wettkampf läuft es.

https://www.sport.de/news/ne5088306/lei ... e-denkbar/

Wobei es hier nicht dem klassischen Bild von Doping entspricht das nicht direkt die Leistung gesteigert wird, im Grunde genommen ist es „nur“ ein Schmerzmittel.

Fürs Training ist es wohl ungeeignet da es ja keinen Einfluss auf die Regeneration hat.

Damit will ich es natürlich nicht verharmlosen aber ich denke im Profi Bereich sind mindestens die Hälfte aller Sportler im Wettkampf mit Schmerzmitteln voll. Ob nun beim Laufen, Schifahren, Fußball oder wo auch immer…

Endevour hat geschrieben:Wobei es hier nicht dem klassischen Bild von Doping entspricht das nicht direkt die Leistung gesteigert wird, im Grunde genommen ist es „nur“ ein Schmerzmittel.

Fürs Training ist es wohl ungeeignet da es ja keinen Einfluss auf die Regeneration hat.

Genau so wirken doch die meisten Dopingmittel. Weniger Schmerzen oder schnellere Regeneration ermöglichen intensiver und mehr zu trainieren.

Endevour hat geschrieben:Wobei es hier nicht dem klassischen Bild von Doping entspricht das nicht direkt die Leistung gesteigert wird, im Grunde genommen ist es „nur“ ein Schmerzmittel.

Fürs Training ist es wohl ungeeignet da es ja keinen Einfluss auf die Regeneration hat.

Damit will ich es natürlich nicht verharmlosen aber ich denke im Profi Bereich sind mindestens die Hälfte aller Sportler im Wettkampf mit Schmerzmitteln voll. Ob nun beim Laufen, Schifahren, Fußball oder wo auch immer…

Was ist das klassische Bild vom Doping?
Warum nehmen es viele Athleten, wenn es ungeeignet ist? Ab nächstes Jahr ist übrigens auch Tramadol verboten.
Nur im Profi-Bereich?

"Betroffen ist aber nicht nur der Spitzensport: Bei einer Studie im Rahmen des Bonn-Marathons 2009, die an 1.000 Läuferinnen und Läufern durchgeführt wurde, gaben 60 Prozent der Teilnehmerinnen und Teilnehmer an, dass sie vor dem Start Medikamente gegen die Schmerzen in Gelenken und Muskeln eingenommen hatten (Küster et al (2013). Bei einer Marathon-Veranstaltung im deutschen Sauerland wurden die Teilnehmerinnen und Teilnehmer im Rahmen der Online-Anmeldung befragt. Von den 669 Läufern (562 Männer, 107 Frauen, Durchschnittsalter 39,2), die an der Untersuchung teilnahmen, gaben 53,2 Prozent der Männer und 41,3 der Männer (Anm. Wahrschlich Frauen) an, dass sie Schmerzmittel nehmen (Steuer et al., 2009)."

https://www.nada.at/de/kontrolle/ungewo ... merzmittel

bones hat geschrieben:Triamcinolon - schmerzfrei trainieren und im Wettkampf läuft es.

https://www.sport.de/news/ne5088306/lei ... e-denkbar/

Auch die Marathonläufer aus Kenia hätten bei den "wahnsinnigen Belastungen auf Teerstraßen große Schmerzen.

Vielleicht laufen sie deswegen eher auf den dort üblichen nicht asphaltierten Straßen?
Im Ernst natürlich gibts jede Menge Doping, aber so viel reißerischen Unsinn hab ich lange nicht mehr gelesen, inklusive Bild von Kipchoge wegen "seiner Trainingspartner". Vielleicht sollte sich der gute Apotheker mal bezüglich Wirkung von Entzündungshemmern im Ausdauertraining informieren?

Watstiefel hat geschrieben:Vielleicht laufen sie deswegen eher auf den dort üblichen nicht asphaltierten Straßen?

Vielleicht auch nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=noQuaoL8siU

https://goo.gl/maps/GG4CXgmCc7zk1ed88

bones hat geschrieben:Was ist das klassische Bild vom Doping?
Warum nehmen es viele Athleten, wenn es ungeeignet ist? Ab nächstes Jahr ist übrigens auch Tramadol verboten.
Nur im Profi-Bereich?

Ich habe nicht geschrieben das es ungeeignet ist. Aber es steigert nicht aktiv die Leistung sondern vermindert das die Leistung durch Schmerzen nachlässt….

Unter Klassisches Doping fallen für mich Epo, Wachstumshormone oder Anabolika etc. da dadurch eine direkte aktive Leistungssteigerung resultiert.

Weiters hat man eben von diesen Schmerzmitteln nichts im Training da es eben nur Schmerzen reduziert aber nicht die Regeneration beschleunigt. Also ist der Athlet auch nicht schneller erholt er hat halt nur keine Schmerzen, was aber ein darauf folgendes Training nicht besser macht wenn man nur halb regeneriert ins Übertraining läuft.

Endevour hat geschrieben: Weiters hat man eben von diesen Schmerzmitteln nichts im Training da es eben nur Schmerzen reduziert

An der Stelle verweise ich mal wieder auf das wohlbekannte Team-Alpecin-Video:
https://www.youtube.com/watch?v=vcYNDtCPvxc

Die haben dort die (legalen) Schmerzmittel eingenommen wie Smarties und halten das für so selbstverständlich, dass sie kein Problem damit haben, das in die Kamera zu halten um damit zu demonstrieren, wie sauber sie sind...

Wenn das Schmerzmittel darüber entscheidet, ob man trainieren kann oder nicht, dann bringt es schon was im Training. Klar, das geht auf Dauer nicht gut - aber das ist was, was auch bei jedem Dopingmittel ausgeblendet wird.

Da gebe ich Endevour recht, klassisches Doping ist was ganz anderes. Des Weiteren ist das genannte Präperat ja auch gar nicht verboten, sondern nur bei Wettbewerben nicht gestattet. Nur werden die Nachweisverfahren besser und dadurch fallen die jetzt reihenweise auf.

Ich sehe hier auch eine gewissen paradoxe Problematik die von der WADA selbst herbeigeführt wird. Denn einerseits erlauben sie das Mittel, auf der anderen Seite versuchen sie es aber immer länger ermittelbar zu machen. Sprich, sie verlängern den Zeitraum (nach eigenem Ermessen und je nach Prüfverfahren) ungewiss lang für den Athleten. Transparenz und Fairness sehen m.E. anders aus. Im Prinzip ist das Willkür.

Damit will ich nicht sagen, dass ich die Einnahme per se gut finde, aber es macht die Regel einfach wischiwaschi und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das ein oder andere Gericht hier zugunsten eines Athleten entscheiden könnte. Und das ist m.E. immer der Super-Gau für die WADA. Aber auch hier hausgemacht.