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Thema: 20/20" out?

  1. #26
    Avatar von jenss
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    Zitat Zitat von pibach Beitrag anzeigen
    Den Leichtbau Roller von Rob English kennst Du?
    Wiegt knapp über 4 kg.
    Ui, den kannte ich noch gar nicht. Rahmen mit Dreiecken o.ä. sind immer leichter steif zu bekommen als normale Rollerrahmen, insbesondere bei flachen Trittbrettern. Dafür erscheint mir so ein Roller nicht ideal zu fahren. Geht das auch ohne O-Beine? ;) Das Trittbrett ist ja nicht sehr breit. Würde ich aber schon gerne mal probieren. Eine sehr schmale Aeroposition geht wohl nicht, nehme ich an. Mit beiden Beinen nebeneinander hat man wieder die schlechtere Aerodynamik von Radfahrern.

    Interessant, was Rob so alles baut. Ich hatte ihn nur mal bei Vorbereitungen zu Rekordversuchen in Lelystad (mit Kingcycle) gesehen.
    j.
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  2. #27
    Avatar von Nauk
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    Die Mittelstrebendiskussion hab ich noch von den Exion-Scootern im Kopf. Home

    N
    Ich bin nicht die Signatur, ich putz' hier nur.

  3. #28
    Avatar von jenss
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    Ja, an den dachte ich auch gleich. Der wiegt mit 9 kg jedoch viel mehr als der von Rob English, obwohl Stahl vs. Carbon . Beim Exion verstehe ich den Sinn nicht recht, weil er nicht auf leicht gebaut wurde. Beim Trrittbrett hat man die Chance verpasst, mit dem Anschluss nach vorne Material sparen zu können. Vielleicht bringt das "Rohr" in der Mitte jedoch Stabilität, weil man das Bein da anlegen kann. Oder scheuert das auf Dauer?
    j.
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  4. #29

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    Zitat Zitat von jenss Beitrag anzeigen
    Beim Exion verstehe ich den Sinn nicht recht.... Oder scheuert das auf Dauer?
    Ja, das frag ich mich auch. Der Unterschenkel ist ja immer etwas O-förmig, da könnte Platz sein für eine schmale Strebe. Man muss ja auch nicht unbedingt ganz zentral stehen, 2-3 cm weg von der Mitte dürfte ja trotzdem noch gut fahrbar sein, ggf. ist der Roller dann leicht gekippt? zumal die Strebe dann ja noch etwas stabilisiert. Darf halt nicht auf Kniehöhe sein, da dürfte es zu sehr stören. Der Exion ist ja schon auf Oberschenkelhöhe, ob das was taugt? Würde mich sicher stören. Jedenfalls muss man dann ne dickere Radlerhose tragen, gegen das Scheuern.

    Mir würde es ja primär um eine sehr leichte und auch kompakte Konstruktion gehen, die man halt immer dabei haben kann. Ist wie mit den Kameras: die besten Bilder mach die, die man (immer) dabei hat.

    Durch kleine Räder und damit niedrige Gabelhöhe und kurzen Radstand könnte man mit Alu oder Carbonmaterial doch wohl schon einen Rahmen um 2kg bauen, auch ohne Strebe. Oder? Ein Gesamtgewicht von 5kg sollte also recht gut zu unterbieten sein.
    Zuletzt überarbeitet von pibach (06.02.2012 um 14:14 Uhr)

  5. #30
    Avatar von peterdestepper
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    Hallo , Ich melde mich mal wieder .
    Also auch meine 20 / 20 Roller sind fast fertig, Grau grundiert, also rote Farbe muss noch drauf, aber in 2 Wochen sollen die Dinger dann laufen.
    Die 20/20 er wiegen so um die 1100 gram, und sind Bretthart, fast keine durchbiegung, der 26/20 etwas ueber 1200 gram, und verbiegt sich bei meine 85 kg, so um die 5 mm.

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    Ich habe die 2 Rahmen mal neben einander gestellt um den groessenunterschied mal zu sehen.

    Dauert alles etwas laenger als erhofft, Ich mache ja alles selber, und in Handarbeit, da fliegen die tage!!

    Naja dass Ende ist in sicht .

