Fitschen goes Marathon

Wie es im aktuellen RW-Artikel (RUNNERSWORLD.de – Das größte Laufmagazin der Welt – Beim Düsseldorf-Marathon Jan Fitschen läuft Marathon-Debüt) und auf seiner Seite (Jan Fitschen - News) heißt, startet der gute Herr jetzt ganz offiziell auf der Marathon-Distanz.

Einzig der Ort des Debüts - Düsseldorf - hätte nach meinem Geschmack doch einen anderen treffen können.

Man darf gespannt sein - ich trau' ihm eine Menge zu; überrascht hat er uns bisher nicht nur einmal!

Beim Achim gibt er ein kurzes Interview.
Klick mich!

Frostnacht hat geschrieben: Einzig der Ort des Debüts - Düsseldorf - hätte nach meinem Geschmack doch einen anderen treffen können.

Was denn?

Er wird sich schon Gedanken gemacht haben, wo er startet. In Düsseldorf sind in den letzten Jahren immer mehr deutsche Spitzenläufer gestartet, die werden sich auch Gedanken gemacht haben.


gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Er wird sich schon Gedanken gemacht haben, wo er startet. In Düsseldorf sind in den letzten Jahren immer mehr deutsche Spitzenläufer gestartet, die werden sich auch Gedanken gemacht haben.

Glaub' ich auch - bevor man sich in Köln blamiert...

Frostnacht hat geschrieben: Einzig der Ort des Debüts - Düsseldorf - hätte nach meinem Geschmack doch einen anderen treffen können.

Du weiß doch: mal trifft es den - mal trifft es den. Düsseldorf hat doch schon andere Dinge überlebt.
"Düsseldorf - Dein Gesicht trägt Sommersprossen!".

Knippi

Ich hab mir den Video von Achilles mit Fitchen im Traininglager in Kenia angeschaut. Sowas würde den Läufern in Deutschland nicht passieren - einfach nur toll, vielleicht waren diese Kinder ja schon die Weltmeister von morgen, wundern würde es nicht.....

Köln ist im Herbst und damit keine Alternative zu Düsseldorf - Jan will, soweit ich weiß, dieses Jahr zwei Marathons laufen. Frühjahr und Herbst eben. Besseres Feld würde ich wegen der DM eigentlich in Hamburg erwarten - aber da kann ich mich wegen des späten Starttermins auch mit vertun (und wegen des dämlichen Veranstalters - aber das ist nochmal ein ganz eigenes Thema...).

Tippe, dass es im Herbst wegen des späten Termins Frankfurt wird - zusammen mit den anderen Kenia-Leuten.

Machen wir ein Forumstippspiel im Hinblick auf das Düsseldorf-Resultat? (Zeit oder "DNF") Ich fang' auch an:

alsterrunner: 2:15:40

Ich traue ihm "nur" eine sub2:20 zu, weil er sehr verletzungsanfällig ist. Er kann wahrscheinlich nicht so hart trainieren, wie er trainieren müsste. Die gleiche Sorgen hat er beim Feenenbahn-Meeting letztes Jahr selbst geäußert.

Edit nach Alster Schätzung:
2:19:32

Gruß
Rolli

Hennes hat geschrieben:
Er wird sich schon Gedanken gemacht haben, wo er startet. In Düsseldorf sind in den letzten Jahren immer mehr deutsche Spitzenläufer gestartet, die werden sich auch Gedanken gemacht haben.

Klar, in erster Linie denselben Gedanken wie die anderen: Wie viel Geld kann ich verdienen? Daran ist nix verkehrt, das sind Profis. Aber das dürfte der Hauptgrund gewesen sein. Außer Düsseldorf hätte höchstens Hamburg Fitschen noch so viel zahlen können von den Frühjahrsmarathons in D, und im Ausland hätte er höchstwahrscheinlich weniger bekommen.

Die Zeit ist auch gar nicht so wichtig, ich vermute, sie wird auch nicht so toll sein bei seinem ersten M., von allem unter 2:14 wäre ich für seinen ersten schon positiv überrascht. Er wird bei der WM eh nicht im Marathon starten.

Für Fitschen geht es neben Geld auch um London 2012. Die Quali dafür wird er dann im 2. Marathon im Herbst laufen wollen, das wird höchstwahrscheinlich Berlin oder Frankfurt werden. Falls er über 5000 oder 10000 bei der WM startet, was höchstwahrscheinlich auch ein Ziel bleibt wegen Förderung und Sponsoren (wieder die €€€) tippe ich eher auf FFM.

Wenn er dann aus den 2 Marathons eine gute Zeit hat kommt er vielleicht auch eher in ein Feld im Ausland im Frühjahr, denn da sind die großen deutschen Marathons fast schon wieder zu knapp an London. Kann mir auch vorstellen, dass er 2012 nur London anpeilt.

