Die Triggerpunkte gehen sonst nur sehr langsam weg. Da alles noch etwas verschoben ist, bilden diese sich immer wieder. Daher versuche ich es so. Das ist sicher nicht immer gut. Aber in 80% der Fälle habe ich damit gute Erfahrung gemacht. Wenn es nicht passt, wäre das in der Regel nur mit einer Laufpause zu beheben. Und ein klein wenig Hoffnung habe ich noch für Bad Liebenzell.alcano hat geschrieben:Ist das wirklich sinnvoll/nötig? Kenne mich damit zu wenig aus aber das scheint mir schon sehr oft zu sein.
Wahrscheinlich hast Du Recht. Wobei ich mich neben dem Laufen aktuell auch jeden Tag mindestens zweimal auf dem Rad in Bewegung halte. Morgens auf dem Weg ins Büro und abends zurück. Das sind zwar jeweils nur 15 Minuten, was aber für etwas Durchblutung ausreicht.Evtl. besser 2x täglich 30-35 Minuten joggen anstatt 1x 60min easy? Dürfte eine geringere muskuläre Belastung sein und den gleichen Nutzen bringen - wenn nicht sogar fast mehr, da du dich öfter bewegst.
Alarmierend finde ich das ganz und gar nicht, sondern absolut nachvollziehbar.leviathan hat geschrieben:Ansonsten kann ich mich gerade schwer für ein zweimaliges Training motivieren
Wenn ich in der Vergangenheit auf der Zielgeraden, also kurz vor dem Hauptwettkampf gestrauchelt bin, hat das auch weh getan. Zumindest bin ich dann durch das Training selbst ausreichend belohnt worden. Diesmal ist das aber anders. Da habe ich meinen ganzen Tagesablauf auf´s Training ausgerichtet. Im Sommer war das schon blöd, die Familie abends nicht ins Freibad zu begleiten, weil da noch eine zweite Einheit auf dem Programm stand. Wenn ich mich in die drei hinein versetze, würde ich mir ernsthaft den Vogel zeigen. Ich habe viel investiert, die anderen zeitmäßig knapp gehalten und zur Belohnung für deren Geduld dürfen die gerade meinen Gesichtsausdruck genießen, der auf einen komplett verregneten Sommer schließen lassen könnte.
Mach doch mit in unserem Folding@home-Team!:geil:
Grundsätzlich denke ich nicht so. Nur manchmal habe ich schon einen schwachen Moment.alcano hat geschrieben: Die Gedanken in diese Richtung zu lenken ist zwar verständlich, im Endeffekt aber wenig zielführend (und vielleicht denkst du auch gar nicht so und ich lese falsch zwischen den Zeilen).
Das ist nicht so einfach. Ich habe mir auch sehr viele Gedanken dazu gemacht. Es scheint mir aber nicht gut zu tun, die Intensität schnell zu steigern. Da könnte man entweder Steigerung abmildern, indem man nicht so harte Zieleinheiten plant oder diese Einheiten von Beginn an zumindest mittelhart einplant. Es geht hier nur darum, die Steigerung abzumildern.Vielmehr muss man sich gerade in einer solchen Situation überlegen, was die Ursachen für die Probleme sind und wie sie in Zukunft verhindert werden können. Gleichzeitig macht es vermutlich auch Sinn, sich darüber Gedanken zu machen, wie viel du bereit bist, während des nächsten Jahres dem Laufen unterzuordnen. Denn meiner Meinung nach hängen die beiden Punkte zusammen.
Das lockere Laufen tut wirklich gut. Die Stunde oder knapp darüber sind schon passend. Wichtig ist hier eher mal profiliert und mal eher flach zu laufen. Das fordert die Muskulatur unterschiedlich und mobilisiert zusätzlich. Lange Einheiten würde ich momentan nicht machen.Hierzu noch eine Frage: sind die täglichen 1h@Easy-Läufe das optimale Regenerationsprogramm oder glaubst du, dass weniger hier mehr wäre? Eventuelle Leistungsverluste sind mir hierbei erstmal egal. Ich möchte einfach deine ehrliche Einschätzung dazu, was dir im Moment am besten tut, um möglicht schnell wieder zu 100% fit zu werden, da das für mich die oberste Priorität hat
Macht Sinn. Das mache ich.- Wir müssen an unserer Kommunikation arbeiten. Für mich gilt grundsätzlich: je mehr ich weiß, desto besser. Das umfasst sowohl das Gefühl beim Laufen (psychisch: Stimmung während des Laufs, Motivation vor/während der Einheit etc. und physisch: wie geht es den Beinen, also sind sie locker/verspannt, kannst du Druck machen, jedwelche Wehwehchen) als auch die ganz allgemeine Befindlichkeit (Spaß am Training, Motivation, Erholungszustand, etc.). Eine mögliche Idee hierzu: einfach jeweils ein paar kurze Sätze bei Runalyze schreiben, wenn du die Einheiten einträgst. Da beschreibst du dann einfach in wenigen Worten oben genannte Punkte, insbesondere wenn irgendwas außergewöhnlich ist. Wenn ich dann dazu noch weitere Fragen habe, kann ich die ja immer noch stellen.