    Peter

  6. #31
    Avatar von jenss
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    Die Carbonrahmen finde ich immer wieder klasse. Großartige Arbeit, sagenhaft leichte Rahmen! Die Kids können sich auf diese Edelrahmen freuen .

    Dass die 20/20er richtig steif werden, habe ich auch schon gemerkt.
    Schnell gehen meine Rahmen auch nicht. Ist nur ganz anders... zeichnen, alles bestellen (Laserteile, Rohrbögen, Material), bauen lassen und zuletzt pulvern lassen. Das dauert auch mal 4 oder gar 6 Monate.

    Von meinem Erwachsenen-20/20er hatte ich ja schon Bilder im anderen Thread verlinkt, daher hier nur das Vergleichsbild mit 28/28 und ein Einzelfoto:
    http://www.jenne.vamosaver.de/ATR/DSC03345_1000.JPG
    http://www.jenne.vamosaver.de/ATR/DSC03316_1000.JPG
    Bin gespannt auf die Geschmäcker der Leute, also ob 20/20 in dieser Bauweise für Erwachsene auch gut ankommt. In ~2 Wochen dürfte ich den Rahmen fertig gepulvert zurück haben (dormant rot).
    j.
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  7. #32

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    Zitat Zitat von peterdestepper Beitrag anzeigen
    Die 20/20 er wiegen so um die 1100 gram, und sind Bretthart, fast keine durchbiegung, ...
    Perfekt. So einen hätte ich gerne!
    Gibt es den auch in 20/16?

    Zitat Zitat von jenss Beitrag anzeigen
    Von meinem Erwachsenen-20/20er hatte ich ja schon Bilder im anderen Thread verlinkt, daher hier nur das Vergleichsbild mit 28/28 und ein Einzelfoto:
    Der ist auch schön. Aber doch noch recht schwer. Wohlmöglich etwas viel Verstärkung, oder?
    Insgesamt könnte man ihn auch noch kompakter bauen. Oder befürchtest Du Einschränkungen bei der Renntauglichkeit. Auf der Walze haben 20" übrigens etwa 3% mehr Rollwiderstad als 28" Räder, in der Praxis aber wohl weniger Luftwiderstand - jedenfalls für ein Rennen kaum einschränkend denke ich.

    Leichte Carbongabel für 20" gibt es auch wenig, kenne nur die von Tyrell. Ich würde mir voraussichtlich eine Dahon Alugabel reinbauen und auch ein Dahon Faltlenkstütze, die kann man dann mit einem Handgriff nach rechts wegklappen für Bus oder engen Flur zu Hause.

    Ich hab als Rennsemmel übrigens ein 20" Faltrad (Dahon Mu Ex) das ist schon sehr flott unterwegs, ich merke da fast keinen Unterschied in der Geschwindigkeit zu einem Rennrad.
    Zuletzt überarbeitet von pibach (14.02.2012 um 02:14 Uhr)

  8. #33
    Avatar von jenss
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    Zitat Zitat von pibach Beitrag anzeigen
    Perfekt. So einen hätte ich gerne!
    Wie groß bist du? (es ist ein Kinderroller )

