Der Starter-Faden

Turbito hat geschrieben:Dann such dir doch einen älteren Mann. In den AK >= M50 wirst du bestimmt einen finden, der froh wäre, wenn er 60 km pro Woche laufen könnte. Dieser würde dir dann bestimmt auch den angemessenen Respekt für dein Trainingsprogramm zollen.

Klasse @Turbito,

aber warum richtest Du Dein Kontaktgesuch denn nicht direkt per PN an "Haven"?

Gruß

Dirk

P.S. M45 !!!!!!!

Essmann hat geschrieben:Komplexes Thema?

Hey Mann, wenn Du demnächst mit Deinem Rennrad die Berge rauf- und runterdonnerst wirst Du feststellen, dass es sogar je nach Sportart unterschiedlich maximale Herzfrequenzen gibt.

Gruß

Dirk

Es kann nur einen Max.geben.
Wie genau der Max. getroffen wird bestimmt ja auch die Technik,Ausübung und Umsetzung der Sportart mit den er ermittelt wird.Ich nehme ca.10% weniger fürs Radeln.

Dann such dir doch einen älteren Mann. In den AK >= M50 wirst du bestimmt einen finden, der froh wäre, wenn er 60 km pro Woche laufen könnte. Dieser würde dir dann bestimmt auch den angemessenen Respekt für dein Trainingsprogramm zollen.

Ja, ich sollte über diese Maßnahme nachdenken. Wahrscheinlich reicht aber auch schon die Androhung dieser um bei meinem Freund ein spontanes Umdenken auszulösen...

Bei unserem Oldi-Lauftreff haben wir eine Formel entwickelt für die Höhe des Wochenumfanges. Die passt wie A. auf Deckel.

100 - Lebensalter = Wochenkilometer.

@Jogghein

Verdammt ich Lauf zu viel

Hmm... dann muss ich ja nur noch 39km zusätzlich pro Woche laufen ...

Jogghein hat geschrieben:Bei unserem Oldi-Lauftreff haben wir eine Formel entwickelt für die Höhe des Wochenumfanges. Die passt wie A. auf Deckel.

100 - Lebensalter = Wochenkilometer.

Hallo Jogghein,

da ich das Vordergründige gerne hinterfrage: Verbergen sich hinter dieser "Formel" ein tieferer Sinn, etwaige Erfahrungswerte oder entsprang sie vielleicht nur einem atemlosen, hinfälligen Augenblick?

Gruß Udo

U_d_o hat geschrieben:Hallo Jogghein,

da ich das Vordergründige gerne hinterfrage: Verbergen sich hinter dieser "Formel" ein tieferer Sinn, etwaige Erfahrungswerte oder entsprang sie vielleicht nur einem atemlosen, hinfälligen Augenblick?

Gruß Udo

Wir etwas älteren können nicht mehr so schnell Regenerieren wie die jungen Wilden.Ab einem gewissen Alter sollte man nicht mehr nach Leistungsverbesserungen sondern nach Leistungserhalt sein Training einrichten.Damit das Ende Lebenszeit-Max.erst sehr spät erreicht wird sollte man das immer im Auge behalten.

So. Da wir ja nun hier ein paar "Profis" habe und der/die LD ja durch ist, kurz die Frage, wie es mit einer Lauf-und Bewegungsanalyse für Anfänger aussieht. Macht so was Sinn?
http://laufanalysen.com/pdf/flyer.pdf

Huhu Shorty1984,

bist Du noch da?
Ich hoffe dass Dich der doch etwas massive Auftritt der Prominenz hier im Starterfaden nicht entmutigt hat.

Besorgte Grüße
Udo

Jogghein hat geschrieben:Wir etwas älteren können nicht mehr so schnell Regenerieren wie die jungen Wilden.Ab einem gewissen Alter sollte man nicht mehr nach Leistungsverbesserungen sondern nach Leistungserhalt sein Training einrichten.Damit das Ende Lebenszeit-Max.erst sehr spät erreicht wird sollte man das immer im Auge behalten.

Hallo,

mag ich so nicht stehenlassen, weil es den Eindruck erweckt ältere Läufer müssten sich von leistungsorientiertem Laufsport verabschieden. Selbstverständlich schwindet mit steigendem Lebensalter die Fähigkeit des Organismus sich zu regenerieren (das erlebe ich beinahe täglich). Allerdings - und dies ist die wichtigste Erkenntnis, die ich aus massenhaft Lektüre gewonnen habe und auch an mir selbst immer wieder beobachte - ist "Regenerationsfähigkeit" ein Teil der Ausdauer, also genau so trainierbar wie die Fähigkeit eine bestimmte Strecke immer schneller zu laufen. Dies gilt absolut, also unabhängig vom Alter. Die Regenerationsfähigkeit eines 70jährigen ist im ihm noch zur Verfügung stehenden Variationsbereich genauso trainierbar, wie diejenige eines jungen Läufers. Aber das ist nicht mal das Wichtigste für ältere Menschen. Immense, ja sogar "DIE" Bedeutung schlechthin, kommt der Tatsache zu, dass das Training der Fähigkeit sich zu erholen, zu regenerieren, den älteren Menschen schützt. Die im Körper zur Regeneration, auch zur Reparatur kleiner durch den Sport verursachter Defekte, ablaufenden Prozesse bewahren den Körper zwar nicht vor dem schleichenden Abbau, zögern diesen jedoch hinaus. Je besser trainiert jemand ist, je besser er regenerieren kann, umso einfacher fällt ihm auch das übrige Leben, umso weniger anfechtbar ist seine Konstitution gegen Gebrechen, Krankheiten und Verletzungen, umso mehr wird der Alterungsprozess hinaus gezögert.