Und ich tippe mit: 2h14:59 ... 1. Hälfte 1:06:20, zweite Hälfte 1:08:39

Gruß
C.

Tragt es gefälligst richtig ein:

alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
Rolli: 2:19:32

Und zum Training: Ja, das wundert mich (und ein paar meiner Laufkollegen) auch ziemlich - da sagt er, er sei zu verletzungsanfällig für weitere 10000er und läuft jetzt Marathon. Übrigens in Kenia letzten beiden Wochen 220 und "nur" 165km (wegen "Unpässlichkeit" ). Das klingt schon ziemlich nach 2:13-Ambitionen...

alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
Rolli: 2:19:32
Salolopp 2:12:12


Ich tippe mal auf eine Überraschung, auch wenn das bei ihm keine echte mehr wäre

alsterrunner hat geschrieben: Übrigens in Kenia letzten beiden Wochen 220 und "nur" 165km (wegen "Unpässlichkeit" ). Das klingt schon ziemlich nach 2:13-Ambitionen...

Da ich den Bereich über 200km/Woche kenne, kann ich da so draus einfach keine 2:13 prognostizieren. Da muss ich sofort an die Japaner denken mit ihren 300-350km/Woche.

Gruß
Rolli

Rolli: Du hast aber auch keine Unterdistanzzeit von 28 und ein paar Zerquetschte stehen (auch wenn ich Dir die von Herzen gönnen würde) ;)

alsterrunner hat geschrieben:Rolli: Du hast aber auch keine Unterdistanzzeit von 28 und ein paar Zerquetschte stehen (auch wenn ich Dir die von Herzen gönnen würde) ;)

Wer weiß, was ich im Sommer laufen werde...

Ich wollte damit nur andeuten, dass 220km keine so große Leistung für Topathleten ist. Da versucht sogarFalk schon etwas mehr.

Vielleicht ist eine langsame Umfangssteigerung für FFM oder Berlin sein Vorhaben.

Gruß
Rolli

DerC hat geschrieben:Klar, in erster Linie denselben Gedanken wie die anderen: Wie viel Geld kann ich verdienen? Daran ist nix verkehrt, das sind Profis. Aber das dürfte der Hauptgrund gewesen sein. Außer Düsseldorf hätte höchstens Hamburg Fitschen noch so viel zahlen können von den Frühjahrsmarathons in D, und im Ausland hätte er höchstwahrscheinlich weniger bekommen.

Ja, die Gage dürfte den Ausschlag gegeben haben. Dazu paßt auch folgendes Zitat von leichtathletik.de:

„Wir haben von Anfang an darauf Wert gelegt, deutsche Athleten zu unterstützen und ihnen eine attraktive Startmöglichkeit zu bieten. Wir wollen unseren Zuschauern die besten deutschen Läufer präsentieren“, erklärte Renndirektor Jan Winschermann."

Tipp: 2:14:02

Gruß Rono

Nachtrag: Da ist jemand sehr optimistisch, was den neuen Trainer Weigel angeht German Road Races - Die „germanroadracer" haben den Hebel umgelegt - "Goooood quality - goooood quantity - goooood race - goooood price" - Ein Kommentar von Lothar Pöhlitz

alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
Rolli: 2:19:32
Salolopp 2:12:12
Sergej: 2:18:08

Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32

Das liest sich recht hübsch jetzt übrigens. Wie eine Reihe von 1b-Marathonläufern mit passablen Chancen auf die Erfüllung von WM- oder Olympiaqualinorm (bzw. bei Salolopp schon erfüllt!). Nagut, Christof vielleicht etwas mehr als Rolli, aber sonst...

Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00

Rolli hat geschrieben: Ich wollte damit nur andeuten, dass 220km keine so große Leistung für Topathleten ist. Da versucht sogarFalk schon etwas mehr.

Vielleicht ist eine langsame Umfangssteigerung für FFM oder Berlin sein Vorhaben.

Ja, ich finde auch, 220k/Woche ist für einen Läufer auf dem Niveau nicht so viel. Eigentlich sollt man erwarten, dass ein 10000m Europameister schon längst und häufiger solche umfangreichen Wochen absolviert hat. Aber er ist eben recht verlezzungsanfällig und musst früher auch mit Alternativtraining arbeiten. Wenn er jetzt länger über 160k/Woche bleiben kann, wäre das wohl schon ein großer Erfolg für ihn.

alsterrunner hat geschrieben:Das liest sich recht hübsch jetzt übrigens. Wie eine Reihe von 1b-Marathonläufern mit passablen Chancen auf die Erfüllung von WM- oder Olympiaqualinorm (bzw. bei Salolopp schon erfüllt!). Nagut, Christof vielleicht etwas mehr als Rolli, aber sonst...

