Nö - das ist Marktwirtschaft. Preise vergleicht man in der Regel vor dem Kauf. Ich hab sie diese Woche hier in einem Laden für 69 Eur gesehen. Brauch aber wegen Einlagen Neutralschuhe.BiegaczD hat geschrieben:Habe mir Heute Neue Laufschuhe gekauft für 130 eur Asics GT-2160 habe jetzt im Internet verglichen und sehe da 72eur ich fasse es nicht das ist doch Abzocke hoch 9.Die gehen am Montag zurück auf jeden Fall.Dürfte kein Problem sein oder?
BiegaczD hat geschrieben:Habe mir Heute Neue Laufschuhe gekauft für 130 eur Asics GT-2160 habe jetzt im Internet verglichen und sehe da 72eur ich fasse es nicht das ist doch Abzocke hoch 9.Die gehen am Montag zurück auf jeden Fall.Dürfte kein Problem sein oder?
???Wieso Abzocke? Weißt Du, was es kostet, ein Ladengeschäft zu führen? Mit Personal, das beraten kann? Im Internet kann man nur kaufen, wenn man entweder selbst genau weiß, was man will, oder das Risiko eingeht, (persönlich) Mist zu kaufen.BiegaczD hat geschrieben:Habe mir Heute Neue Laufschuhe gekauft für 130 eur Asics GT-2160 habe jetzt im Internet verglichen und sehe da 72eur ich fasse es nicht das ist doch Abzocke hoch 9.Die gehen am Montag zurück auf jeden Fall.Dürfte kein Problem sein oder?
NordicNeuling hat geschrieben:Wieso Abzocke? Weißt Du, was es kostet, ein Ladengeschäft zu führen? Mit Personal, das beraten kann? Im Internet kann man nur kaufen, wenn man entweder selbst genau weiß, was man will, oder das Risiko eingeht, (persönlich) Mist zu kaufen.
Und wenn Du Dich auskennst, weil Du Dich vorher in Läden erkundigt hast? Richtig, dann bist Du der Abzocker. Nämlich ein Kenntnis- bzw. Beratungsabzocker. Dann zahlt Dir der Laden die Beratung, aber den Verdienst hat der Internetshop. Der kostet fast nichts (kein Personal, keinen Laden, oft nicht einmal ein Lager), Du weißt nichts über ihn und über die Produkte, die möglicherweise sogar Fakes sind. Fakes kann sich der Laden in Deinem Wohnort gar nicht leisten.
Im übrigen: Wäre ich der Ladenbesitzer, würde es ein Problem sein. Warum sollte er das Produkt denn zurücknehmen? Ist doch in Ordnung! Und wie Siegfried schon schrieb: Man muß sich eben vorher erkundigen, auch über den Preis. Ich halte es so: Wenn ich ein Schnäppchen im Internet sehe, bei dem mir das Risiko gering scheint, greife ich zu. Wenn ich mich aber in einem Laden informiere und gut beraten wurde, dann kaufe ich auch dort. Das ist nur fair. (Das gilt konkret auch für Schuhe: Ich habe genau die Hälfte meiner Sportschuhe im Netz und die andere im Laden gekauft - übrigens auch da teilweise günstig: Auslaufmodelle. Zufrieden bin ich mit allen aus dem Laden, mit fast allen aus dem Netz.)
nafetsgurk hat geschrieben: die hersteller pokern in den letzten jahren mit den preisen, um zu sehen, wie weit die kunden mitmachen. laufschuhe jenseits der 150.- euro ( für die, die es noch wissen - mehr als 300.- dm ) sind eigentlich ne frechheit...!!!
das darf man in dieser form in diesem moment leider nicht. da ist es dann besser zu schweigen, eh man was falsches sagtSiegfried hat geschrieben:Dem hätte ich ins Gesicht gesagt das so asoziale Kundschaft auf Dauer den Handel kaputtmacht.