In diesem Sinne sollte man immer nach Verbesserung der eigenen Leistungsfähigkeit im jeweils noch möglichen, vom Lebensalter bestimmten Rahmen streben. Und es ist einfach falsch, dass ältere Läufer das nicht mehr können, oder dass man ihnen davon abraten sollte.

Da ich immer wieder mit orthopädischen Zipperlein kämpfe, insbesondere im Bereich der Wirbelsäule, legte ich bei einem darauf bezogenen Besuch meines Sportarztes diesem mit einer Frage folgenden Satz in den Mund: "Also wäre es doch besser, wenn ich weniger leistungsorientiert, weniger ehrgeizig trainieren würde, dann hätte ich weniger orthopädische Beschwerden!?". Seine Antwort lautete: "Sie können und sollen durchaus leistungsorientiert trainieren. Wenn sie weniger tun, werden die Probleme nicht weniger, eher mehr. Als älterer Läufer muss man nur umso mehr den Grundsatz beherzigen nicht mit dem Kopf durch die Wand zu wollen. Wenn der Körper also an einem Tag absolut nicht mitmacht, dann kürzer treten oder abbrechen".

Was vielfach übersehen wird, ist, dass man mit zunehmendem Alter mehr Gewicht auf Krafterhalt (Krafttraining) legen sollte - insbesondere auch als Läufer. Man muss also dem Training der Ausdauer zunehmend auch das Training von Kraft und Kraftausdauer (durchaus auch der Beweglichkeit) zur Seite stellen.

Die Zahl der noch in fortgeschrittenem Alter, >55, >60, 65 oder gar 70 Jahre ambitioniert laufenden Sportler ist groß. Da braucht man nur die Meldelisten bei Wettkämpfen ansehen. Was dabei auch auffällt ist, dass je länger eine Wettkampfdistanz ist, umso höher der Altersdurchschnitt ausfälllt. Und das hat sicher nicht nur damit zu tun, dass man als junger Mensch "keinen Bock" auf Längstdistanzen hat. Es hat vor allem auch damit zu tun, dass man als älterer Menschen zwar nicht mehr so schnell laufen kann, dass man Tempotraining nicht mehr so gut verträgt (sich auch nicht mehr so leicht mit Tempo "geißeln" kann - ich jedenfalls) wie in jüngeren Jahren. Aber weit (lange) zu laufen ist für ältere Läufer kein Problem, WENN sie dafür konditioniert sind, sich diese Fähigkeit über Jahre, mit einem gesunden Trainingsaufbau angeeignet haben.

Ich kann mir vorstellen, dass deine Sätze nicht so gemeint waren, wie sie vielleicht klingen. Ich möchte aber jedes Missverständnis vermeiden. Denn sollte es jemand missverstehen, könnte er vielleicht denken, dass man mit über 50 gar nicht erst anfangen braucht mit dem Laufen, wenn man's bisher noch nie gemacht hat. Und dass - nur als Beispiel - einen Halb- oder gar einen Marathon zu laufen in diesem Alter völlige Utopie wäre. Alles falsch. Jeder gesunde Senior (und auch viele chronisch kranke oder geschädigte unter Anleitung ihres Arztes) kann nutzbringend mit dem Laufen beginnen und - sofern er es richtig macht und sein Körper noch ausreichend robust ist - dauerhaft dieses Hobby ausüben, auch auf längeren Distanzen (wenn er das will, muss man ja nicht wollen).

Gruß Udo

Kinners, ist das kalt draußen! Heute schlägt hier der Eiswind noch einmal richtig zu und ich war froh, dass heute nur 30min easy auf dem Plan standen. Mein Gesicht tat weh, meine Beine waren innerhalb weniger Minuten eingefroren und die Dusche danach sehr schmerzhaft. Also ich bin ja normalerweise recht schmerzbefreit bei jeglichen Bedingungen, aber wenn das morgen so ist, dann muss ich mir das mit dem langen Lauf doch noch einmal überlegen denke ich...vielleicht werden es dann eher 12-15km...

Ich hoffe wirklich, dass das jetzt bald mal wärmer wird, auch wenn es dann vermutlich für ein paar Tage Schneematsch und Regen heißt...

Hallo!

Tut mir leid das ich mich noch nicht wieder zu Wort gemeldet habe, mein internetstick möchte leider nicht so wie ich will und am Handy lässt sich das immer so schlecht schreiben.

Als allererstes vielen dank an die zwei Profis für die wirklich guten und ausführlichen Beschreibungen! Da mich diese Leistungsdiagnostik nichts kostet war es für mich sicherlich kein Fehler das gemacht zu haben. Das es soviele Kritiker gegen eine solche Diagnostik gibt hätteich nicht gedacht.

Mein "plan" war es die Diagnostik jetzt zu machen und in 6 Monaten nocheinmal aufgrund der veränderten Werte. Ich hatte sehr oft gelesen das man das ganze Einsatz bei, wie ihr schon sagtet "Hochleistungssportlern" und bei Menschen die übergewichtig sind um eine gezielte Trainingssteuerung zu bauen.

Mein Ziel sollte es sein, zu erfahren was meine trainingsbereiche sind und meine maxHF.

Ich wollte das wissen damit ich weiß ab wann ich (pulstechnisch) in einen zu hohen Bereich abtrifte und mein "Pulver" verschisse. Ab wann ich meine berühmte 90min Schwelle übertrete.

Um im Training als auch im Wettkampf zu wissen wo meine "grenzen" sind

Was ist denn die "berühmte 90min Schwelle" ?