    Der ist auch schön. Aber doch noch recht schwer. Wohlmöglich etwas viel Verstärkung, oder?
    Nee, genau richtig . Peters Roller sind sensationell leicht und weit ab von allen anderen. Er baut in Positivbauweise. Das bedeutet, er hat einen Schaumkern, um den er den Rahmen herum aufbaut. Das ist sehr viel einzelne Arbeit und für Serienbau ungeeignet (da baut man negativ mit Schalen), aber es geht noch leichter als Negativbauweise (ca. 500 gr. schwerer, soweit ich das verstanden hatte). Weiterhin ist Carbon klug gebaut grundsätzlich leichter hinzubekommen. Die Wandung lässt sich für jede Stelle individuell festlegen. Peter's Positiv-Rahmen kommen auf ca. 1100 gr., negativ (hat er auch mal probiert) auf ca. 1600 gr.. Der wohl leichteste Metallrahmen stammt vom Footbike mit ca. 2,2 kg. Aaaber, der hat ein hohes Trittbrett, also mit dem nicht-ovalisierten Rohr unter dem Trittbrett ca. 6 cm Trittbrettdicke. In der Praxis heißt das, dass die Rahmen meist 10+ cm Trittbretthöhe haben. Auch noch sehr leicht ist das Alukickbike mit ca. 2,8 kg Rahmengewicht (Bei 18" HR. Mal sehen, das neue 20"-Kickbike braucht wohl ein wenig mehr Masse, vielleicht 3 kg?, oder ist weicher). Das hat einen etwa 4 cm dicken Trittbrettbereich. Man muss bedenken, dass die Steifigkeit quadratisch ansteigt zur Trittbrettdicke, d.h. man muss z.B. für halbe Trittbrettdicke ganz deutlich mehr Masse verwenden. Somit wird der Rahmen schwerer. Der ATR ist jetzt in 5. Generation und ich habe jedes Mal etwas versucht bzw. optimiert. Ich meine, die gute Steifigkeit ist bei so flachem Trittbrettbereich (2,5 cm) nicht mehr viel leichter zu erreichen. Das Wichtigste ist schließlich, dass der Rahmen auch dauerhaft hält. Ich möchte keinen gebogenen Trittbrettbereich haben... naja, mit groß angelegter Versuchsstudie könnte man die derzeit ca. 3,6 kg noch etwas drücken, aber dazu müsste man einigen finanziellen Aufwand betreiben - eher was für kommerzielle Hersteller, die mehr als 100 Stk. oder so anstreben. Warum ich lieber mehr Masse und weniger Trittbretthöhe habe: Ich denke, es bringt mehr, wenn man tiefer steht als ein paar hundert Gramm weniger Gewicht. Wenn man 6 bis 7 cm Trittbretthöhe gewohnt ist, fahren sich 10 cm eines Footbikes deutlich anstrengender - bei gleicher Bodenfreiheit. Man könnte denken, dass das geringere Gewicht doch bergauf von Vorteil ist. Aber gerade da bringt das tiefe Trittbrett m.E. mehr als der Gewichtsvorteil.

    Insgesamt könnte man ihn auch noch kompakter bauen. Oder befürchtest Du Einschränkungen bei der Renntauglichkeit.
    Genau. Es ist immer ein Kompromiss. Ich könnte den Radstand bei gleicher Lenkerposition mit noch steilerem Lenkwinkel noch kürzer machen, aber ich wollte ein gutes, langstreckentaugliches Fahrverhalten haben und den Lenker möglichst nicht vor der VR-Nabe. Das geht zwar durchaus (80° Lenkwinkel) und so fahren auch manche Tschechen mit sehr kleinen Tretrollern (und großen Lenkergeweihen ;-)), aber es senkt halt die Überschlagsicherheit.

    Auf der Walze haben 20" übrigens etwa 3% mehr Rollwiderstad als 28" Räder, in der Praxis aber wohl weniger Luftwiderstand - jedenfalls für ein Rennen kaum einschränkend denke ich.
    Ah, interessant. Aber was meinst du mit "Walze"? Soweit ich weiß steigt der Rollwiderstand grob proportional zum Durchmesser. Ich bin gespannt auf erste Versuche. Ich werde den RTR28 (28/28) wohl erst verkaufen, wenn ich die gemacht habe, wobei ich aber schon erwarte, dass klare Ergebnisse nur schwer zu erkennen sind. Im Rolldownvergleich waren 28/20 und 28/28 bei mir etwa gleichschnell, aber ich habe nur die Maximalgeschwindigkeit verglichen, nicht die Ausrolllänge.

    Leichte Carbongabel für 20" gibt es auch wenig, kenne nur die von Tyrell. Ich würde mir voraussichtlich eine Dahon Alugabel reinbauen und auch ein Dahon Faltlenkstütze, die kann man dann mit einem Handgriff nach rechts wegklappen für Bus oder engen Flur zu Hause.
    Aber solche Carbongabeln haben positive Gabelvorbiegung und würden das Fahrverhalten zu leichtgängig machen (zudem keine Gewindeösen für Schutzbleche). Meine Gabel mit negativer Vorbiegung bringt Laufruhe bei 75° Lenkwinkel. Zwar haben 20" Laufräder weniger Kreiselkräfte, doch ich denke, dass der große Nachlauf Vieles ausgleichen kann.

