Sportbasti hat geschrieben:HI,
und viele Kohlenhydrate und Eiweiss sind wichtig! Denn Muskeln baut man nur auf, wenn man einen Nährstoffüberschuss hat ;-) Also essen, essen, essen. Aber nur "gehaltvolles"!
Klar, und was nicht "vermuskelt" wird, verbrennt das Reizklima an der Nordsee bzw. wird in die Sanitärkeramik ausgeschieden 
.
mrwiggum hat geschrieben:groß und schwer bin ich auch, 192 und um die 90 kg.
beim laufen bin ich trotzdem noch recht leichtfüßig.
einfach mit mehr essen wird das bei mir nichts mit den muskeln, habe auch ohne viel sport
einen hohen grundumsatz (nennt man glaub ich hardgainer).
also muss ich eher mal gucken WAS ich esse.
Bitte keinen 3er Split. Nach so etwas trainiert man mit einer Trainingserfahrung von einem Jahr oder - am besten - noch mehr. Ein Ganzkörpertraining wäre bei dir am besten. Damit sind erfolge garantiert, würde z.B. den WKM-Plan nehmen! Einfach mal googlen. Ernährungsstechnische Umstellungen sollte man auch mit ein paar Klicks finden, am besten liest du dich einfach mal in die Materie ein! Eine gute Adresse dafür ist z.B. Team-Andro.mrwiggum hat geschrieben:danke für die ausführlichen tipps.
das würde 3 mal die woche training bedeuten, wenn ich dazu noch 3 mal laufen gehe... oh man
spricht was dagegen, vor oder nach dem krafttraining eine laufeinheit zu absolvieren, wenigstens an einem trainingstag.
das Ausdefinieren durch spezielles Training ist ist ein alter Mythos. Die Muskeldefinition ergibt sich ganz einfach aus dem Verhältnis von Muskelmasse und Unterhautfettgewebe (vereinfacht: muskulös + dünn = definiert).mrwiggum hat geschrieben:also so richtig Masse aufbauen möchte ich ja nicht.
3 oder 4 kg Muskelmasse machen sich beim Laufen ja schon bemerkbar, wie sieht's dann erst mit noch mehr aus...
ein wenig Zunehmen und ausdefinieren ist mein Plan.
. Vor allem bin ich da nicht alleine. Die Umgebung motiviert also. Ich bin dort aber auch zum Joggen etc.. Draußen Laufen bei Kälte macht nicht so wirklich Spaß. Drinnen sind 20 Minuten auf dem Laufband ganz ok..aber bloß nicht übertrieben mit dem Lauftraining. 20min sind "ganz ok" um sich fürs Krafttraining aufzuwärmen (ist doch schön draußen im Winter)jenss hat geschrieben:...
Ich bin dort aber auch zum Joggen etc.. Draußen Laufen bei Kälte macht nicht so wirklich Spaß. Drinnen sind 20 Minuten auf dem Laufband ganz ok..
Nein und Nein. Könntest du deine Aussagen begründen?RennFuchs hat geschrieben: Da die Ernährung weit über 50% ausmacht wirst Du auch ohne reichlich Proteine nicht weit kommen (besonders wenns wirklich um Muskelzuwachs geht. Anders als Dir viele raten werden, kann man die erforderliche Eiweißmenge NICHT ohne Weiteres aus der normalen Ernährung beziehen - ist übrigens auch deutlich teurer als entsprechende Supplements)
Ich schließe aus Deinem Kommentar, dass du folgenden Aussagen zustimmen würdest:AdAstra hat geschrieben:Nein und Nein. Könntest du deine Aussagen begründen?
Nein und Ja. Die Aussagen in meinem letzten Post bezogen sich auf die Notwendigkeit von Supplements und die Kosteneffizienz von diesen. Die Ernährung macht in meinen Augen deutlich mehr als 50% aus im BB. Dennoch sind Protein-Supplements nicht notwendig um Masse aufzubauen. Warum sollten sie unabdingbar sein? Ich kann täglich beliebig hohe Mengen an Protein zu mir nehmen, ohne auf Proteinpulver zuzugreifen. Desweiteren lässt sich über die biologische Wertigkeit der Supps auch nicht argumentieren. Da hat man keinen Vorteil gegenüber Milchproteinen.RennFuchs hat geschrieben:Ich schließe aus Deinem Kommentar, dass du folgenden Aussagen zustimmen würdest:
--> Der Einfluss der Ernährung beim Muskelzuwachs durch Krafttraining/BB macht weniger als 50% aus!