Moin,

ich muss auch sagen, dass die Statements von "C" und U_d_o wirklich aufschlussreich sind
Allerdings an meiner eher spaß- und genussorientierten "Trainingsweise" vorerst nix ändern werden

Momentan muss ich immer noch pausieren... vielleicht liegt es am letzten Sonntag, als mir die fiese Kälte in die Bronchien gebissen hat, denn seit drei Tagen klinge ich wie John Wayne und an Laufen ist nicht zu denken.

Schönen Sonntag wünsche ich Euch

Gruß
Michael

Nach 90 min. ist der Vorrat an Glykogen aufgebraucht und der Körper schaltet auf vollständige Fettverbrennung. Da dies aber weniger effizient ist sink die Leistung.

Schau mal hier

Glykogenspeicher

oder hier

http://www.dr-moosburger.at/pub/pub023.pdf

saarthunder hat geschrieben:Nach 90 min. ist der Vorrat an Glykogen aufgebraucht und der Körper schaltet auf vollständige Fettverbrennung. Da dies aber weniger effizient ist sink die Leistung.

Glykogen, als Glukosespeicher ist aufgebraucht, richtig. Aber "vollständige" Fettverbrennung stimmt nicht. Glukose wird immer gebraucht, es muss nur nachsynthetisiert werden. Nach ca. 90 min. ist Glc/Fett ca. 50/50%. In der dritten Stunde geht das noch bis ca. 40/60, das ist dann der steady-state.
Ich merke das deutlich, wenn die Vorräte zur Neige gehen.

Heute 11 km im Schneegestöber über harten, huckeligen Schnee gestolpert, mit Yaktraks.
GPS Empfang war mies.

Shorty1984 hat geschrieben:Hallo!

Tut mir leid das ich mich noch nicht wieder zu Wort gemeldet habe, mein internetstick möchte leider nicht so wie ich will und am Handy lässt sich das immer so schlecht schreiben.
...

Ich hätte fast meinen Arsch darauf verwettet, dass Du gerade bei einem mehrtägigen Druckkammer-Ausdauertest mittels einer Ergospirographie Deine kardiopulmonale Leistungsfähigkeit feststellen lässt.



Gruß

Dirk

Ach ja... die Paradoxien des Lauftrainings. Da kann ich wenigstens am Rande, auch etwas dazu beitragen (im Sinne von HFMax).

Am 9. November bin ich eine Strecke gelaufen, 14km - 1:31 ... HF-Durchschnitt 158 / HF Max 170
Heute am 26. Januar bin ich die gleiche Strecke wieder gelaufen - 14km - 1:21 ... HF-Durchschnitt 160 / HF Max 167

Wo ist jetzt der Unterschied ... am 9. November bin ich die letzten 4km auf dem Zahnfleisch gegangen ... mein Anstieg bis nach Hause ging nur noch mit Gehpausen.
Heute lief ich alles durch, die Pace von 5:50 ist auf die Länge super - in KM 11-13km hatte ich auch negative Spilts und auch wenn der Berg am Ende etwas wehtut ... hätte ich heute noch locker weiter laufen können (wäre ich auch, aber terminlich gingen nur 14km).

In der Zeit habe ich nicht nach irgendwelchen Bereichen trainiert. Ehrlichgesagt sind 75% meiner Einheiten irgendwo bei einem Puls von Durchschnittspuls von 155-160. Damals - das weiß ich noch - war ich ziemlich platt. Eine Leistungssteigerung wäre nicht mehr drin gewesen, heute hätte ich meinen Restberg auch hochsprinten können.
Generell merke ich aktuell, dass ich vor allem Bergauf inzwischen mein Tempo konstant halten kann und dabei natürlich höhere Belastungen erziele. Während ich im Herbst bei HF-Werten von 172 schon fast gek**** hätte, kann ich im Training locker auch mal HF 177 halten ohne diesen Effekt.

Ich bin wirklich fasziniert wie sehr sich meine Leistung in den letzten Wochen gesteigert hat - und das obwohl ich aktuell wirklich kunterbunt laufe. Zwischen 2x und 4x die Woche ist alles dabei. Inzwischen habe ich auch zwei Tage in Folge mit aufgenommen. Allerdings passiert es durch Geschäftsreisen auch mal, dass ich schleichen muss oder dass ich voll erholt (also 2 Tage Pause) ans Laufen gehe.

Mein Plan für nächste Woche wird sein, Mo und Di sowie Fr und So zu laufen. Umfang und Intensität wird wieder nach Laune und Stresspegel geregelt

Viele Grüße und ein tolles Restwochenende
Daniel

blende8 hat geschrieben:Glykogen, als Glukosespeicher ist aufgebraucht, richtig. Aber "vollständige" Fettverbrennung stimmt nicht. Glukose wird immer gebraucht, es muss nur nachsynthetisiert werden. Nach ca. 90 min. ist Glc/Fett ca. 50/50%. In der dritten Stunde geht das noch bis ca. 40/60, das ist dann der steady-state.
Ich merke das deutlich, wenn die Vorräte zur Neige gehen.

Heute 11 km im Schneegestöber über harten, huckeligen Schnee gestolpert, mit Yaktraks.
GPS Empfang war mies.

Ok vermehrt wäre der richtige Ausdruck gewesen. Wobei man ja auch noch klären müsste was intensiv ist. Als ich letztens 22 km in 2 h gelaufen bin konnte ich meine Pace die ganze Zeit konstant halten. Also müsste ich wohl doch noch intensiver Laufen um alles in 90 min. zu verbrauchen. Aber das will und kann ich nicht.

Der See ruft! Die geplante schnelle Runde werde ich in eine langsamere umwandeln.Mein Sinneswandel wurde von diesem Bericht beeinflusst.

http://www.runnersworld.de/gesundheit/l ... 281813.htm

Lebst Du in Peking?