Hat aber auch den Vorteil das es massig Altmodelle gibt die man dann recht preiswert kriegt. Den 2160 find ich sowohl im Netz als auch im Einzelhandel zu 70 % für um die 80-90 Euro. Teurer ist nur der neue 2170 - aber so ist das bei jedem Modellwechsel. Ich hab ihn letzten sogar für 69,90 gesehen. Das war zwar ein Angebot während eines verkaufsoffenen Sonntags - aber Laufschuhe kauf ich wenn ich sie günstig sehe und nicht wenn ich sie brauche. Bei so Dingern wie Sportscheck ist natürlich die UVP in Stein gemeisselt.nafetsgurk hat geschrieben: die menge an schuhen, mit denen der markt 2 mal jährlich - modellwechsel - überschwemmt wird, muss ja auch unters volk gebracht werden.
Bei vernünftiger Beratung, die auch Zeit kostet, habe ich immer gerne "mehr bezahlt" (als im Internet).Siegfried hat geschrieben:.... ist natürlich die UVP in Stein gemeisselt.
wie oft kommt es vor, dass der nachfolger sich anders anfühlt (und auf "anfühlen" kommt es ja letztlich nach der beratung/analyse an) als der vorgänger. nur abholen ohne noch mal dringestanden zu haben ist, ist immer auch ein stückweit risiko. die schuhe verändern sich schließlich einmal im jahr. und für die leute, die nur abholen gehen, gibt es dann eben die zeitpunkte in der saison (wie bereits vorher erwähnt), wo es sie deutlich reduziert gibt.Hennes hat geschrieben:Wenn ich aber dann das 3. oder 4. Paar des gleichen Schuhs ohne Beratung etc. "nur abholen" geh, habe ich keine Verständnis dafür!
Und vor mir stehen häufig diejenigen, die gerade bei einer sogenannten "Beratung" im Lauf-Fachgeschäft mit ungeeigneten Schuhen versorgt wurdenmartin_h hat geschrieben:viele kaufen sich die schuhe immer noch ohne beratung und analyse und stehen letztlich vor mir, weil sie diverse probleme haben und eine weitergehende bewegungsanalyse brauchen.
Schon wieder so ein frommer Wunsch: Glaubst Du im Ernst, daß die Läufer das tun würden? Sie würden mit den weniger passenden Schuhen genau so unpassend laufen und nur die wenigsten (wie wohl jetzt auch) würden sich in irgendwelchen Kursen, Schulen oder Vereinen ernsthaft mit Lauftechnik befassen.Gueng hat geschrieben:Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Läuferwelt ohne die heute in Läden üblichen Laufschuhberatungen eine bessere wäre, weil sich die Läufer dann viel eher selbst Gedanken über Fragen der Lauftechnik machen würden, anstatt dem Schuh Dinge zu überlassen, die dieser einfach nicht leisten kann.
Ich glaube, du überschätzt die Masse der Läufer. Die meisten stehen doch vor einem Regal und wollen den blauen oder doch vielleicht den grünen Schuh, der da oben im Regal steht. Egal, für was der Schuh überhaupt konzipiert wurde.Gueng hat geschrieben: Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Läuferwelt ohne die heute in Läden üblichen Laufschuhberatungen eine bessere wäre, weil sich die Läufer dann viel eher selbst Gedanken über Fragen der Lauftechnik machen würden, anstatt dem Schuh Dinge zu überlassen, die dieser einfach nicht leisten kann.
)Naja, mit spekulieren hat das meist wenig zu tun. Gerade Sportläden haben meist ne recht große Fläche und oftmals Fachpersonal. Und das kostet halt. Lagerräume kosten auch.Charly hat geschrieben:Die Abzocke nennt sich unverbindliche Preisempfehlung. Nix anderes. Tja, auf sowas spekulieren die Läden, dass sie vorallem Anfängern schön teure Schuhe verkaufen und z.B. den 2160 noch als UVP verkaufen obwohl es schon den Nachfolger gibt.
Wundert mich, dass du nicht mit dem Kayano raus gegangen bist.
Und nach einiger Zeit stellt man fest, dass man eigentlich gar keine so 'tolle' Laufsofas braucht.
)Hat dir der Schuh gefallen? Warst du in dem Moment bereit, 130€ zu löhnen (also war er die 130€ wert)?BiegaczD hat geschrieben:Habe mir Heute Neue Laufschuhe gekauft für 130 eur Asics GT-2160 habe jetzt im Internet verglichen und sehe da 72eur ich fasse es nicht das ist doch Abzocke hoch 9.Die gehen am Montag zurück auf jeden Fall.Dürfte kein Problem sein oder?