Irgendwann mal 2:3x kann ich mir schon vorstellen im Marathon ... 2:1x unmöglich ... für Dich möglicherweise eher drin, wen du mal in meinem Alter bist.

Gruß

C.

Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00
Frostnacht: 2:13:45

Gibt's eigentlich auch einen Einsatz?

Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00
arai79: 2:15:25

Ok, ein bisschen langweilig, den Tipp einfach irgendwo mittenrein zu setzen, aber irgendwo bei 2:15/2:16 würde ich Fitschen sehen (wenn er nicht schneller als 66:30 angeht, sonst ).

Ich hoffe er kann die Vorbereitung problemlos durchziehen, fürchte aber auch Trainingsausfälle wegen seiner Verletzungsanfälligkeit.
Außerdem (hat neben der Veranlagung wohl auch mit dem ersten Punkt zu tun) habe ich bei ihm noch nicht beobachtet, dass er immer besser wird, je länger die Strecke wird (wobei ich seine Ergebnisse auch nicht sooo genau verfolgt habe).
Und das Lubina-Desaster habe ich noch nicht ganz verdrängt...

Zur WM befragt hat er sich wegen der hohen Normanforderungen ziemlich zurückhaltend geäußert (B-Normen DLV 13:23/28:00), hatte sich so angehört, als wolle er gar nicht erst versuchen, sich zu qualifizieren. Weiß leider nicht mehr, wo das stand.

arai

Frostnacht hat geschrieben: Gibt's eigentlich auch einen Einsatz?

Der Gewinner darf ein Foritreffen ausrichten?
Der Rest muss kommen, laufen und saufen?

Der Gewinner darf ein Foritreffen ausrichten?
Der Rest muss kommen, laufen und saufen?

Das ist eine gut idee

Ich tipp auf einen neuen österreichischen Rekord ;) 2:09:xx durch Günther Weidlinger.

Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00
arai79: 2:15:25
empi: 2:14:27

Ich hatte eigentlich von Anfang an diese Zahl im Kopf, nach den ersten Meldungen hielt ich die doch etwas für optimistisch. Aber da haben ja schon mittlerweile andere eine noch schnellere Zeit getippt.

SALOLOPP hat geschrieben: Der Rest muss kommen, saufen und laufen?

So rum wärs interessanter..

Ich tippe zwar selber nicht; aber da Ihr den armen Rono unterschlagen habt (oder er sich selbst), wollte ich ihn nachtragen:

Ronos Tipp: 2:14:02
Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00
arai79: 2:15:25
empi: 2:14:27

NordicNeuling hat geschrieben:Ich tippe zwar selber nicht; aber da Ihr den armen Rono unterschlagen habt (oder er sich selbst), wollte ich ihn nachtragen:

Hey, ich wurde auch unterschlagen... Ich platziere mich mal!

Ronos Tipp: 2:14:02
Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00
Frostnacht: 2:13:45
arai79: 2:15:25
empi: 2:14:27

Ronos Tipp: 2:14:02
Salolopp 2:12:12
alsterrunner: 2:15:40
DerC: 2:14:59
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
D.edoC: 2:16:00
Frostnacht: 2:13:45
arai79: 2:15:25
empi: 2:14:27
alwinesrunner: er tritt nicht an oder dnf.

Nach Zeiten geordnet:

Salolopp 2:12:12
Frostnacht: 2:13:45
Ronos Tipp: 2:14:02
empi: 2:14:27
DerC: 2:14:59
arai79: 2:15:25
alsterrunner: 2:15:40
D.edoC: 2:16:00
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
alwinesrunner: er tritt nicht an oder dnf.

Bisheriger linearer Mittelwert: 2:15:34 (ohne dnf-Tipp). Finde ich spannend. Ich werde es verfolgen.

Grüße
Jan

steilkueste hat geschrieben:Nach Zeiten geordnet:

Die Notwendigkeit sah' auch ich, alleine, Geist und Fleisch waren zu schwach, dies umzusetzen

Man kann doch aus den Zeiten von Unterdistanzen ungefähr die Zielzeit für den Marathon berechnen, RW bietet dafür sogar einen Rechneran. Mal schauen, was der so angibt und wie nahe er dem richtigen Ergebnis kommt.

Bestzeit HM (Köln 2010): 1:05:17 -> 2:17:01
Zeit 10km Straße * (DM Ohrdruf 11.9.2010): 29:52 -> 2:19:23

* Mit Absicht nicht Fitschens fast 3 Jahre alte Bestzeit über 10.000 Bahn.

Beide Zeiten nehme ich mal außer Konkurrenz in die Liste mit auf.