Ich habe noch immer Laufpause, die Beschwerden im Fuß sind unverändert.
Gestern mal die Langlaufski angeschnallt und damit zehn sehr langsame Kilometer gelaufen. Auch dabei war zu spüren, dass irgendwas nicht stimmt im rechten Fuß, war aber weniger schlimm als beim Laufen. Wenn es in einer weiteren Woche keine Anzeichen von Besserung gibt, werde ich wohl mal zum Arzt gehen müssen....

Mist
Udo

Es ist schon Jammern auf hohem Niveau, wenn man sich in Haltern am See über die hohe Luftverschmutzung beklagt. Zum Laufen hast du's dort aber ziemlich schön, würde ich sagen.
A propos, so langsam fühle ich mich doch ein wenig unausgelastet ohne Laufen, aber es wird auch echt nicht besser mit dem Husten und Schnupfen. Montag wieder durchstarten kann ich jedenfalls vergessen...

Udoh hat geschrieben:Lebst Du in Peking?

Mist
Udo

Nee,am Rande des Ruhrgebietes. In Essen wird im Schnitt 50 Mal/Jahr der Grenzwert von Feinstaub überschritten. Je nach Windrichtung bekommen wir gelegentlich einen Abschlag davon mit.

Feinstaub in Deutschland - Wo die Belastung am größten ist - Wissen

Mit dem Staub von der Sahara können wir Leben. Zum Auffüllen des Sandkastens Ideal. Das andere soll bleiben wo der Pfeffer wächst.

Essen ist ja auch sooooo nah an Haltern dran und du hast ja auch gaaaar kein Naherholungsgebiet (die Haard) in der Nähe.
Also ursprünglich komme ich ja auch aus dem Kreis RE (Herten) und ich finde ja schon, dass du dich ein bisschen anstellst... nur ein ganz kleines bisschen...

Shorty1984 hat geschrieben:Mein Ziel sollte es sein, zu erfahren was meine trainingsbereiche sind und meine maxHF.

Und ... hast du dein Ziel erreicht?

Shorty1984 hat geschrieben:Ich wollte das wissen damit ich weiß ab wann ich (pulstechnisch) in einen zu hohen Bereich abtrifte und mein "Pulver" verschisse. Ab wann ich meine berühmte 90min Schwelle übertrete.

Also ich bin ja jetzt nicht mehr der Jüngste und ich habe 2 WK (10 km) binnen 5 Tagen, dazwischen FDH (also wenig Konhenhydratzufuhr) und einen langen Lauf über 15 km gebraucht, um meine Speicher leerzulaufen. Und das alles ohne FSW-Training. Also keine Panik, oder trainierst du schon auf Marathon?

Mimimiie hat geschrieben:Es ist schon Jammern auf hohem Niveau, wenn man sich in Haltern am See über die hohe Luftverschmutzung beklagt. Zum Laufen hast du's dort aber ziemlich schön, würde ich sagen.

Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, nach meinem ersten gescheiterten Versuch, mit dem Laufen anzufangen, ein paar Wochen in Polen zu verbringen. Da habe ich dann freiwillig mit dem Laufen aufgehört. Da hat man sich nicht mal getraut, ein Fenster aufzumachen.

Meine erste Standortbestimmung heute bei der Winterlaufserie in Hamm ging auch völlig in die Hose. Sehr schwere Bedingungen, plattgetretene Schneedecke und stellenweise ziemlich glatt. Ich hatte mit der Schuhwahl total "verwachst" und bin bei 5:10/km angefangen und dann fiel die Pace hintenheraus völlig in den Keller. Bei jedem Versuch, etwas mehr Tempo zu machen, rutschte ich weg. Das zermürbte schon ziemlich. Ich überlegte, ob es Sinn hatte, zu Ende zu laufen, aber in meinem 50. Wk wollte ich dann auch nicht aufgeben. Im Ziel mit 53:15 erfuhr ich, daß andere die gleichen Probleme hatten und jeder, den ich so aus meiner Leistungsklasse kannte, hatte so um die 3 bis 4 min. verloren. Für eine Standortbestimmung war das völlig für den Allerwertesten. Hoffentlich ist die zweite Etappe über 15 km nach der Wärmeperiode in 14 Tagen wirklich mal schnee- und eisfrei.

Ich habe heute mal gefaulenzt...ich habe zwar ein ganz doll schlechtes Gewissen, aber zu einem langen Lauf in Schneematsch mit Dauer-Eisregen von oben konnte ich mich einfach beim besten Willen nicht anfreunden...Schande über mein Haupt...
Respekt an Turbito, der bei diesen Bedingungen auch noch versucht hat, schnell zu laufen...

Ich habe mal wieder eine Frage bzgl. des Trainings an euch; vielleicht hat da ja jemand Erfahrungen, mehr Ahnung als ich aber auf jeden Fall... Wie es ausschaut habe ich unerwartet Mitte Februar eine Woche frei und dachte mir, dass ich dort ja mal eine Art "Mini-Trainingslager" machen könnte, also das Wochenende davor und die freie Woche nur Laufen, Essen, Schlafen für insgesamt 9 Tage. Da hätte ich wirklich Lust drauf. Jetzt frage ich mich, wie man denn in dieser Woche das Training gestalten sollte; kann man da wie gewohnt Tempoläufe, lange Läufe und "normale" Läufe mischen oder muss man sich da quasi auf einen Trainingsanreiz festlegen? Und um wieviel könnte ich in dieser Woche den Umfang erhöhen, laufe ja momentan um die 60km die Woche ohne Schmerzen irgendwo, ist es realistisch, dann den Umfang auf über 100 zu schrauben?
Würde mich in der Woche bei meinen Eltern einquartieren, für Vollpension und das Rundum-Sorglos-Paket ist also vermutlich gesorgt...
Wäre schön, wenn da jemand Erfahrungen hätte!