    Die Faltlenkstütze vermute ich nicht so stabil wie ein großes Steuerrohr. Beim Roller zieht und zerrt man ja viel am Lenker.

    Ich hab als Rennsemmel übrigens ein 20" Faltrad (Dahon Mu Ex) das ist schon sehr flott unterwegs, ich merke da fast keinen Unterschied in der Geschwindigkeit zu einem Rennrad.
    Ah, guter Anhaltspunkt . Ich denke auch, dass man ind er Praxis kaum Unterschied bemerkt. In einem 24 h-Weltrekordversuch vermutlich schon. Allerdings kann ich den ATR auf flacher Strecke auch sehr tief einstellen (mit Rennreifen unter 6 cm Trittbretthöhe, weil der Rahmen auch für fette Big Apple ausgelegt ist) mit dem noch relativ kurzem Radstand. Dazu ist er sehr steif. Das könnte bei 24 h auch etwas bringen, da die Erschöpfung in den Beinen bei niedrigem Trittbrett geringer ist.
    j.
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  9. #34

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    Also Kinderroller=nicht so belastbar? Von der Geometrie kann man das sicher passend machen. Ich bin ja jetzt auf einem Razor A5 Lux unterwegs, das wäre wohl auch ein "Kinderroller". Stabil ist der aber. Ich bin jedenfalls 186cm bei 90kg und bringe auch sonst jede Menge Druck auf das Teilchen, sollte also schon was aushalten.
    Ich denke aber das lässt sich durch die Geometrie lösen. Für mich ist z.B. langer Radstand unwichtig, ich muss nur meinen Fuß platzieren können (Schuhgröße 46). Der bei kleinen Laufrädern resultierende geringere Radstand zusammen mit der niedrigeren Gabelhöhe ist dann viel geringeren Hebelkräften ausgesetzt, also bei sonst gleicher Bauweise vermutlich etwa halb so schwer wie ein normaler 28"/20" Rahmen zu realisieren.

    Wegen der "Überschlagssicherheit", also ich fahre ja viele "Fahruntersätze" mit unterschiedlichsten Radständen, so viel Untersched macht das nicht. Wichtig ist die dynamische Schwerpunktanpassung. Beim bremsen muss man sich halt nach hinten legen. Klar bringt ein langer Radstand mehr Laufruhe. Aber er ist auch schön agil. Und so bis ca 30km/h passt auch etwas geringerer Radstand gut, und schneller fahre ich dann doch selten.

    Hier mal ein Bild der Tyrell Gabel: http://www.togoparts.com/showroom/ar...8231959245.jpg

    Also viel Vorlauf, wenn überhaupt hat die wohl nicht. Könnte man ansonsten wohl auch undrehen, oder?

    Niedriges Trittbrett ist enorm wichtig für effizientes Fahren, ja, das sehe ich auch so. Aber für Stabilität muss man nicht unbedingt das gesamte Triitbrett dicker machen, Stresspunkt ist überwiegend vorne, da könne man auch durch Seitenstücke verstärken, wo der Fuß dazwischenpasst (stört dann aber beim Fußwechsel, also vermutlich keine gute Idee).

    Zu der Walzen-Geschichte, ich meinen einen Rollenprüfstand, da wird der Widerstand gemessen, also vornehmlich die Walkung, die ist bei kleinen Radien größer, aber eben nicht sehr viel, es liegt an der kleineren Aufstandsfläche, daher wird mehr eingedrückt bei gleichem Luftdruck, teilweise ist das durch mehr Luftdruck ausgleichbar. In der Praxis spielen aber noch viele weitere Faktoren rein, die kann der Rollenprüfstand nicht wiedergeben (theoretisch wäre Stahl auf Stahl viel leichtgängiger als Gummi auf Asphalt).

  10. #35
    Avatar von jenss
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    Zitat Zitat von pibach Beitrag anzeigen
    Also Kinderroller=nicht so belastbar?
    Peters Kinder-Carbonroller ist ganz sicher auch gut für Erwachsene belastbar. Er schrieb ja schon, dass der sehr steif ist. Aber das Lenkrohr ist tief. Nimmst du einen sehr hohen Vorbau, um als Erwachsener damit zu fahren, kommt dir der Lenker ziemlich entgegen (konventioneller Lenkwinkel). Nimmst du einen niedrigen Vorbau, wie Kinder ihn fahren werden, ist der Lenker für Erwachsene zu tief. Also ideal dürfte der Rahmen nur für kleinere Menschen (Kinder) sein, denke ich.