Salolopp 2:12:12
Frostnacht: 2:13:45
Ronos Tipp: 2:14:02
empi: 2:14:27
DerC: 2:14:59
arai79: 2:15:25
alsterrunner: 2:15:40
D.edoC: 2:16:00
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
alwinesrunner: er tritt nicht an oder dnf.

außer Konkurenz:
RW_HM: 2:17:01
RW_10km: 2:19:23

Sergej hat geschrieben:Man kann doch aus den Zeiten von Unterdistanzen ungefähr die Zielzeit für den Marathon berechnen, RW bietet dafür sogar einen Rechneran. Mal schauen, was der so angibt und wie nahe er dem richtigen Ergebnis kommt.

Bestzeit HM (Köln 2010): 1:05:17 -> 2:17:01
Zeit 10km Straße * (DM Ohrdruf 11.9.2010): 29:52 -> 2:19:23

* Mit Absicht nicht Fitschens fast 3 Jahre alte Bestzeit über 10.000 Bahn.

Aber warum nicht die 10000m Zeit vom letzten Jahr, 28'32?
Mal ohne den Zeitenrechner mit Faktor 4,6 bis 4,8 gerechnet

28'32 * 4,6 = 2:11'15
28'32 * 4,7 = 2:14'06
28'32 * 4,8 = 2:16'58

Mit seiner Bestzeit über 10000 sieht man schön das noch höhere theoretische Potenzial

28'10 * 4,6 = 2:09'34
28'10 * 4,7 = 2:12'23
28'10 * 4,8 = 2:15'12

Pollmächer war über 10000 noch schneller:
27'55 * 4,6 = 2:08'25
27'55 * 4,7 = 2:11'13
27'55 * 4,8 = 2:14'00

Es gibt also theoretische Möglichkeiten für Sub 2:10 .... ich glaube da aber dieses Jahr noch nicht dran.

Vielleicht sorgt im Herbst auch jemand ganz anderes, deutlich jüngeres für eine Überraschung auf der Marathonstrecke ...

Also ich rechne damit, dass Fitschen dieses Jahr über 10000 schneller als 28'30 laufen wird, aber er wird für einen ersten Marathon keinen sher guten Umrechnungsfaktor haben.

Ein Indiz für die angepeilte Zeit könnte der Tempowechsellauf in der kenianischen Höhe sein ... da waren die schnellen Stücke in 3'18. Ziehen wir davon 8-10 s wegen Höhe und noch nicht voll entwickelter Form ab, landen wir im Bereich 2:12 bis 2:13 ... das wird Fitschen möglicherweise anpeilen, aber ich denke er kann das noch nicht halten.

Gruß
C.

DerC hat geschrieben:Aber warum nicht die 10000m Zeit vom letzten Jahr, 28'32?

Ich habe auf die schnelle nichts anderes gefunden und war auch zu bequem, noch nach anderen Zeiten zu suchen. Auch finde ich, dass eine einigermaßen aktuelle Zeit von der Straße für dieses Umrechnen ausreichend ist. Die 28:32 waren doch von der Bahn, oder täusche ich mich?

Ich finde meine Umrechnung auch eher als nicht zu ernste Spielerei, um zu schauen, wie "genau" der Rechner denn ist.

Sergej hat geschrieben:Ich habe auf die schnelle nichts anderes gefunden und war auch zu bequem, noch nach anderen Zeiten zu suchen. Auch finde ich, dass eine einigermaßen aktuelle Zeit von der Straße für dieses Umrechnen ausreichend ist. Die 28:32 waren doch von der Bahn, oder täusche ich mich?

Ich finde meine Umrechnung auch eher als nicht zu ernste Spielerei, um zu schauen, wie "genau" der Rechner denn ist.

Über die Strecke von Ohrdruf wurde viel gemeckert... von daher passt die Bahn wl. besser ;)

Salolopp 2:12:12
Frostnacht: 2:13:45
Ronos Tipp: 2:14:02
empi: 2:14:27
DerC: 2:14:59
arai79: 2:15:25
alsterrunner: 2:15:40
D.edoC: 2:16:00
kuschelläufer: 2:17:00
Sergej: 2:18:08
Rolli: 2:19:32
alwinesrunner: er tritt nicht an oder dnf.
19freddy63: DNF

außer Konkurenz:
RW_HM: 2:17:01
RW_10km: 2:19:23

Ich denke er übernimmt sich im ersten Teil, lässt dann nach und gibt bei Kilometer ca. 30 auf.

Sergej hat geschrieben:Ich habe auf die schnelle nichts anderes gefunden und war auch zu bequem, noch nach anderen Zeiten zu suchen. Auch finde ich, dass eine einigermaßen aktuelle Zeit von der Straße für dieses Umrechnen ausreichend ist. Die 28:32 waren doch von der Bahn, oder täusche ich mich?