)dann bekommen wir das gleiche klientel, weil ich in diesem fall auch nur in der "nachsorge" tätig bin (ich stehe auf beiden seiten). ABER, hätte man gleich den "richtigen" schuh (meine definition vom richtigen schuh hatte ich an anderer stelle schon blicken lassen), würden sie auch nicht kommen. deshalb beratung.Gueng hat geschrieben:Und vor mir stehen häufig diejenigen, die gerade bei einer sogenannten "Beratung" im Lauf-Fachgeschäft mit ungeeigneten Schuhen versorgt wurden
Vielleicht würden die Läufer aber dann eher solche Schuhe kaufen, die einfach nur zum Laufen konzipiert wurden, und denen nicht irgendwelche wundersamen Korrekturfähigkeiten angedichtet werden. Im Moment entwickelt sich ja der Schuhmarkt glücklicherweise tendenziell in diese Richtung, auch wenn wohl viele Händler die einfach konstruierten Schuhe immer noch misstrauisch beäugen.BuffaloBill hat geschrieben:Ich glaube, du überschätzt die Masse der Läufer. Die meisten stehen doch vor einem Regal und wollen den blauen oder doch vielleicht den grünen Schuh, der da oben im Regal steht. Egal, für was der Schuh überhaupt konzipiert wurde.
Den kausalen Zusammenhang zwischen "Anfänger" und "Asics Gel-1140" sehe ich auf Anhieb nichtDa ich Anfänger war, hat sie mir den Asics Gel-1140 empfohlen.
.
Charly hat geschrieben: Man kann zwar mit weniger guten Schuhen auch Marathons laufen, aber halt nicht so lange Marathons. Aber mit dem Kayano kann man auch längere Marathons laufen.
) geachtet hat - er hätte mir ja auch den 2160 verkaufen und mir mehr Geld abknüpfen können.war vielleicht eine asics-verkaufsunterstützung am start. das ist bei weitem nicht in jedem RP so, wie du es beschreibstCharly hat geschrieben:Wer aus RP ohne Asics raus geht werfe den ersten Schuh
auch wenn das eine übertriebene darstellung deinerseits war.Das unterschreib' ich weil so sieht's aus!NordicNeuling hat geschrieben:Wieso Abzocke? Weißt Du, was es kostet, ein Ladengeschäft zu führen? Mit Personal, das beraten kann? Im Internet kann man nur kaufen, wenn man entweder selbst genau weiß, was man will, oder das Risiko eingeht, (persönlich) Mist zu kaufen.
Und wenn Du Dich auskennst, weil Du Dich vorher in Läden erkundigt hast? Richtig, dann bist Du der Abzocker. Nämlich ein Kenntnis- bzw. Beratungsabzocker. Dann zahlt Dir der Laden die Beratung, aber den Verdienst hat der Internetshop. Der kostet fast nichts (kein Personal, keinen Laden, oft nicht einmal ein Lager), Du weißt nichts über ihn und über die Produkte, die möglicherweise sogar Fakes sind. Fakes kann sich der Laden in Deinem Wohnort gar nicht leisten.
Im übrigen: Wäre ich der Ladenbesitzer, würde es ein Problem sein. Warum sollte er das Produkt denn zurücknehmen? Ist doch in Ordnung! Und wie Siegfried schon schrieb: Man muß sich eben vorher erkundigen, auch über den Preis. Ich halte es so: Wenn ich ein Schnäppchen im Internet sehe, bei dem mir das Risiko gering scheint, greife ich zu. Wenn ich mich aber in einem Laden informiere und gut beraten wurde, dann kaufe ich auch dort. Das ist nur fair. (Das gilt konkret auch für Schuhe: Ich habe genau die Hälfte meiner Sportschuhe im Netz und die andere im Laden gekauft - übrigens auch da teilweise günstig: Auslaufmodelle. Zufrieden bin ich mit allen aus dem Laden, mit fast allen aus dem Netz.)