LG, Haven

Haven hat geschrieben: Wäre schön, wenn da jemand Erfahrungen hätte!

Also, ich hatte mal so eine Woche.
Einfach jeden Tag gelaufen, bis die Füße schmerzten.
Dann lässt der Spaß ein bisschen nach...

LG, dry

Turbito hat geschrieben:Und ... hast du dein Ziel erreicht?

Leider nein, da ich das Blatt vergessen habe auf dem meine MaxHF steht. Und dadurch das ich jetzt mehr verwirrt bin als vorher hat es nicht ganz soviel gebracht

Turbito hat geschrieben: Also ich bin ja jetzt nicht mehr der Jüngste und ich habe 2 WK (10 km) binnen 5 Tagen, dazwischen FDH (also wenig Konhenhydratzufuhr) und einen langen Lauf über 15 km gebraucht, um meine Speicher leerzulaufen. Und das alles ohne FSW-Training. Also keine Panik, oder trainierst du schon auf Marathon?

Ne ne, also wenn ich nen 10km Wettkampf laufe, laufe ich den immer am Maxium, da ist mir der Puls Wurst. Es geht in erster Linie um meine Halbmarathon und Marathon Wettkämpfe. Ich habe am 10.03. meinen ersten offiziellen HM, Zeitlich sortiere ich mich bei ca. 2 Stunden ein. Mein Ziel ist es im Mai (Mainz HM) eine Zeit von 1:50h zu schaffen. Vielleicht klappt es - vielleicht nicht. Lasse mich überraschen. Marathon würde ich (Zeit egal) evt wenn ich bis dahin soweit bin im Oktober in Köln laufen. Nebenbei versuche ich meine 10km Zeit zu verbessern, was ja im Grunde von alleine passseren sollte (zumindest bis zu einem gewissen Punkt). Mein Training werde ich ab nächster Woche so gestalten das ich 70% im GA1 Bereich Laufe und den Rest in Intervalle bzw schnelles Laufen stecke.

Zum Thema Puls und Eigenarten...
Es kommt ja immer auf die Körperliche Verfassung drauf an und die Äußeren Bedingungen. So bin ich Mittwoch eine Strecke von 6,93km mit einer Pace von 06:48 gelaufen und einem Durchschnittspuls von 147. Heute (gleiche Strecke allerdings 16,18km, selber Puls) "nur" in 07:13. Ich denke es lag an dem Teils starken Gegenwind. Und Dienstags bin ich sogar mit einer Pace von 7:43 gelaufen (Schnee). Aber das ist alles nicht so schlimm, wird schon werden

Gruß an alle, ich hoffe das die Krankenlager sich so langsam wieder leeren



I

Haven hat geschrieben:Jetzt frage ich mich, wie man denn in dieser Woche das Training gestalten sollte; kann man da wie gewohnt Tempoläufe, lange Läufe und "normale" Läufe mischen oder muss man sich da quasi auf einen Trainingsanreiz festlegen? Und um wieviel könnte ich in dieser Woche den Umfang erhöhen, laufe ja momentan um die 60km die Woche ohne Schmerzen irgendwo, ist es realistisch, dann den Umfang auf über 100 zu schrauben?

LG, Haven

Moeglich schon, nur ohne viel Tempobolzerei.
Nutz die Woche ueberwiegend fuer Grundlagen, lange Laeufe.
Versuch auch mal zwei Einheiten am Tag, morgens 10TDL, nachmittags 10 Reg.lauf, oder 15MDL und 10Supersauerstofflauf.

Wenn du die Umfaenge so extrem hochschraubst "immer auf den Koerper hoeren".
Natuerlich die folgende Woche deine Umfaenge auf 40-45Wkm drosseln.


Noch eine kleine Ueberlegung, vllt. hast du ganz zufaellig Probleme mit deinem Ruecken oder Sehnen und ein Rezept fuer Massagen oder KG ;).
In der Woche koenntest du die gut gebrauchen, bei deinen Ellis gibt es sicher eine Praxis ;)
Dieses ist natuerlich nur eine Vermutung.

chillie_ hat geschrieben:Am 9. November bin ich eine Strecke gelaufen, 14km - 1:31 ... HF-Durchschnitt 158 / HF Max 170
Heute am 26. Januar bin ich die gleiche Strecke wieder gelaufen - 14km - 1:21 ... HF-Durchschnitt 160 / HF Max 167
...
Generell merke ich aktuell, dass ich vor allem Bergauf inzwischen mein Tempo konstant halten kann und dabei natürlich höhere Belastungen erziele. Während ich im Herbst bei HF-Werten von 172 schon fast gek**** hätte, kann ich im Training locker auch mal HF 177 halten ohne diesen Effekt.

Wenn ich beide Aussagen mal im Zusammenhang sehe, wo die HF-Werte ziemlich ähnlich waren, könnte ich mir vorstellen, daß du dich einfach daran gewöhnt hast, daß leistungsorientiertes Training sich nicht immer im Wohlfühlbereich abspielt. Trainingsbereiche >90% z.B. fühlen sich einfach sch... an. Aber wenn man das eine Weile gemacht hat, dann lernt man, daß der gesunde Körper das aushält und spätestens dann hält die Psyche das auch aus. Und dann hat man bzgl. der erreichten Leistung trotz vergleichbarer Belastung einfach insgesamt ein besseres Gefühl. Vielleicht hat das einfach damit zu tun, daß bei Leistungserlebnissen eine Extraportion Adrenalin ausgeschüttet wird. Und das dämpft das subjektive Schmerzempfinden.