Auch das macht ja absolut Sinn. Das würde ich auch gern so umsetzen.Außerdem sollten wir uns regelmäßiger unterhalten (ich höre immer wieder: "warum telefoniert ihr nicht einfach schnell (bzw. öfter)?"). Ich mache mir ja schon ziemlich viele Gedanken darüber, wie es bei dir läuft - je weniger du schreibst, desto mehr. Vermutlich wäre es von daher sogar sinnvoll, alle 1-2 Wochen (kurz) zu telefonieren, einfach weil das die Kommunikation deutlich vereinfacht. Eventuell könnte man (zusätzlich?) auch einfach noch eine Art Wochenzusammenfassung machen, die einen Überblick gibt über Punkte wie Belastung und Erholung (sowohl sportlich als auch privat/beruflich) und die Punkte von oben (Motivaion, etc.). Müssen wir konkret mal schauen/besprechen, was da in welcher Form Sinn macht.
Wie oben beschrieben habe ich auch mal einen schwachen Moment. Ich würde aber wahrscheinlich sogar ohne Wettkampfambitionen ganz ähnlich trainieren. Wahrscheinlich hätte ich nicht angefangen z doppeln. Aber selbst das habe ich lieb gewonnen. Abwegen werde ich auch in Zukunft - nicht nur müssen, sondern auch wollenZweifelst du nur aktuell oder allgemein (bzw. schon länger) daran, dass "es das Wert ist", insbesondere hinsichtlich weniger Zeit für Familie (oder bilde ich mir diese Zweifel nur ein?)? Besprechen wir am besten auch mal telefonisch ausführlicher, wie viel du bereit bist zu investieren und wie viel zu viel ist. Das Gleichgewicht diesbezüglich ist bei dir definitiv sehr wichtig, von daher muss das auch wirklich zu 100% passen, ansonsten bin ich überzeugt, dass auch deine Leistung darunter leidet.
Ich hoffe, das wird Dich nicht enttäuschen. Letztendlich motiviert mich eine Zeit oder ein Rekord nur bedingt. Natürlich würde ich mich wahnsinnig darüber freuen. Letztendlich reizt mich aber mehr die persönliche Grenze auszureizen und einfach eine irre fitter Mitvierziger zu sein. Aber dafür bin ich bereit viel zu tunDiesbezüglich solltest du dir hinsichtlich des nächsten Jahres auch schon Gedanken machen: was (ganz konkret) willst du erreichen und wie viel bist du (ebenfalls ganz konkret) bereit, diesem Ziel unterzuordnen. Am besten hältst du das schriftlich fest (auch für dich, um es dir in Zeiten des Zweifels vor Augen zu halten). Das eilt aber nicht. Wichtig ist mir dann aber auch, dass wenn du dich festgelegt hast, dass wir dann zusammen eine grobe Planung erarbeiten, hinter der du zu 100% stehen kannst, mit allen Teilaspekten. Das war in der letzten Vorbereitung nicht immer ganz der Fall, hatte ich das Gefühl. Auch hier gilt aber natürlich: bessere Kommunikation.
Das war sie wirklich nicht. Da hätte ich sogar mehr vertragen. Problematisch könnte gewesen sein, daß ich dort nur asphaltiert und mit einer Ausnahme ausschließlich in der Ebene gelaufen bin. Und ich Depp hatte die Rolle vergessen.Ich vermute, die Belastung in Italien war insgesamt vermutlich auch einfach etwas zu hoch - allerdings weiß ich es nicht genau: hier hätte ich definitiv nachhaken/-fragen sollen, um das besser einschätzen zu können.