Ein Geschäft muss deinen Schuh übrigens nicht bei "Nichtgefallen" oder einem "zu hohen Preis" zurücknehmen, lediglich bei defekter/mangelhafter Ware besteht eine Verpflichtung. Eine gesetzliche Rücknahmepflicht besteht ausschließlich für den Internet- und Versandhandel. Auf allseits bekannte "14-tägige Umtausch - bzw. Rückgabegarantie" kann man nicht pochen, denn jedes Geschäft entscheidet selbst, ob sie diese für die Kunden einräumen will. 
Ich komme ursprünglich selber aus dem Verkauf und finde es zum kotzen, wenn du dir für 'nen Kunden wirklich den A**** aufgerissen hast und dieser sagt dir am Ende "Danke, jetzt kann ich beruhigt im Internet bestellen." 
Das seh' ich aber ganz anders als duGueng hat geschrieben: Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Läuferwelt ohne die heute in Läden üblichen Laufschuhberatungen eine bessere wäre, weil sich die Läufer dann viel eher selbst Gedanken über Fragen der Lauftechnik machen würden, anstatt dem Schuh Dinge zu überlassen, die dieser einfach nicht leisten kann.
Ein kompletter blutiger Anfänger (der beispielsweise bis dato noch nicht auf Runners' World gestoßen ist) weiß weder, über was er sich alles Gedanken machen muss in Sachen Laufschuhe, noch ist er informiert über die unterschiedlichen Lauftechniken und erst recht nicht, inwieweit ein Laufschuh in die Lauftechnik eingreifen kann. 
Hätte ich mir also deiner Meinung nach als Anfängerin einfach im erstbesten Geschäft den erstbesten Schuh in meiner Größe kaufen sollen so nach dem Motto "passt schon" und mich dann wundern, woher die Schmerzen beim Laufen herkommen, ich mir womöglich irgendwelche orthopädische Schäden einhole? Mach doch das Leben nicht komplizierter als es ohnehin schon ist!Mimimiie hat geschrieben:Hätte ich mir also deiner Meinung nach als Anfängerin einfach im erstbesten Geschäft den erstbesten Schuh in meiner Größe kaufen sollen so nach dem Motto "passt schon" und mich dann wundern, woher die Schmerzen beim Laufen herkommen, ich mir womöglich irgendwelche orthopädische Schäden einhole?
Klar.Charly hat geschrieben:Wer aus RP ohne Asics raus geht werfe den ersten Schuh
Hab in Freiburg mal gelauscht bei so nem RP Beratungsgespräch.
Ja der Schuh ist gut, ist von Asics, sind gut. Am besten den Kayano. Kostet zwar, aber bei anderen Schuhen macht man sich die Gelenke kaputt.
Man kann zwar mit weniger guten Schuhen auch Marathons laufen, aber halt nicht so lange Marathons. Aber mit dem Kayano kann man auch längere Marathons laufen.
Asics macht ja auch ganz gute Schuhe, aber wie gesagt, das ist auch individuell verschieden, der eine schwört auf Asics, der andere auf Brooks.martin_h hat geschrieben:war vielleicht eine asics-verkaufsunterstützung am start. das ist bei weitem nicht in jedem RP so, wie du es beschreibst
Laufstil und - Technik ändern sich mit der Zeit.Gueng hat geschrieben:Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Läuferwelt ohne die heute in Läden üblichen Laufschuhberatungen eine bessere wäre, weil sich die Läufer dann viel eher selbst Gedanken über Fragen der Lauftechnik machen würden, anstatt dem Schuh Dinge zu überlassen, die dieser einfach nicht leisten kann.
Lass doch bitte den Imperativ weg, wenn du mir antwortest. Du bist nicht in der Position so mit mir zu reden/schreiben. Im übrigen mach ich das Leben garantiert nicht komplizierter als es schon ist, glaub' malGueng hat geschrieben:Mach doch das Leben nicht komplizierter als es ohnehin schon ist!
Um dem Grundsatz "möglichst wenig Schuh" zu folgen, braucht man doch keine Laufschuhberatung im Laden. Lauftechnisch richten einfache, flache, bequeme Sneakers weniger Schaden an als die überzüchteten Stütz- und Dämpfungspanzer.