Haven hat geschrieben:Jetzt frage ich mich, wie man denn in dieser Woche das Training gestalten sollte; kann man da wie gewohnt Tempoläufe, lange Läufe und "normale" Läufe mischen oder muss man sich da quasi auf einen Trainingsanreiz festlegen? Und um wieviel könnte ich in dieser Woche den Umfang erhöhen, laufe ja momentan um die 60km die Woche ohne Schmerzen irgendwo, ist es realistisch, dann den Umfang auf über 100 zu schrauben?

Ich habe sowas auch am Ende des letzten Winters gemacht und ein privates Trainingslager auf Mallorca abgehalten. Das Problem war, daß ich zwar Zeit satt und genügend schöne Strecken hatte, aber es eben mit der Belastung nicht übertreiben durfte. Also war tagsüber Sightseeing angesagt (Schlagt mich tot, aber ich war zum ersten Mal dort und auch nur, weil es preiswert war und klimatisch günstig, ansonsten ist das nicht so mein bevorzugtes Urlaubsdomizil ) und am späten Nachmittag, bevor es dämmerte, gab es eine Trainingseinheit. Ich habe jeden zweiten Tag einen Trainingsreiz gesetzt. Entweder Tempolauf oder langer Lauf und an den Zwischentagen nur 30-40 min. regenerativ trainiert. Ich kam auf etwas über 50 km/Woche inkl. des Abschlußwettkampfs in Palma. Das kann man mal eine Woche so machen, aber nicht über längere Zeit. Wenn du 60 Wkm verträgst, dann würde ich trotzdem nur moderat erhöhen, vielleicht max. 20%, keinesfalls aber 100 Wkm oder mehr, vor allen Dingen nicht auf einen Schlag. Das bedarf einer längeren Gewöhnungsperiode, denke ich. Aber vielleicht geht das in jungen Jahren problemloser. Keine Ahnung ...

Shorty1984 hat geschrieben:Es kommt ja immer auf die Körperliche Verfassung drauf an und die Äußeren Bedingungen. So bin ich Mittwoch eine Strecke von 6,93km mit einer Pace von 06:48 gelaufen und einem Durchschnittspuls von 147. Heute (gleiche Strecke allerdings 16,18km, selber Puls) "nur" in 07:13. Ich denke es lag an dem Teils starken Gegenwind. Und Dienstags bin ich sogar mit einer Pace von 7:43 gelaufen (Schnee). Aber das ist alles nicht so schlimm, wird schon werden

Die Belastung wird von erheblich mehr Faktoren bestimmt als nur von der Strecke. Wetter, Bodenbeschaffenheit, Körpergewicht, Kleidung, Ernährung, körperliche und psychische Verfassung bzw. Umfeld oder die Frage, inwiefern man ich auf das Training konzentrieren konnte oder mit anderweitigen Problemen belastet war, spielen da irgendwie mit rein. Und dann bleibt immer noch ein Rest, den man sich nicht erklären kann. Ich hatte zwischenzeitlich im Training so "Sternstunden", da war ich vom Tempo nicht weit vom WK-Tempo weg und von der Belastung gerade mal am oberen Ende der GA1. Aber das waren immer nur so einzelne Tage. Erklären konnte ich mir das letztendlich nie.

Haven hat geschrieben:..

Ich habe mal wieder eine Frage bzgl. des Trainings an euch; vielleicht hat da ja jemand Erfahrungen, mehr Ahnung als ich aber auf jeden Fall... Wie es ausschaut habe ich unerwartet Mitte Februar eine Woche frei und dachte mir, dass ich dort ja mal eine Art "Mini-Trainingslager" machen könnte, also das Wochenende davor und die freie Woche nur Laufen, Essen, Schlafen für insgesamt 9 Tage. Da hätte ich wirklich Lust drauf. ...

LG, Haven

Guten Morgen "Haven",

anbei ein Trainingsplan für die zu erwartende freie Woche:

Frühstück, generell Brot, Toast, Brötchen, verschiedene Konfitüren, Streichkäse mit frischen Kräutern, Honig - AUSGIEBIG

Montag:
Shoppen von 10 - 18 Uhr, man (frau) muss sich ja mal wieder auf den neuesten Stand bringen

Dienstag:
Wellness von 11 - 19 Uhr, Sauna, Solarium im nächsten Freizeitbad, kalte und warme Fußbäder

Mittwoch:
Friseur von 09 - 12 Uhr, anschließend shoppen (was Elegantes), 20 - ?? Uhr, Abendessen mit der Bekanntschaft von Dienstag

Donnerstag:
Alte Freundinnen zusammentrommeln, später Kaffeklatsch und gemeinsames Absacken im angesagtesten Club der Umgebung

Freitag:
08 Uhr Streching, 09 - 11 Uhr Langsamer Dauerlauf, 11.30 - 14 Uhr Tempointervalle, 16 - 18 Uhr Auslaufen

Samstag:
Freund anrufen und ihm erklären, dass Du eine absolut beschissene und anstrengende Woche hattest. Folgend Begriffe beim Telefonat ersetzen (WICHTIG):

Shoppen = Lala
Wellness = TDL
Friseur = Tempohärte 4/ 2 min, 90% HFmax
Abendessen = Rumpf-/ Stabi-Übungen
Kaffeeklatsch = Spinning
Absacken = REKOM

Gruß

Dirk

Turbito hat geschrieben:Aber wenn man das eine Weile gemacht hat, dann lernt man, daß der gesunde Körper das aushält und spätestens dann hält die Psyche das auch aus. Und dann hat man bzgl. der erreichten Leistung trotz vergleichbarer Belastung einfach insgesamt ein besseres Gefühl.