Das ist bei dem Programm wohl unabdingbar. Das war auch schon eine meiner lessons learned.Regeneration: auch hier wäre es sinnvoll, sich konkret zu überlegen, wie viel wovon gemacht werden sollte (schriftlich festhalten)? Evtl. auch wenn scheinbar alles ok ist (zu 100% ist es das aber sowieso nie) in regelmäßigen Abständen zum Physio und sich durchchkecken lassen
Da bin ich ja gespannt, was du darunter verstehst. Ich hätte vermutlich eher ein lockeres Fartlek gemacht: ohne Vorgaben aber mit 5-10x jeweils 30"-1' schnell (5k- bis 10k-Tempo) und dem zwei- bis dreifachen an Erholung, alternativ ein entschärftes "Fulltime-Fartlek" (angefangen mit 5'@MRT, 5'TP, runter bis 1'@3k-RT, Pause immer gleich lang wie der schnelle Abschnitt) oder so. Planst du die 5000m eigentlich zu laufen am Samstag?leviathan hat geschrieben:Sollte ich morgen gar nichts spüren, würde ich ein paar lockere 1000er im Wald machen.
Danke. Der eigentliche Urlaub beginnt am Freitag.leviathan hat geschrieben:Und das wichtigste: schönen Urlaub im schönen Österreich
Ich wollte einfach nach Gefühl losmarschieren. Es fühlt sich schon bedeutend besser an. Ich würde das aber erst beim Einlaufen entscheiden. Wenn nicht, dann vielleicht morgen.alcano hat geschrieben:Da bin ich ja gespannt, was du darunter verstehst. Ich hätte vermutlich eher ein lockeres Fartlek gemacht: ohne Vorgaben aber mit 5-10x jeweils 30"-1' schnell (5k- bis 10k-Tempo) und dem zwei- bis dreifachen an Erholung, alternativ ein entschärftes "Fulltime-Fartlek" (angefangen mit 5'@MRT, 5'TP, runter bis 1'@3k-RT, Pause immer gleich lang wie der schnelle Abschnitt) oder so.
Wenn ich das Gefühl haben sollte, daß ich mir damit keinen Bärendienst erweise, würde ich trotzdem starten. Eine gute Trainingseinheit wäre es allemal.Planst du die 5000m eigentlich zu laufen am Samstag?
Klingt gut. Was ich mit dem Beitrag oben sagen wollte: 1000er erachte ich als eher zu lang (wobei natürlich auch abhängig von Anzahl, Tempo und Pause) für die erste schnelle Einheit, daher lieber etwas Lockereres.leviathan hat geschrieben:Ich wollte einfach nach Gefühl losmarschieren. Es fühlt sich schon bedeutend besser an. Ich würde das aber erst beim Einlaufen entscheiden. Wenn nicht, dann vielleicht morgen.
Sehe ich auch so, ja. Und eine gute Erfahrung obendrein.leviathan hat geschrieben:Wenn ich das Gefühl haben sollte, daß ich mir damit keinen Bärendienst erweise, würde ich trotzdem starten. Eine gute Trainingseinheit wäre es allemal.
- und den habe ich erst überflogen):Gute Bettlektüre, nehme ich gleich mit.alcano hat geschrieben:Zum Thema Abwechslung, bzw. fehlende Abwechslung und daraus entstehende Probleme hier noch zwei sehr interessante Beiträge von John Kiely (den Runnersworld-Artikel habe ich gelesen, der wissenschaftlichere Frontiers-Artikel liegt seit einiger Zeit ausgedruckt neben meinem Schreibtisch - zusammen mit viel zu vielen anderen, die ich noch lesen will
https://www.runnersworld.com/race-train ... age=single
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5466974/
Wie schnell wolltest du die Strides denn laufen? Und wie schnell läufst du die Strides sonst so in letzer Zeit?leviathan hat geschrieben:Ích habe mich nach zwei Wochen erstmals wieder getraut schneller zu laufen. Nach 3km Einlaufen habe ich etwas Lauf ABC gemacht und wollte Strides anschließen. Da habe ich aber gemerkt, daß sofort alles zugeht.
Ich auch.leviathan hat geschrieben:ÍBin mal gespannt wie sich das morgen anfühlt.