Allerdings muss der "gemeine Laufanfänger" diesen Grundsatz erstmal kennen, um danach zu handeln. Du kannst aber nicht davon ausgehen, dass er es tut.In der Tat stellt Asics vereinzelt auch wirklich gute Schuhe her. Meine Lieblinge sind z.B. die "Piranha SP". Merkwürdigerweise scheint Asics selbst aber genau diesem Modell nicht zu vertrauen und schreibt: "... der Prianha ist ein reiner Wettkampfschuh." (Quelle) Man muss sich eine solche Aussage mal auf der Zunge zergehen lassen. Das bedeutet sowas wie: Für Höchstgeschwindigkeit ist der Schuh geeignet, aber bei geringerer Geschwindigkeit geht er kaputt oder schädigt seinen Träger. Wie kommt jemand nur auf eine solch absurde Idee?Sommerregen hat geschrieben:Asics macht ja auch ganz gute Schuhe, aber wie gesagt, das ist auch individuell verschieden, der eine schwört auf Asics, der andere auf Brooks.
Gueng hat geschrieben:Und vor mir stehen häufig diejenigen, die gerade bei einer sogenannten "Beratung" im Lauf-Fachgeschäft mit ungeeigneten Schuhen versorgt wurden
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Läuferwelt ohne die heute in Läden üblichen Laufschuhberatungen eine bessere wäre, weil sich die Läufer dann viel eher selbst Gedanken über Fragen der Lauftechnik machen würden, anstatt dem Schuh Dinge zu überlassen, die dieser einfach nicht leisten kann.
Leider habt Ihr beide Recht. Der arme Schuhkäufer steckt in der Klemme, weil er Schuhe braucht, aber nicht weiß, welche. Und in Schuhfachgeschäften wird meiner Erfahrung nach nicht richtig beraten. Da ist es fast egal, ob ich mit oder ohne Beratung die falschen Schuhe erhalte. Auch das Mitlesen hier im Forum bringt nicht viel. Viele die hier posten, sind eher extrovertiert als informiert.Mimimiie hat geschrieben: Das seh' ich aber ganz anders als du
vielleicht weil asics AUCH an den gemeinen läufer denkt, der keine lauftechnik hat und sich auch sonst nicht groß um alternatives training kümmert? und auch nicht davon ausgeht, dass der gemeine läufer sich, um diese/dieses zu lernen, hilfe holt? stell mal 90 kilo ohne lauftechnik in den schuh und lass ihn oder sie laufen. der wird im schlimmsten fall vor lauter kopfschmerzen gar nicht mehr laufen gehen, weil er sein gewicht durch das nicht vorhandene natürliche dämpfungssystem des körpers null abfangen kann... zum anderen wird er/sie im schlimmsten fall lange mit ner achillessehnenreizung aussetzen, weil die 6mm sprengung im vergleich zum alltagsschuh brutal sind.Gueng hat geschrieben:Wie kommt jemand nur auf eine solch absurde Idee?
Charly hat geschrieben:Wer aus RP ohne Asics raus geht werfe den ersten Schuh
Das liegt m.E. weniger am Laden, als vielmehr am Verkäufer.Sommerregen hat geschrieben:Ist bei uns nicht so. Aber bei uns ist auch keiner Asics-Fan und wir raten immer zu soviel Stütze/Stabilität wie nötig und so wenig wie möglich.
mottes hat geschrieben:Was hilft? Ich denke, am besten geht man zum Orthopäden oder zum Orthopädie-Schuhmacher
der orthopäde bringt nix, weil die meisten von sport keine ahnung haben. letzterer beschäftigt sich aber mit dem gang und schafft tatsächlich abhilfe!Wettkampfschuhe sind leicht, haben eine dünne Sohle und sind daher, vor allem auf der Bahn beim WK bis 10km geeignet.Gueng hat geschrieben:..Man muss sich eine solche Aussage mal auf der Zunge zergehen lassen. Das bedeutet sowas wie: Für Höchstgeschwindigkeit ist der Schuh geeignet, aber bei geringerer Geschwindigkeit geht er kaputt oder schädigt seinen Träger. Wie kommt jemand nur auf eine solch absurde Idee?