--> Protein zu supplementieren ist nicht erforderlich (wenn man eher Hardgainer ist und dazu noch viel Ausdauersport betreibt) um effektiv Muskelmasse aufzubauen!
Dem kann ich überhaupt nicht zustimmen: Whey Protein kostet 10-30€ pro kg und besteht zu 78-90% aus Protein. Gehen wir mal vom Idealfall aus: Man kauft ein Whey Protein für 10€ welches 90% Protein besitzt. 100g reines Protein kosten also rund 1,11€. Zwei Packungen Magerquark (je 500g) kosten in Summe 0,98€. Drin enthalten sind insgesamt 122g Protein. Das macht einen Preis von 0,80€ je 100g reines Protein. In diesem Fall wäre das Proteinpulver also rund 39% teurer. Ähnliche Rechnungen kannst du auch mit Hülsenfrüchten machen und wirst sehen, dass Proteinpulver teurer ist.RennFuchs hat geschrieben:falls Du mit einem der Neins das "teurer" meintest: Ich habe in meiner BodyBuilding Zeit schön Proteine gezählt und die Bilanz aus eiweißreicher Nahrung (Milchprodukte,Fleisch, Nüsse, etc) der von Whey-Protein gegenübergestellt und die entsprechenden Kosten verglichen.
Quark besteht größtenteils aus Wasser, vielmehr als das Eiweiß und bisschen Fett ist dort tatsächlich nicht drinjenss hat geschrieben:Allerdings haben 2x 500 gr. Magerquark noch vieles andere dabei, weil es ja 1000 gr sind und nicht 150 gr. oder so. Ich denke, es fällt leichter, über Nahrungsergänzung Proteine aufzunehmen (?)
In Pulverform, als Shake (besser mit Wasser als mit Milch). Übrigens hat AdAstra bei dem Kostenvergleich mit Magerquark nicht unrecht, nur ist mir das Zeug damals schon bei 500g/Tag nach spätestens einer Woche zu den Ohren raus gekommen (250g geht aber immer). Manchen geht das so aber auch mit den Eiweiß-Shakes. Nahrungsergänzungsmittel ermöglichen einem halt seine bisherigen Essgewohnheiten weitgehend beizubehalten (wenn man es möchte) und um ein oder zwei Shakes am Tag zu ergänzen.jenss hat geschrieben:In welcher Form nimmt man das Whey-Protein auf?
.Nun gut, Whey-Protein hat meist ca. 5g Kohlenhydrate und 3g Fett pro 100g Pulver. Um das ganze wieder vergleichbar zu machen nehmen wir einfach mal ein sehr bekanntes Produkt: Optimum Nutrition 100 % Whey Gold Standard Protein Double Rich Chocolate, 1er Pack (1 x 2273 g): Amazon.de: Lebensmittel & Getränkejenss hat geschrieben:Allerdings haben 2x 500 gr. Magerquark noch vieles andere dabei, weil es ja 1000 gr sind und nicht 150 gr. oder so. Ich denke, es fällt leichter, über Nahrungsergänzung Proteine aufzunehmen (?). In welcher Form nimmt man das Whey-Protein auf?
j.
Wenn man ca. 30 Sekunden für die Zubereitung opfert, ist Magerquark richtig lecker.RennFuchs hat geschrieben:Quark besteht größtenteils aus Wasser, vielmehr als das Eiweiß und bisschen Fett ist dort tatsächlich nicht drin
In Pulverform, als Shake (besser mit Wasser als mit Milch). Übrigens hat AdAstra bei dem Kostenvergleich mit Magerquark nicht unrecht, nur ist mir das Zeug damals schon bei 500g/Tag nach spätestens einer Woche zu den Ohren raus gekommen (250g geht aber immer). Manchen geht das so aber auch mit den Eiweiß-Shakes. Nahrungsergänzungsmittel ermöglichen einem halt seine bisherigen Essgewohnheiten weitgehend beizubehalten (wenn man es möchte) und um ein oder zwei Shakes am Tag zu ergänzen.
@AdAstra:
Wenn ich meine Komments am nächsten Tag mit bisschen Abstand lese muss ich teilweise selbst manchmal über die Aggressivität schmunzeln.
Im Grunde bin ich sogar Deiner Meinung was Eiweißreiche Ernährung angeht, wenn man den Mehraufwand nicht mitberücksichtigt!
Hallo Jens,jenss hat geschrieben:Danke, ich werde mal einiges ausprobieren. Habe vor ca. 1 Monat angefangen mit McFit, aber noch nix abgenommen (ca. 85 kg bei 1,86 m). Mal sehen. Wenn das Gewicht bleibt und der Speck nur durch Mukkies ersetzt wird, bin ich ganz einverstanden damit. Aber bitte nicht so ausladende Bauchmuskeln, also die Mukkies sollten schon an der richtigen Stelle sein
j.