In den letzten beiden Wochen bin ich ja gar keine gelaufen. Ansonsten steigere ich immer soweit, daß es sich noch locker anfühlt. Wenn ich das im Nachhinein auswerte, geht das aber häufig bis nah ans Sprinttempo. Also Du mich mal darauf hingewiesen hast, habe ich daß etwas reduziert. Ist aber sicher immer noch deutlich schneller als Daniels R-Pace (ca. 1500m Tempo).alcano hat geschrieben: Wie schnell wolltest du die Strides denn laufen? Und wie schnell läufst du die Strides sonst so in letzer Zeit?
Und dabei habe ich aus Vorsicht die Schritte bergauf nicht mal lang gezogen. Die Einheit selbst gefällt mir übrigens gut. Die ist kurz, setzt einen ordentlichen Reiz und ist schnell verdaut. Billat läßt grüßen, auch wenn das sicher kein VO2max war.Freut mich, dass das schon wieder (und immer noch) so gut lief.
Zu schnell. Versuch dir hier ca. 1500m-Tempo (~2:45 min/km) als absolute Obergrenze zu setzen. 2:50 - 2:55 min/km reicht aber auch vollkommen aus - und mehr als ca. 5 Sekunden in dem Tempo müssen auch nicht sein. Schneller und/oder länger ist nur (unnötige) zusätzliche Belastung. Bei Bedarf wird das in einer separaten Einheit trainiert.leviathan hat geschrieben:In den letzten beiden Wochen bin ich ja gar keine gelaufen. Ansonsten steigere ich immer soweit, daß es sich noch locker anfühlt. Wenn ich das im Nachhinein auswerte, geht das aber häufig bis nah ans Sprinttempo. Also Du mich mal darauf hingewiesen hast, habe ich daß etwas reduziert. Ist aber sicher immer noch deutlich schneller als Daniels R-Pace (ca. 1500m Tempo)
Die 5000m am Samstag läufst du aber demzufolge nicht? Da dafür die Einheit heute ja viel zu hart war.leviathan hat geschrieben:Und dabei habe ich aus Vorsicht die Schritte bergauf nicht mal lang gezogen. Die Einheit selbst gefällt mir übrigens gut. Die ist kurz, setzt einen ordentlichen Reiz und ist schnell verdaut. Billat läßt grüßen, auch wenn das sicher kein VO2max war.
Doch! Wenn die Orthopädie so bleibt oder noch ein bisschen besser wird, würde ich auf jeden Fall starten. Die Einheit heute war moderat. Sie war weder in Summe noch zu irgend einem Zeitpunkt hart. Da war wirklich Spielraum.alcano hat geschrieben: Die 5000m am Samstag läufst du aber demzufolge nicht? Da dafür die Einheit heute ja viel zu hart war.
Aufs Flache umgerechnet waren das heute 5x (1km @ ca. 3:05 min/km, 2'TP), also irgendwo zwischen 5k- und 10k-RT. Die Pulskurve deutete auf Limit hin, vermutlich habe ich mich dadurch beeinflussen lassen in meiner Einschätzung.5s/km wären sicher nicht drin gewesen. Die Grenze zwischen leicht und allout ist bei mir auch immer sehr eng.alcano hat geschrieben:Aufs Flache umgerechnet waren das heute 5x (1km @ ca. 3:05 min/km, 2'TP), also irgendwo zwischen 5k- und 10k-RT. Die Pulskurve deutete auf Limit hin, vermutlich habe ich mich dadurch beeinflussen lassen in meiner Einschätzung.
Berechnest Du 10-13s für 10HM?alcano hat geschrieben:Ok, dann bist du tatsächlich in richtig guter Form (was ja auch so geplant war).
Nicht besser, aber auch nicht schlechter. Ein bißchen Muskelkater habe ich noch dazu bekommen. Relevant wird es,wenn ich heute abend noch eine lockere Runde drehe. Es darf halt nicht schlechter werden.alcano hat geschrieben:Wie geht es der Muskulatur heute?
Ich würde eigentlich gern nach Gefühl laufen. Aber den Bereich hätte ich mir auch vorgestellt. Ich kann mir auch gar nicht vorstellen, daß man die Rundenzeiten so gut treffen kann.Und falls gut: was möchtest du anpeilen für übermorgen? Mein Vorschlag wären 73er-Runden.
Einfach mal abwarten. Mach heute aber wirklich maximal eine Stunde locker.leviathan hat geschrieben:Nicht besser, aber auch nicht schlechter. Ein bißchen Muskelkater habe ich noch dazu bekommen. Relevant wird es,wenn ich heute abend noch eine lockere Runde drehe. Es darf halt nicht schlechter werden.