Du suchst nach den berühmten "karrierten Maiglöckchen" oder der "Eierlegenden Wollmilchsau":mottes hat geschrieben:... Und in Schuhfachgeschäften wird meiner Erfahrung nach nicht richtig beraten. Da ist es fast egal, ob ich mit oder ohne Beratung die falschen Schuhe erhalte. Auch das Mitlesen hier im Forum bringt nicht viel. Viele die hier posten, sind eher extrovertiert als informiert.
Was hilft? Ich denke, am besten geht man zum Orthopäden oder zum Orthopädie-Schuhmacher, Die sollen die Füße vermessen und qualifizierten Rat geben, welche Schuhe geeignet sind.
Und nach mehr als 10 km fallen sie auseinander, oder wie? Welch unsinnige Vorstellung!Plattfuß hat geschrieben:Wettkampfschuhe sind leicht, haben eine dünne Sohle und sind daher, vor allem auf der Bahn beim WK bis 10km geeignet.
Dafür ist aber nicht der Wald, sondern evtl. vorhandener grober Schotter entscheidend. Ob längere Läufe auf solchen Wegen überhaupt sinnvoll sind, wage ich zu bezweifeln.Für den 3h- Waldlauf würde ich weder WK- Schuhe noch Nike free benutzen.
Das erinnert mich an den Münchner Laufschuhverkäufer, der mir im Jahre 2003 auf meine Frage nach flach gebauten Laufschuhen sagte, ohne Absatz könnten nur noch die Neger im Urwald laufenmartin_h hat geschrieben:weil die 6mm sprengung im vergleich zum alltagsschuh brutal sind.
.frag mal die "untrainierten", die's versucht habenGueng hat geschrieben:Das erinnert mich an den Münchner Laufschuhverkäufer, der mir im Jahre 2003 auf meine Frage nach flach gebauten Laufschuhen sagte, ohne Absatz könnten nur noch die Neger im Urwald laufen
Gueng hat geschrieben:Und nach mehr als 10 km fallen sie auseinander, oder wie? Welch unsinnige Vorstellung!
Nachdenken und 
würde helfen: nach mehr als 10km summiert sich die Belastung durch die ungedämpften Sohlen und es könnte weh tun!Ich weiß nicht auf welchen Wegen der ideale Lauf stattfindet, die meisten Läufer laufen halt auf verschiedenen Strecken. Und die meisten wissen gedämpfte Schuhe zu schätzen, auch wenn es natürlich maßlose Übertreibungen wie zum Beispiel den "MBT" gibt.Nicht der Wald, sondern evtl. vorhandener grober Schotter entscheidend. Ob längere Läufe auf solchen Wegen überhaupt sinnvoll sind, wage ich zu bezweifeln.
Ich würde den Grundsatz so formulieren: so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig.Mimimiie hat geschrieben:Gueng, ich frag dich jetzt nochmal konkret: Wie kommst du zu der Annahme, dass ein Anfänger den Grundsatz "möglichst wenig Schuh" kennt?
Es ist eine triviale Erkenntnis, dass es weh tun kann, Strecken zu laufen, für die der Bewegungsapparat noch nicht ausreichend trainiert ist. Deswegen rät ja jeder halbwegs vernunftbegabte Lauftrainer, sich langsam zu steigern. Von den Schuhen hängt das nicht primär ab. Einen bestimmten Schuh unabhängig vom jeweiligen Trainingszustand des Läufers nur bis zu einer bestimmten Streckenlänge zu empfehlen, ist jedenfalls absoluter Kokolores.Plattfuß hat geschrieben:
Also ich laufe 15km sogar auf Asphalt mit Nike "lunarglide" ohne Probleme.Gueng hat geschrieben: Einen bestimmten Schuh unabhängig vom jeweiligen Trainingszustand des Läufers nur bis zu einer bestimmten Streckenlänge zu empfehlen, ist jedenfalls absoluter Kokolores.
Würde mich interessieren.Weiss es jemand?korrekt. aber vorsicht: bei "mbt" gehts nicht um die dämpfung!!Plattfuß hat geschrieben:Und die meisten wissen gedämpfte Schuhe zu schätzen, auch wenn es natürlich maßlose Übertreibungen wie zum Beispiel den "MBT" gibt.