Ich finde meine Umrechnung auch eher als nicht zu ernste Spielerei, um zu schauen, wie "genau" der Rechner denn ist.

Man nimmt auch Bahnzeiten, wenn die verfügbar sind.
In Ohrdruf ist Fitschen nicht auf Zeit gelaufen, sondern auf Sieg. Dazu war, wie harakiri erwähnte, die Strecke schlechter als sie z. B. in Düsseldorf sein wird.
Außerdem war Fitschen im Herbst nach der EM bei weitem nicht mehr in Topform. Die beiden von dir benutzten Zeiten sind nicht repräsentativ.

Wenn du ne mögliche Hm Zeit mit der 28'32 m Rw Rechner rechnest bist du schon bei 1:03'25,
28'10 liefert 1:02'36

Von der 1'05'17 zurück auf 10k mit dem RW Rechner kommt man auf 29'22 - auch schon deutlich schneller als die Zeit von Ohrdruf. Er war in Köln afair auch etwas enttäuscht und hatte sich etwas mehr erwartet, hat sich also auf 10k selbst wohl auch deutlich schneller eingeschätzt als die 29'52

Fitschen war ja sehr lange verletzt, 2010 sein erstes halbwegs "normales" Jahr seit langem. Wenn er jetzt durchtrainieren kann bis Herbst ist schon eine signifikante Leistungssteigerung zu erwarten. Man darf gespannt sein ...

Gruß

C.

DerC hat geschrieben:Aber warum nicht die 10000m Zeit vom letzten Jahr, 28'32?
Mal ohne den Zeitenrechner mit Faktor 4,6 bis 4,8 gerechnet

28'32 * 4,6 = 2:11'15
28'32 * 4,7 = 2:14'06
28'32 * 4,8 = 2:16'58

Mit seiner Bestzeit über 10000 sieht man schön das noch höhere theoretische Potenzial

28'10 * 4,6 = 2:09'34
28'10 * 4,7 = 2:12'23
28'10 * 4,8 = 2:15'12

Pollmächer war über 10000 noch schneller:
27'55 * 4,6 = 2:08'25
27'55 * 4,7 = 2:11'13
27'55 * 4,8 = 2:14'00

Es gibt also theoretische Möglichkeiten für Sub 2:10 .... ich glaube da aber dieses Jahr noch nicht dran.

Vielleicht sorgt im Herbst auch jemand ganz anderes, deutlich jüngeres für eine Überraschung auf der Marathonstrecke ...

Also ich rechne damit, dass Fitschen dieses Jahr über 10000 schneller als 28'30 laufen wird, aber er wird für einen ersten Marathon keinen sher guten Umrechnungsfaktor haben.

Ein Indiz für die angepeilte Zeit könnte der Tempowechsellauf in der kenianischen Höhe sein ... da waren die schnellen Stücke in 3'18. Ziehen wir davon 8-10 s wegen Höhe und noch nicht voll entwickelter Form ab, landen wir im Bereich 2:12 bis 2:13 ... das wird Fitschen möglicherweise anpeilen, aber ich denke er kann das noch nicht halten.

Gruß
C.

Aufgrund von TWL in der Höhe eine Prognose abgeben, ist schon richtig in die Glaskugel schauen . realistischer finde ich eher deine 10 km Umrechnerei.
Ansonsten ist schon 10 km Bestzeit ein guter Refenzenzwert, nur weil der nicht in die Prgnosen der meisten paßt, bedeutet es ja nicht, ihn zu vernachlässigen.
Bei vielen beklagen wir, er läuft die und die Zeit nicht, weil er auf 10 nicht schnell genug wäre ( bsw. Falk C ), und dann hat man mal einen dt. Läufer mit einer rel. niedrigen 10 km Zeit, und dann wird sie auch nicht gewürdigt.
Ohrdruf war mit Sicherheit taktisch, auf der anderen Seite kann man taktisch auch schneller laufen, wenn man ( Fitschen ) es kann.
Fakt ist, viele Ex-Bahnläufer laufen keine adequaten Premierenmarathons im Verhältnis zur 10ner PB, beziehungsweise zu ihren weiteren Marathons.

Und seine HM-Zeit hat immer noch Potential. Läuft er noch einen Test-HM vor Düsseldorf ? Die Zeit wäre für mich die zuverlässige Basis für die Umrechnung.
Wer weiss, ob nicht Stefan Koch noch mal einen raushaut.

Alfathom hat geschrieben: Bei vielen beklagen wir, er läuft die und die Zeit nicht, weil er auf 10 nicht schnell genug wäre ( bsw. Falk C ), und dann hat man mal einen dt. Läufer mit einer rel. niedrigen 10 km Zeit, und dann wird sie auch nicht gewürdigt.