Kann man ziemlich problemlos - sogar ohne das groß zu üben. Nach Gefühl laufen ist ok, aber man sollte trotzdem eine Zeit haben, an der man sich orientieren kann. Unter 72 wäre zu schnell (zumindest am Anfang), über 74 zu langsam.leviathan hat geschrieben:Ich würde eigentlich gern nach Gefühl laufen. Aber den Bereich hätte ich mir auch vorgestellt. Ich kann mir auch gar nicht vorstellen, daß man die Rundenzeiten so gut treffen kann.
5 km sind mir einfach etwas zu wenig und 15km sicher zu viel. Und die 10km liegen so schön in der Mitte. Die Strides würde ich auf den letzten zwei oder drei Kilometern einbauen.alcano hat geschrieben:Bau in die 10 Kilometer (ist das besser für dich als die eher üblichen ca. 5 km am Tag vor einem WK?) einfach noch 4,5 Strides @5k-RT (!) ein um zu schauen wie sich das anfühlt und nochmal ein Gefühl für das Tempo (im Flachen) zu bekommen.
Im Sinne von: das merkst du körperlich am nächsten Tag, dass du zu wenig gelaufen bist? Oder: auf so wenig habe ich keine Lust?leviathan hat geschrieben:5 km sind mir einfach etwas zu wenig
Gilt das grundsätzlich oder ist es (auch) abhängig von der WK-Distanz? Ich weiß, dass wir da auch schon etwas rumprobiert haben. Allerdings habe ich mir dazu keine Notizen gemacht, was dabei rauskam in der Vergangenheit bei den Wettkämpfen. Letzten Herbst hattest du jeweils 30'@Recovery mit Strides drin: war das zu wenig oder einfach zu langsam? Dieses Frühjahr etwas länger, weil die Vorbereitungsettkämpfe aus dem Training gelaufen waren. Und läufst du am Tag vor dem Wettkampf jeweils auf Asphalt? Und hast du schon mal getestet, wie sich das auswirkt, wenn du zwar relativ kurz aber dafür etwas schneller (z.B. 40': 15' recovery-easy, 15' steady, 10' recovery-easy mit strides) läufst?Nach 5km beginnt der Lauf eigentlich erst. Bis dahin ist das eigentlich eher eine Aufwärmphase.alcano hat geschrieben:Im Sinne von: das merkst du körperlich am nächsten Tag, dass du zu wenig gelaufen bist? Oder: auf so wenig habe ich keine Lust?
30min bis 40min finde ich ganz gut. Aber die Recovery Läufe schläfern mich irgendwie ein. Nach einer QTE ist das toll. Vor einem Wettkampf fühle ich mich dann eher schwach. Da helfen auch die Strides nicht mehr.Letzten Herbst hattest du jeweils 30'@Recovery mit Strides drin: war das zu wenig oder einfach zu langsam?
Das fänd ich mal einen smarten Test. An die 15' steady hätte ich jetzt gar nicht gedacht.(z.B. 40': 15' recovery-easy, 15' steady, 10' recovery-easy mit strides)
Ich hoffe, das war ein Messfehler oder ein einmaliger Ausrutscher und dein Tempogefühl ist nicht tatsächlich so schlecht. 
Ich hoffe natürlich vor allem, dass das im Bezug auf die muskulären Probleme ein gutes Zeichen ist, dass die Strides so schnell waren.Ich glaube, daß die Messungen für die kurzen Abschnitte Müll waren. Ich bin immer locker und kontrolliert gelaufen.alcano hat geschrieben:Neues Ziel für morgen Abend: Weltrekord?
Das lag vielleicht daran, daß der steady Teil mich ordentlich erwärmt hat. Und da die 3:40er Pace sich wie joggen angefühlt hat, war der Unterschied zur schnelleren Pace nicht mehr so gewaltig. Das war heute das erste mal seit Wochen, daß ich mich nach der Einheit muskulär besser gefühlt habe als vorher. Hoffentlich bleibt es bis morgen so. Die Einheit ist eigentlich etwas, was man zwei- bis dreimal die Woche mache sollteIch hoffe natürlich vor allem, dass das im Bezug auf die muskulären Probleme ein gutes Zeichen ist, dass die Strides so schnell waren.