    Von der Geometrie kann man das sicher passend machen. Ich bin ja jetzt auf einem Razor A5 Lux unterwegs, das wäre wohl auch ein "Kinderroller".
    Die Microscooter sind eigentlich keine Kinderroller, glaube ich.

    Wegen der "Überschlagssicherheit", also ich fahre ja viele "Fahruntersätze" mit unterschiedlichsten Radständen, so viel Untersched macht das nicht. Wichtig ist die dynamische Schwerpunktanpassung. Beim bremsen muss man sich halt nach hinten legen.
    Ja, ist wichtig. Aber es ist auch ganz gut, wenn noch etwas Reserven da sind, also der Roller z.B. beim Sprungwechsel der Füße hinten sicher auf dem Boden bleibt. Oder beim Überfahren größerer Hindernisse, dass man nicht so schnell kopfüber geht. Jeder hat da so seine Wünsche in Sachen Radstand, aber man kann nicht alles bekommen . (außer man konstruiert selbst )

    Klar bringt ein langer Radstand mehr Laufruhe. Aber er ist auch schön agil. Und so bis ca 30km/h passt auch etwas geringerer Radstand gut, und schneller fahre ich dann doch selten.
    Renntauglich heißt, auch mal 80 km/h bergab fahren zu können . Nur im Alltag kommt sowas wohl kaum vor.

    Hier mal ein Bild der Tyrell Gabel: http://www.togoparts.com/showroom/ar...8231959245.jpg
    Wow, tolle Gabel, tolles Laufrad!

    Also viel Vorlauf, wenn überhaupt hat die wohl nicht. Könnte man ansonsten wohl auch undrehen, oder?
    Ja, geht vielleicht. Das Ausfallende ist dann nach vorne offen, muss aber wohl nicht nachteilig sein, denke ich. Allerdings kann man Vorbiegungen nur schwer schätzen. Es kann täuschen.

    Niedriges Trittbrett ist enorm wichtig für effizientes Fahren, ja, das sehe ich auch so. Aber für Stabilität muss man nicht unbedingt das gesamte Triitbrett dicker machen, Stresspunkt ist überwiegend vorne, da könne man auch durch Seitenstücke verstärken, wo der Fuß dazwischenpasst (stört dann aber beim Fußwechsel, also vermutlich keine gute Idee).
    Jau, wie beim ATR: Vorne verstärkt. Nur über die Länge des Trittbrettes kann ich bei Alu nichts bei der Wandung ändern.

    Zu der Walzen-Geschichte, ich meinen einen Rollenprüfstand, da wird der Widerstand gemessen, also vornehmlich die Walkung, die ist bei kleinen Radien größer, aber eben nicht sehr viel, es liegt an der kleineren Aufstandsfläche, daher wird mehr eingedrückt bei gleichem Luftdruck, teilweise ist das durch mehr Luftdruck ausgleichbar. In der Praxis spielen aber noch viele weitere Faktoren rein, die kann der Rollenprüfstand nicht wiedergeben (theoretisch wäre Stahl auf Stahl viel leichtgängiger als Gummi auf Asphalt).
    Ja und es kommen ja auch noch andere Widerstände dazu, wie Luftwidestand. Bei hohem Tempo kann man dann eh nicht mehr richtig mittreten. Vielleicht sollten wir da mal einen Ausdruck kreieren, vielleicht biomechanischer Widerstand ? Ich bin gespannt auf meine Eindrücke vom 20/20. Im Moment ist der Rahmen beim Pulverbeschichter.
    j.
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  11. #36

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    Jenss, ja bin auch gespannt auf Deine Fahreindrücke.
    Schau mal dieses Video vom Swifty Scooter. Das finde ich schon ganz passabel für den Allroundeinsatz. Gewicht liegt wohl um 8kg. Der hat eine Faltmöglichkeit des Hinterrades. Nette Idee.