.Falls du versuchst den Muskelzuwachs mit einer Fettmesswaage zu messen, kannst du das vergessen!!!KarinB hat geschrieben:Ich verstehe nur nicht, wieso nicht 1 g Muskelzuwachs da ist wenn doch die Kraft gewachsen ist. Das Zuviel an Speck kann ich mir eher erklären
Hallo Karin,KarinB hat geschrieben:Hallo Jens,
die gleichen Ziele hatte ich auch als ich mich im Oktober im Fitnessstudio angemeldet habe. Nach jetzt 4,5 Monaten Training 2 - 3 mal die Woche und Messung des Körperfettanteils hat sich leider noch nichts getan. Kein Gramm Muskelzuwachs. Dafür aber 1 kg Fett mehr. Ich habe bisher 3 Sätze mit 15 Wiederholungen gemacht (verschiedene Übungen für den ganzen Körper, alles an Geräten). Die Trainerin hat jetzt alles umgestellt auf 3 Sätze mit 8 – 10 Wiederholungen mit höherem Gewicht. Von der Kraft her hat sich schon etwas getan, am meisten bei den Beinen und beim Rücken z.B. bei einer Beinübung von Stufe 6 auf Stufe 10. Ich verstehe nur nicht, wieso nicht 1 g Muskelzuwachs da ist wenn doch die Kraft gewachsen ist. Das Zuviel an Speck kann ich mir eher erklären
Nein, so eine Waage habe ich gar nicht. Das wird im Fitnessstudio alle 3 Monate gemessen mit einem Messgerät, das kurz auf den Bizeps aufgedrückt wird und dann bekommt man verschiedene Werte.dry hat geschrieben:Falls du versuchst den Muskelzuwachs mit einer Fettmesswaage zu messen, kannst du das vergessen!!!
Die zeigen Mist an!
LG, dry
1. Mit speziellem Messgerät (weiß nicht wie das heißt) im Fitnessstudio.AdAstra hat geschrieben:Hallo Karin,
1. Wie wurde der Körperfettanteil bestimmt?
2. Wie sieht dein Training aktuell aus? (welche Übungen an welchen Tagen)
3. Wie sieht deine Ernährung aktuell aus (wieviel Kalorien pro Tag? Wie zusammengesetzt (Eiweiss, Kohlenhydrate, Fette)?
), ok, aber wenn man das langfristig anlegt, sollte man sich klar sein, dass man das Muskeltraining dann auch immer, über viele Jahre so durchziehen muss, da sich ja sonst die Muskeln wieder zurückbilden. im Grunde hast Du recht mit dem was Du sagst, nur zwei Dinge habe ich anzumerken:blende8 hat geschrieben:Bei dieser Muskelaufbausache sollte man auch mal darüber nachdenken, wie lange man das durchhalten will. Wenn man das nur für 1 Jahr oder so macht, (z.B. um sich eine Frau zu suchen
Da man sich mit der Ernährung auch entsprechend angepasst hat, passiert es dann leicht, dass man dick wird. Ich habe das im Bekanntenkreis mehrfach erlebt, wie Leute ein tolles Training gemacht haben, das auch sichtbare Erfolge hatte, aber nach 1-2 Jahren war dann die Luft raus und so langsam wandelten sie sich in "kräftige Dicke".
Es ist wie mit der Ernährung, man muss es sich so einrichten, dass man es langfristig durchhalten kann.
": hammer Formulierung (aber nicht unwahr) . Ich denke schon, dass etwas Kraft dazu kam. Die Muskeln sind fitter, aber nicht unbedingt größer. Ich mache zu ca. 50% Ausdauertraning (Laufen, Rad fahren, Crosstrainer - alles im Studio) und 50% Krafttraining. Das Einzige was noch fehlt ist eine Klimmzugstange. Gibts bei Amazon für ca. 20€. Gebrauchte Kurzhantelsets gibts bei ebay-Kleinanzeigen oder dem lokalen Flohmarkt spottbillig. Damit kannst du alle Muskelgruppen abdecken in meinen Augen.Undi hat geschrieben: Habt ihr einen Tipp, welches Gerät unbedingt sein muss? Ich dachte an ein paar Hanteln mit Gewichten auf jeden Fall. Nochwas?
Hech Bio Organic Spirulinacrennar hat geschrieben:Welchen Protein Shake würdet ihr mir von diesen Proteine Shop empfehlen?
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