Ganz sicher. Vor allem hier bei uns Anfängern ist das nicht von der Hand zu weisen, wobei man ja - meiner Meinung nach - den Trainingszustand der Psyche immer mit berücksichtigen sollte.
In so vielen Bereichen des Lebens hängt die "richtige" Einstellung mit der Leistung zusammen, da kann man beim Laufen nicht einfach alles auf die körperliche Konstitution reduzieren.

Davon ab steckt aber sicher auch noch etwas mehr drin, denn die "Heart Drop Rate" ohne Belastung ist bei mir eindeutig besser geworden. Am Anfang lag die bei 10-15 Schlägen in der ersten Minute, inzwischen sind es eher 20-30. Eine schnellere Erholung heisst natürlich auch wieder niedrigerer Durchschnittspuls bei höherer Spitzenbelastung.

@ Essmann: Aber so sieht doch schon meine normale Woche aus, ist echt immer total der Stress das ganze Rumgelaufe beim Shoppen, Bauch einziehen in der Sauna und dann macht auch noch die Tante beim Friseur immer alles falsch...nenene, ich wollte doch eine ERHOLUNGSwoche von dem Alltagsstress!

Hallo,

dann hier mal wieder ein weiterer Anfängerbericht: nachdem ich seit gut einer Woche ohne "Andy" (die Stimme meiner Smartphone-App) laufe, merke ich, dass ich's tatsächlich auch dann schaffe, wenn mir nicht ständig jemand ins Ohr sagt, wie weit ich schon gelaufen bin und wie lange ich schon unterwegs bin.

Vom Tempo her laufe ich "ohne Andy" bei meinen "langen" Läufen (haha, 8km...) ein kleines bisschen schneller als "mit Andy", es fühlt sich aber auch etwas anstrengender an. Ansonsten war es wahrscheinlich ganz gut, jetzt eine kleine "Zwangspause" im Trainingsplan der Smartphone-App zu bekommen, denn bei dem Eis und Schnee der letzten zwei Wochen hier wären Intervalle und Tempo-Dauerläufe sowieso etwas haarig geworden. Daher gab es eben eine "Regenerationswoche" mit gemütlichen Läufen, das ist ja auch zwischendurch mal ok.

Außerdem habe ich noch etwas ganz Neues ausprobiert: auf einer Dienstreise letzte Woche war ich zum ersten Mal überhaupt auf einem Laufband. Das hat mir allerdings gar keinen Spaß gemacht, dieses öde Auf-der-Stelle-Traben und Im-eigenen-Saft-Schmoren, und es hat auch nicht geholfen, dass die Menüführung des Laufbands auf Niederländisch war, und ich bis zum Schluss weder die Einstellungen noch die Geschwindigkeitsanzeige kapiert habe (ich denke es war wahrscheinlich in min/Meile eingestellt, aber auch das passte nicht so recht zu meinem Tempogefühl). Dafür kann ich jetzt in allen Pulserthreads mit meiner HFmax von deutlich über 208 angeben, denn das zeigte der Laufband-Pulsmesser als höchsten Wert an, als ich zwar schon ordentlich rennen musste, aber noch nicht "am Limit" war.

Zum Glück ist mein Smartphone jetzt aber wohl rechtzeitig zum Tauwetter repariert und auf dem Rückweg zu mir, denn ich freue mich dann doch auch schon wieder auf die minutengenau durchgeplanten Trainingsplan-Workouts (und finde es zu lästig, die Zeiten und Geschwindigkeiten dabei selber mitzustoppen).

Andvari hat geschrieben:Dafür kann ich jetzt in allen Pulserthreads mit meiner HFmax von deutlich über 208 angeben, denn das zeigte der Laufband-Pulsmesser als höchsten Wert an, als ich zwar schon ordentlich rennen musste, aber noch nicht "am Limit" war.

Also wenn wir gerade mal beim Angeben sind, ich habe mal mit meinem FR305 eine HFmax von 253 gemessen. Beim ersten GA1-Lauf danach bin ich dann tot umgefallen.

Ich möchte auch mit angeben! Kann ich aber nicht... Heute ganz gemütlich meine eine Runde um den Block getrabt, morgen steht dann mal wieder eine knackige Einheit an, wenn nicht doch überraschend wieder Eis und Schnee kommt. Die 4 Grad heute fühlten sich nach dem Nordpol-Feeling die letzten Wochen ja schon fast wie Frühling an, mehr davon!

Also, zumThema im Schnee laufen kann ich echt nicht mitreden. Am Mittwoch hatte ich gedacht das ich mal im Schnee laufen würde, aber der Wind hat meine Strecke absolut freigeräumt. Deshalb bin ich am Freitag das erste Mal im Schnee gelaufen (andere Strecke) und vielleicht auch das letzte Mal. Es war schon etwas anstrengender als sonst. Inzwischen haben wir hier kein Schnee mehr und ich persönlich muss das auch nicht haben.

Schnee ist auf dem Rückmarsch - und bei tropischen 3°C (so fühlte es sich an) hat mich doch glatt nach 5 Minuten der Nieselregen erwischt.
Zum Glück hatte ich mir eine Fahrtspielrunde von 10km vorgenommen.

Lief alles bestens, Tempo lag bei 5:38 Min - allerdings bin ich auf den letzten Metern auf Schneematsch weggerutscht mit dem Ergebnis, dass ich nun etwas Schmerzen in der Wade habe. Naja gerade wo ich eigentlich 2 Tage hintereinander laufen wollte.
Ich hab mich dann brav mit meiner Blackroll bearbeitet und gucke mal, wie es Morgen weitergeht.