    Am meisten bringt aber wohl Einfalten des Lenkers, das finde ich beim Swifty leider nicht so schön gelöst. Dass der etwas lang und instabil sein kann ist ja auch ein typisches Faltrad Problem und da kenne ich wohl so jeden denkbaren Faltlenker, einige sind schon stabil, zumindest reicht das für Wiegetritt und mehr Kraft bringt man als Rollerfahrer wohl auch nicht drauf. Ich denke da an so ein Teil von Dahon:
    http://www.fahrrad-richter.de/images...lu-schwarz.jpg
    Das ist eine reletiv kurze Variante, rechtsfaltend, der Lenker kommt dann genau parallel neben den Rahmen, also ganz schmal. Dazu kombiniertbar ein Bullhornlenker, der wird durch das Quick Release oben ebenfalls eingefaltet.

    Hier mal in "lebend" auf einem Custom Single Speed Faltrad:
    https://lh6.googleusercontent.com/_A...6/DSC07583.JPG

    Die Lenksäule hat etwas Vorwärtswinkel, so dass insgesamt die Reichweite passt.

    Wenn Du noch steifer willst für renntauglich geht entweder ein Ahead Rizer Stem aus dem Trial Bereich (das ist ultimativ stabil) gibt es von Mongoose etc ganz extrem ist dieser Titanvorbau am Liberty One:
    http://farm3.static.flickr.com/2606/...e7401af8c9.jpg
    Oder ein "Swan Neck" Custom Ultralight von Bike Friday, sieht so aus:
    http://rob.bikerevuk.com/mybikes/prpti.jpg

    Ahso, noch was zum Radstand: mit kurzem Radstand kommt man m.E. viel besser Bürgersteige hoch. Entweder durch "Curb Stepping" wie in diesem Video:
    Xootr scooter curb 'stepping' - demonstration video. - YouTube
    Oder auch Bunney Hop. Oder wie machst Du das?
    Zuletzt überarbeitet von pibach (15.02.2012 um 15:38 Uhr)

  12. #37
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    Große Roller sind zu schwer, um sie am Lenker komplett hochzuheben. Dafür rollen sie über Unebenheiten besser hinweg, natürlich auch nur bis zu einer gewissen Grenze. Darüber hinaus springe ich kurz ab, hebe hoch und springe wieder rauf. Ich habe auch mal was gefilmt (bzw. mich filmen lassen): Tretroller Fahrtechnik - YouTube . Schau mal ab Minute 1:10 etwa.

    Der Swifty sieht gut aus, scheint mir nach Bildern und Video nur ein wenig hoch zu sein, bin mir aber nicht sicher.
    j.
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  13. #38

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    Super Video, da kann man was lernen.
    Aber Hindernisse überwinden scheint mir mit mitlaufen schon etwas kraftraubend zu sein.
    Der Swifty ist leider etwas hoch, denke ich auch.
    Und mit 520,- EUR finde ich den auch zu teuer.
    Ansonsten tolles Konzept mit einklappbarem Hinterrad, wird damit in ca 3 Sekunden etwa 50cm kürzer. Müsstest Du mal für Deinen Nächsten Alu-Racer einplanen...

  14. #39
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    In meinem Kanal sind noch einige Videos übers Tretrollern, aber vor allem Veranstaltungsvideos.

    Dieses Video habe ich fast zeitgleich zum Fahrtechnik-Video gemacht. Ich müsste eigentlich mal was Neues in 3D filmen . Den (wichtigen) Fußwechsel habe ich zu wenig gefilmt.

    In diesem Kickbike-Video ist auch nur der fliegende Fußwechsel drin.

    Mit dem Klappen... da habe ich etwas scheu, denn es ist mir wichtig, dass ein Rahmen steif und tief ist. In erster Linie muss er gut fahren. Das war mir auch beim ATR wichtig.
    j.
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  15. #40
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    Wo ich jetzt 20/20 einige Zeit fahre, kann ich schon mal anfangen, mit 28/18 oder 28/20 zu vergleichen :

    - Windschatten fahren geht dichter (geschätzt ca. 20 cm)
    - Praktisch in der Bahn - weniger Platzbedarf, keine Diskussion um eine Fahrradkarte
    - Passt ins Auto (Golf), ohne ein Laufrad rauszunehmen, da VR nicht so hoch steht, siehe Bild unten
    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	ATR_Auto.JPG 
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    - Passt besser in den Flur bei uns:
    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