Ja, da stimme ich zu, das sollte man würdigen.

Alfathom hat geschrieben: Ohrdruf war mit Sicherheit taktisch, auf der anderen Seite kann man taktisch auch schneller laufen, wenn man ( Fitschen ) es kann.
Fakt ist, viele Ex-Bahnläufer laufen keine adequaten Premierenmarathons im Verhältnis zur 10ner PB, beziehungsweise zu ihren weiteren Marathons.

Ja hier auch Zustimmung. Wobei ich bei Fitschen mehr Hoffnung habe als damals bei Lubina ... denn der Jan hüpft nicht so lustig durch die Gegend.

Also ich vermute auch nicht, dass der erste M von Fitschen richtig schnell wird, aber ich denke, dass er sich durchkämpft und nicht aufgibt.

Alfathom hat geschrieben: Und seine HM-Zeit hat immer noch Potential. Läuft er noch einen Test-HM vor Düsseldorf ? Die Zeit wäre für mich die zuverlässige Basis für die Umrechnung.

Natürlich wäre das zum Rechnen besser. Ich hab mich auch schon nach dem möglichen HM von Fitschen gefragt. Berlin wäre vom Termin her ne Option, Mocki läuft da glaube auch, ich kann mir gut vorstellen, dass sie Fitschen ein anständiges Angebot machen würden, wenn es noch irgendwie im Budget drin ist. DM in Griesheim glaube ich eher nicht, wobei das auch noch 3 Wochen bis D'Dorf sind, so pi mal daumen.

Koch soll wohl wieder fit sein und läuft in HH und bei dem rechne ich eher mit einem Start in Griesheim. Mal sehen.

Mich wundert ja eh, wie viele da noch nicht Marathon laufen. Ich will die alle im Marathon sehen: Gabius, Glatting, Hallmann, wie sie alle heißen. Die meisten haben auf der Bahn weltweit eh keine Chance, im Marathon auch nicht wirklich, können da vielleicht aber noch ein wenig was verdienen indem sie sich bei nem kleineren Marathon gut platzieren. Europaweit schätze ich die Chancen im M auch höher ein als auf der Bahn, wo sie die Briten und Spanier kaum schlagen können. (Eine Chance wie für Fitschen 2006 kommt so schnell nicht wieder ..)

Gruß
C.

DerC hat geschrieben: Mich wundert ja eh, wie viele da noch nicht Marathon laufen. Ich will die alle im Marathon sehen: Gabius, Glatting, Hallmann, wie sie alle heißen. Die meisten haben auf der Bahn weltweit eh keine Chance, im Marathon auch nicht wirklich, können da vielleicht aber noch ein wenig was verdienen indem sie sich bei nem kleineren Marathon gut platzieren. Europaweit schätze ich die Chancen im M auch höher ein als auf der Bahn, wo sie die Briten und Spanier kaum schlagen können. (Eine Chance wie für Fitschen 2006 kommt so schnell nicht wieder ..)

Gruß
C.

Gabius? Naja mit dem würde ich nicht mehr rechnen.

Aber der Rest der Elite sollte doch gemeinsam etwas bewegen können - ich denke 2:12 - bis 2:10 sind für einige drin

OT: was der Carsten wohl auf 5000m fabrizieren könnte

DerC hat geschrieben: Vielleicht sorgt im Herbst auch jemand ganz anderes, deutlich jüngeres für eine Überraschung auf der Marathonstrecke ...

Oh ja, bitte her damit!


Hier geht es auch um die Umsetzung von Unterdistanzzeiten:

Alberto's Marathon Training... FLAWED

Das schreibt z.B. Canova u.a.:

"The fact that Shorter is far 1:28 from the WR of Bekele doesn't mean anything, because Bekele is not the WR holder of Marathon. The reality is that all the top marathon runners, African, of today, can have an average between 27:10 and 27:40 in their PB for 10000m(officially many of them have a worse PB, but because they went running on track only few times, most part in altitude).

About Carlos Lopes, I can say he had a PB of 27'17", that means, for an athlete of today, basic ability for running under 2:05:00.

[...]

When in my group, or among athletes influenced by my phylosophy (that, I repeat, is not mine, but is part of a school assembling a lot of different experiences, from several coaches) there are about 40 athletes able running between 2:04 and 2:07:30 (2:20 / 2:23 for ladies), I think we can know better than you what we need for running a fast marathon, and which type of basic speed you need." (ok, ich fürchte aus diesen Textschnipseln wird man nicht unbedingt schlau)

Bei entsprechendem Talent für die Strecke und modernem Marathontraining braucht man demzufolge keine besonderen Unterdistanzzeiten.