Die gute Nachricht, Bein ist noch dran - auch nach heutigen 7,5km im lockeren Tempo.
Heute noch mehr Nieselregen plus richtig fiesem Wind (dafür mit richtiger Kappe). Richtig zu schaffen gemacht, hat mir aber sicher auch, dass ich gestern nichts mehr nach dem Laufen gegessen habe und heute irgendwie stressbedingt eher LowCarb auf dem Programm hatte. Wenig Energie plus keine 100%ige Erholung ... und schon ist der Akku leer

Wird schon einen vernünftigen Trainingsanreiz geben - dafür habe ich jetzt 2 Tage Lauffrei. An beiden Tagen ist Rumpfstabi & Co. geplant. Freitag geht es wieder weiter.

Ich wünsche euch viel Spaß bei frühlingshaftem Nieselregen bei Plusgraden.

VG
Daniel

Jaaaa, Plusgrade! (Jetzt muss nur noch die Sonne kommen...). Wollte heute meine Tempoeinheit machen, aber die Beine wollten so gar nicht, als hätte da jemand Blei in die Schuhe gefüllt... Naja, ich schlafe in letzter Zeit katastrophal und heute hatte ich aus Zeitmangel bis zu meinem Lauf auch nur ein Stück Brot gegessen, das war wohl auch nicht wirklich ausreichend. Nächstes Mal gibt es zumindest eine Banane davor.
Aber was soll's, abhaken, morgen ist ein neuer Tag.

Ja toll,

endlich kein Schnee mehr - dafür waagerechter Regen und immer noch leichte Rest-Rotzeritis... aber das Jahr ist noch jung, ich bin diesen Monat schon über 20Km gelaufen und die neuen Schuhe werden auf die Weise viel länger halten

Hat jemand die Achillis Verse gelesen?
Ich komme aus dem Kichern nicht raus... und entdecke doch auch ganz viel an mir selbst was dort geschrieben steht

Gruß
Michael

Wirft der Arsch auch Falten, wir bleiben doch die Alten.

Ich fand den Achin schonmal geistreicher, aber wenn Du Dich darin wieder findest

Ich überlege gerade ob ich es mal wieder wagen kann, einen kleinen Lauf zu versuchen, denn seit gestern hat es nicht mehr geschmerzt. Vielleicht hab ich auch nur gelernt die übelste Bewegung zu vermeiden, spätestens am Wochenende muss es sein.

Grüße
Udo

Moin,

ich habe Achim erst jetzt kennen- und seinen Humor nebst Sicht der Dinge durchaus schätzengelernt
Vorhin war ich mit den "Versen - mein Leben als Läufer" fertig geworden und werde auf alle Fälle weiteres von ihm lesen

Aber in Wirklichkeit will ich laufen... in 80 Tagen wird es ernst und dann möchte ich meine Etappe in 45min geschafft haben

Gruß
Michael

Hi Michael,
wie lang ist denn Deine Etappe?

Grüße
Udo

Huhu!

Hoffe euch allen geht es gut und das Krankenlager ist wieder leer?!

Ich habe mich heute mal ran getraut und einen Tempolauf über 5km gemacht. Habe alles aus mir raus gedrückt was ging und bin gegen die Zeit gelaufen. Am Ende kam auf 5km eine neue Bestzeit von 23:58min raus. Das lustige war das ich im Kopf eine Bestzeit von 24:xx hatte, dadurch bin ich gelaufen wie ein blöder und zuhause angekommen musste ich feststellen das meine Bestzeit bei 28:xx war

So kann man sich auch Motivieren

gruß an alle!

Tschakka, das hört sich dochmal gut an!

Naja, mit einem Fuß bin ich leider noch drin im Krankenlager. Der Schnupfen ist so gut wie weg, allerdings hält sich mein Husten hartnäckig. Was das Laufen angeht kann ich diese Woche knicken.
Da mich langsam aber sicher eine gewisse Unausgeglichenheit ob des Laufverzichts überkommt, werde ich nächste Woche wieder einsteigen. Übers Wochenende wird's ja wohl hoffentlich besser werden.

Moin,

@UdoH: ich habe bei der Staffel die Schluss-Etappe über ~9,5Km - bin aber derzeit weg von meiner Form aus dem letzten Herbst... und könnte echt ´ne Krise kriegen, denn heute fing es grad als ich die neuen Schuhe endlich feierlich einweihen wollte, wieder wie aus Eimern an zu gießen.
So langsam werde ich quängelig...

Gruß
Michael

Bei der Gelegenheit fällt mir ein, daß ich ja auch noch ein jungfräuliches Paar PureConnect hier rumstehen habe, von dem ich absolut nicht weiß, ob ich damit glücklich werde. Ich werde die mal bei trockenem schneefreien Wetter auf der Bahn antesten, da kann ich jederzeit fix wechseln, wenn es problematisch werden sollte.

@Shorty: Glückwunsch zu der 23er Zeit! So schnell habe ich es nicht von 28 auf 23 geschafft. Bei mir hat das schon ein ganzes Jahr gedauert. Das ist dann wohl der Fluch der frühen Geburt. Ich muß unbedingt mal wieder einen 5er laufen, auf meiner PB ist ja schon fingerdick Staub drauf. Ich wollte schon im November in Werl den *vermessenen* 5er laufen (was es IMHO ziemlich selten gibt), aber an dem Wochenende war ich dummerweise krank.

@turbito

Man mus dazu sagen das es sich hier um die Zeiten eines reinen 5er Laufs handeln. Ich bin am 31.12. ja nen 10er gelaufen in einer zeit von 51:xx daher habe ich theoretisch ja auch eine schnellere 5er zeit gehabt. Beziehe die Zeiten aber immer nur auf die reine Strecke die tatsächlich gelaufen bin. Vielen dank für den Lob.

P.s. Ich sehe gerade du läufst in der winterserie in Hamm, wollte letzten Sonntag eigentlich hin und nen 10er laufen, habe es dann aber verpeilt. Vielleicht schaffe ich es zu einem anderen Termin!

Gruss