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    - Passt in kleine Fahrstühle, ohne den Roller hochkant zu stellen
    - Durch weniger Radstand setzt der Roller bei gleicher Bodenfreiheit nicht so leicht auf
    - Rahmen wird bei gleichem Gewicht sehr steif
    - Eine Tüte am Lenker schaukelt zwar beim Fahren weiterhin, kommt aber nicht in die Speichen, die dafür zu tief liegen
    - Gleiche Laufradgröße braucht nur einen Reserveschlauch auf Tour

    Nachteile:
    - Optik mit kleinem VR nicht so race-mäßig
    - Kreiselkräfte bei hohem Tempo geringer als bei 28" VR (habe ich aber noch nicht direkt verglichen), läuft eigentlich auch bergab gut
    - Keine leichte Carbongabel zu verbauen (jedenfalls nicht für steilen Lenkwinkel wie am ATR. Außerdem braucht man ein sehr langes Schaftrohr >> spezielle Gabel)

    BTW: Ich denke mit den zwei Ultremos ist auch der Rollwiderstand nicht höher als bei der üblichen Kombination 28" mit GP4000 und 18" mit Durano. Die Ultremos rollen wirklich sehr gut (sind aber teuer), wahrscheinlich besser als 2x28" Duranos (grobe Abschätzung nach Tour-Magazin-Tests)

    j.
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  16. #41

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    Wäre jetzt natürlich noch interessant, ob Du bei einem Rennen eine konkurrenzfähige Zeit damit fahren kannst.

  17. #42
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    Was heißt konkurrenzfähig? Mithalten mit Kai? Nee, aber das liegt an mir . Ich bin sicher, ich werde mit dem ATR nicht wirklich langsamer sein als mit den Rollern vorher. Naja, ich bin nicht schlanker geworden, aber vielleicht kriege ich da noch was runter bis zur WM ;). Der einzige mögliche Grund wäre sonst der Rollwiderstand, doch nach grober Theorie ist der mit den Ultremos gar nicht mehr so schlecht ggü den klassischen Bauweisen. Man kann annehmen, dass der Ultremo ZX einen der niedrigsten Rollwiderstände hat und im Test unter http://www.conti-online.com/generato...our0808_de.pdf sind die Unterschiede zwischen den Qualitäten/Rollwiderständen größer als der Unterschied zwischen 28" und 20". Da kann man grob von antiproportional steigendem Widerstand ausgehen, also etwa 1,4-fachem Rollwiderstand bei 20", bei 18" knapp 1,6-fachem Rollwiderstand ggü. 28". Bei 18" gibt es jedoch nur den schwachen Durano. Hier ist der Durano Plus getestet: http://www.conti-online.com/generato...4Season_de.pdf . Der hat dort schon ca. 1,4-fachen Rollwiderstand ggü. dem Conti 4Season und ist der beste 18"-Reifentyp. Das heißt, dass man das, was man bei 18" mit Durano ggü. 20" Ultremo ZX verliert, alleine schon etwa den Verlust vorne 28 vs 20" ausgleicht. Also selbst, wenn man vorne bei 28/18 auch einen Ultremo ZX fahren würde, wäre der Gesamtrollwiderstand nicht geringer als bei meiner 20/20/-Kombination mit 2 Ultremo ZX. Hoffe, ihr steigt durch diese Überlegung durch .
    j.
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  18. #43
    Urbanes Radfahren ist Rollern Avatar von nowesti
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    Guten Morgen, ist den nicht auch die Fläche der Luftverwirbelung von 28\26 zu 20 Zoll viel besser?
    Und bringt auch hier einen weiteren kleinen Vorteil?
    Schöne Ostern
    Norbert

  19. #44
    Avatar von jenss
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    Ja, es ist sicherlich auch etwas weniger Luftwiderstand bei 20", aber es liegt auch alles hintereinander, so dass 28/28 nicht unbedingt viel mehr Widerstand hat. Wenn man dann eine Radscheibe bei 28" nutzt, wirkt das wie ein Strömungsteiler. Bei Liegerädern sagt man manchmal, dass eine Radscheibe hinten wie eine "Semi-Heckverkleidung" wirkt. Das ginge dann bei 20" HR wieder schlechter .
    Aerodynamisch bedeutsamer ist vielleicht, dass man mit 20" dichter auf den Vordermann auffahren und damit mehr Windschatten nutzen kann.
    j.