Aber eigentlich bin ich nicht so optimistisch was Deutsche im Bereich 2:10-2:12 angeht.
Pollmächer ja, Fitschen wenn alles gut geht möglichlicherweise, ansonsten warte ich auf die Überraschung im Herbst!


arai

Wenn man aber jahrelang auf die Unterdistanz spezialisiert hat und dort sein Potential auch ganz gut ausgenutzt hat braucht man die gute Unterdistanzzeit für die gute Marathonzeit. Wie im Fall Fitschen ;)

arai79 hat geschrieben:
About Carlos Lopes, I can say he had a PB of 27'17", that means, for an athlete of today, basic ability for running under 2:05:00.

[...]

When in my group, or among athletes influenced by my phylosophy (that, I repeat, is not mine, but is part of a school assembling a lot of different experiences, from several coaches) there are about 40 athletes able running between 2:04 and 2:07:30 (2:20 / 2:23 for ladies), I think we can know better than you what we need for running a fast marathon, and which type of basic speed you need." (ok, ich fürchte aus diesen Textschnipseln wird man nicht unbedingt schlau)

Bei entsprechendem Talent für die Strecke und modernem Marathontraining braucht man demzufolge keine besonderen Unterdistanzzeiten.

Diese Beiträge von Canova kenne ich. Nuja, Was heisst keine besonderen Unterdistanzzeiten? Deutlich unter 28 muss es für die Weltspitze heute schon sein. Wanjiru hat gar deutlich Sub27 stehen, Haile ebenso ...
Was Canova meint ist, dass man einen Umsetzungsfaktor von etwas kleiner 4,6 erzielen kann, wenn man sich voll auf den M. konzentriert und ein modernes State of the Art Marathon training durchzieht.
Bordin kommt in seiner Liste mit den geschätzen 28'30 z. B auf ziemlich genau 4,5 ..

Nach dieser Rechnung könnte Fitschen also 2:08 laufen - wenn er "richtig" trainiert. Aber ich halte die Wahrscheinlichkeit, das Fitschen so "canovamäßig" trainieren kann, für relativ gering. Er würde dabei - zumindest jetzt noch - wahrscheinlich kaputt gehen.

Die neueste Nachricht aus seinem Block hat mich auch nicht gerade ermutigt ... 32k in 3'53 ... da muss schon noch einiges mehr kommen. Hoffen wir auf besser Nachrichten nach der Überwindung des Höhenlochs.

arai79 hat geschrieben: Aber eigentlich bin ich nicht so optimistisch was Deutsche im Bereich 2:10-2:12 angeht.
Pollmächer ja, Fitschen wenn alles gut geht möglichlicherweise, ansonsten warte ich auf die Überraschung im Herbst!

Mit der habe ich natürlich nix zu tun, aber ich könnte mir vorstellen, dass da aus Hessen was kommt ... noch nicht bei 2:10, aber doch so schnell, um einigen der etablierten Angst zu machen.

Ehrlich gesagt halte dich die Entscheidung des neuen Marathonbundestrainers Weigel für richtig, sich nicht auf die WM 2011, sondern voll auf London 2012 zu konzentrieren. Klima bei der WM wird wieder sehr suboptimal sein, es ist für die Marathonis wirklich besser, stattdessen einen schnellen Stadtmarathon zu laufen. Und das könnte sich für 2012 schon positiv auswirken.

Aber ich rechne für die nächsten zwei Jahre erstmal auch mit maximal 2 Männern unter 2:13.

Gruß
C.

arai79 hat geschrieben:Oh ja, bitte her damit!


Hier geht es auch um die Umsetzung von Unterdistanzzeiten:

Alberto's Marathon Training... FLAWED

Das schreibt z.B. Canova u.a.:

"The fact that Shorter is far 1:28 from the WR of Bekele doesn't mean anything, because Bekele is not the WR holder of Marathon. The reality is that all the top marathon runners, African, of today, can have an average between 27:10 and 27:40 in their PB for 10000m(officially many of them have a worse PB, but because they went running on track only few times, most part in altitude).

About Carlos Lopes, I can say he had a PB of 27'17", that means, for an athlete of today, basic ability for running under 2:05:00.

[...]

When in my group, or among athletes influenced by my phylosophy (that, I repeat, is not mine, but is part of a school assembling a lot of different experiences, from several coaches) there are about 40 athletes able running between 2:04 and 2:07:30 (2:20 / 2:23 for ladies), I think we can know better than you what we need for running a fast marathon, and which type of basic speed you need." (ok, ich fürchte aus diesen Textschnipseln wird man nicht unbedingt schlau)

Bei entsprechendem Talent für die Strecke und modernem Marathontraining braucht man demzufolge keine besonderen Unterdistanzzeiten.