    PS: Der Ultremo ZX wurde auch schon getestet, aber ich habe das Heft leider nicht: Reifentest 2011 - Test-Center | TOUR-MAGAZIN.DE
    Weiß jemand, wie der abgeschnitten hat?
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  20. #45
    Avatar von jenss
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    PS: Ich habe einige Ergebnisse von dem Test gefunden: Reifen Test Tour Ausgabe 9 / 2011 | Rennrad-News.de

    Die Leute im Forum zweifeln die Werte stark an, die Unterschiede seien zu groß. Conti liegt wieder vorne. Es wird auf dem Stand von Conti gemessen, aber gibt es woanders andere Messungen?
    Rein subjektiv erscheinen mir die Ultremo ZX sehr leicht zu laufen, aber das kann vielleicht auch täuschen.
    j.
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  21. #46
    kickbiker Avatar von kickbiker
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    Hallo Jens,
    Du sprichst vom 18-Zoll Durano ?!
    Den gibt es doch gar nicht.
    Meinst du 20-Zoll ?! oder den Kojak mit 18-Zoll ?!
    Reifenneuheiten in 18-Zoll würden mich sehr interessieren, aber ich glaube zur Zeit gibt es nix schnelleres als den Kojak ?!
    www.photodesigner.info

    Ich stehe dazu beim Sport nicht zu sitzen.....

  22. #47
    Avatar von jenss
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    Zitat Zitat von kickbiker Beitrag anzeigen
    Du sprichst vom 18-Zoll Durano ?!
    Den gibt es doch gar nicht.
    Oh, du hast recht. Ich dachte, es gäbe in 18" zumindest den Durano. Hatte mich eine Zeit lang nicht mehr intensiv mit 18" auseinandergesetzt. Der Durano ist doch der Nachfolger vom Stelvio. Gab es den Stelvio nicht mal in 18"? Der Kojak gehört zum Bereich Urban/Tour/City:
    Schwalbe - Professional Bikes Tires
    Kickbikes Wechsel auf 20" bringt doppelt etwas: Mehr Größe und besserer Reifen. Ein Ultremo ZX 406-23 wiegt nur ca. 137 gr., der Kojak 32-355 schon 185 gr..
    j.
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  23. #48

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    Zitat Zitat von jenss Beitrag anzeigen
    Was heißt konkurrenzfähig?
    Na iseeal wäre, wenn Dein 20" ATR vorne irgendwo landet in einem Feld, wo die anderen alle Großroller fahren.
    Das würde überzeugen.
    Nur Theorie ist ansonsten zu ungreifbar.
    Zuletzt überarbeitet von pibach (06.04.2012 um 15:09 Uhr)

  24. #49
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    Zitat Zitat von pibach Beitrag anzeigen
    Na iseeal wäre, wenn Dein 20" ATR vorne irgendwo landet in einem Feld, wo die anderen alle Großroller fahren.
    Das würde überzeugen.
    Nur Theorie ist ansonsten zu ungreifbar.
    Und wenn jemand mit Effendi ATR DTC-Sieger wird? Würde das genügen?
    j.
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  25. #50

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    Jens, welches wäre denn ein guter 20" Roller? Würde ggf. nur den Rahmen kaufen und Race-fähig aufrüsten. Performancemäßig müsste ein Mibo Tourist geeignet sein. Der hat Ahead System, tiefes trietbrett (und flach). Kann man auf Carbongabel umrüsten. Der Rahmen allein wiegt aber wohl schon etwa 3kg, oder? Schade, dass die alle so schwer sind.
    Wenn man nun z.B. Ultremo Reifen nimmt wird er wohl zu tief. Also wohl eher ein F-Lite in 50mm. Hinten ist ein 16" Rad, da gibt es wohl kaum Performanceorientierte Reifen. Ich glaube nur Greenspeed Scorcher.

    Dein ATR hat ja auch einen deutlich steileren Lenkwinkel, ist das wichtig? Leider hat das sonst kaum ein Roller am Markt.

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