Zum Teil stimmt das, zum Teil auch nicht.
Ich vermute dass, die besten Marathonläufer deutlich unter 27 min. auf der Bahn laufen würden, hätten sie vor dem hauptberuflichen Marathonlaufen eine Bahnkarriere a la eine Tergat, Haile, Bekele absolviert und würden das Training auf 10.ooo m fokussieren, statt auf das Marathontraining. Die Zeiten unter 2:07 werden tw. von 20 - 25jährigen gelaufen. Von denen verschwenden nicht mehr so viele bis Ende 20 die Jahre auf der Bahn, weil es bei vielen großen Stadtmarathons vermutlich mehr und eher Geld zu verdienen gibt, während bei der WM oder Olympia eben nur alle zwei/vier Jahre je drei prestige und damit geldbringende Medaillen vergibt.

DerC hat geschrieben:
Nach dieser Rechnung könnte Fitschen also 2:08 laufen - wenn er "richtig" trainiert. Aber ich halte die Wahrscheinlichkeit, das Fitschen so "canovamäßig" trainieren kann, für relativ gering. Er würde dabei - zumindest jetzt noch - wahrscheinlich kaputt gehen.

Die neueste Nachricht aus seinem Block hat mich auch nicht gerade ermutigt ... 32k in 3'53 ... da muss schon noch einiges mehr kommen. Hoffen wir auf besser Nachrichten nach der Überwindung des Höhenlochs.

Vielleicht mal aus einem T-Plan den langen Lauf genommen, der sagt, 45-60 sek. über MRT.
Da wäre von WR bis 2:12 alles möglich

So, auf facebookberichtet Fitschen von einer interessanten (Test- ?)Einheit:

4*5k:
1. 17'27 puls/lactat: 154/0,8
2. 16'37 155/1,1
3. 15'47 164/2,6
4. 15'17 170/6,0

Bei knapp unter 3'10 2,6 mmol ... da lag ich mit meiner Kaffesatzleserei aus TWL in der Höhe mit MRT 3'08 bis 3'10 vielleicht gar nicht schlecht.

Sind ja auch noch 11 Wochen oder so bis Düsseldorf - das sieht doch gar nicht mal so übel aus.

Gruß

C.

DerC hat geschrieben:So, auf facebookberichtet Fitschen von einer interessanten (Test- ?)Einheit:

4*5k:
1. 17'27 puls/lactat: 154/0,8
2. 16'37 155/1,1
3. 15'47 164/2,6
4. 15'17 170/6,0

Bei knapp unter 3'10 2,6 mmol ... da lag ich mit meiner Kaffesatzleserei aus TWL in der Höhe mit MRT 3'08 bis 3'10 vielleicht gar nicht schlecht.

Sind ja auch noch 11 Wochen oder so bis Düsseldorf - das sieht doch gar nicht mal so übel aus.

Gruß

C.

Hoffentlich kann er die 3:10/2,6mmol über 42km halten. Dass er von 3000-5000m kommt, ist dieser Wert gar nicht so überzeugend. Da muss die Orthopädie und Muskulatur noch die MRT-Distanz mitziehen.

Gruß
Rolli

Rolli hat geschrieben:Hoffentlich kann er die 3:10/2,6mmol über 42km halten. Dass er von 3000-5000m kommt, ist dieser Wert gar nicht so überzeugend. Da muss die Orthopädie und Muskulatur noch die MRT-Distanz mitziehen.

Also ich denke auch, dass das besser noch etwas niedriger werden sollte. Vor allem sind die 6,0 bei nur etwas schnellerem Tempo nicht akzeptabel. Die 3'03 sollte ja nicht viel schneller als Hm-Tempo sein. Er kann so im Marathon wohl kaum mal eine Attacke etwas schneller als MRT mitgehen.

Aber das ist auch sicher nicht der Test gewesen, um das endgültige MRT festzulegen. Da wären dann feinere Abstufungen um die 3'10 rum sinnvoller.

Gruß

C.

Rolli hat geschrieben:Hoffentlich kann er die 3:10/2,6mmol über 42km halten. Dass er von 3000-5000m kommt, ist dieser Wert gar nicht so überzeugend. Da muss die Orthopädie und Muskulatur noch die MRT-Distanz mitziehen.

Gruß
Rolli

Wieso? Als Bahnspezialist kann er ja keine verminderte Laktatanhäufung trainieren... nur die Toleranz erhöhen.
Klar kann er die Anhäufung von Laktat verringern... mit größerer VO2max. Aber das ändert ja nichts an der Aussagekräftigkeit des Werts. Oder bin ich auf dem Holzweg?

Bleibt natürlich die Tatsache, dass der Bewegungsapparat erst mal 2 Stunden in diesem Tempo aushalten muss.