Guten Tag!
Folgendes "Problem":
In der Marathon-Vorbereitung steht bei mir diese Woche ein Long Jog über 28 km an. Gerne würde ich diesen mit meinem Arbeitsweg kombinieren (eine Strecke: 9 km). Das würde dann so aussehen, dass ich morgens 9 km laufe und nachmittags 20 km (mit Extra-Schleife).
Wäre ein solches Training qualitativ vergleichbar mit einem Long Jog von 28 km am Stück? Ist es überhaupt sinnvoll für einen Amateur wie mich (Ziel: Marathon sub 4 h) zwei Einheiten am Tag zu laufen? Ich meine mal in der Runners World gelesen zu haben, dass zwei Einheiten pro Tag nur für Profis sinnvoll wären...
Habe zu dem Thema auch schon Beiträge gefunden, allerdings ziemlich alt und nicht ganz befriedigend bezüglich der Antworten.
Ich freue mich über Meinungen und Erfahrungsberichte!
2
NeinCarne hat geschrieben: Wäre ein solches Training qualitativ vergleichbar mit einem Long Jog von 28 km am Stück?
Die Frage gibts öfters - guck mal SUFU!
Sicher nicht!
Ist es überhaupt sinnvoll für einen Amateur wie mich (Ziel: Marathon sub 4 h) zwei Einheiten am Tag zu laufen?
gruss hennes
3
Das ist nicht das selbe, nö. Es schadet dir auch nicht, aber eine lange Einheit ist eine lange Einheit, das heißt ohne dass der Körper dazwischen zur Ruhe kommt (und vielleicht auch noch was zu Essen kriegt). Kleine Pausen z.B. an Brunnen oder wenn man eine nette Katze trifft unterwegs oder so sind da kein Problem, aber mehr als eine halbe Stunde Pause macht aus dem langen Lauf zwei nicht-Fisch-nicht-Fleisch-Läufe.
"Only that day dawns to which we are awake." - H.D.Thoreau
Meine Wettkämpfe in der km-Spiel Tabelle
Meine Lauf-Fotoalben (mit vielen Tiroler Laufstrecken)
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Das ist Quatsch, Hennes. Warum sollte man immer den gleichen Kram machen und nicht auch mal andere Reize setzen?Hennes hat geschrieben:
Sicher nicht!
gruss hennes
GeorgSchoenegger hat geschrieben:Das ist nicht das selbe, nö. Es schadet dir auch nicht, aber eine lange Einheit ist eine lange Einheit, das heißt ohne dass der Körper dazwischen zur Ruhe kommt (und vielleicht auch noch was zu Essen kriegt). Kleine Pausen z.B. an Brunnen oder wenn man eine nette Katze trifft unterwegs oder so sind da kein Problem, aber mehr als eine halbe Stunde Pause macht aus dem langen Lauf zwei nicht-Fisch-nicht-Fleisch-Läufe.
Ich bin der Ansicht, dass das schon was bringen kann, es kommt aber auf die Länge an. Wenn ich den ersten Lauf als "Vorermüdung" begreife und dann einen zweiten gegen Abend oder am Nachmittag drauf setze, kann das m.E. durchaus einen positiven Trainingseffekt haben. Allerdings würde ich den zweiten Lauf dann länger machen. D.h., wenn die ursprüngliche Planung 28 vorsah, dann morgens 9 und abends 25.
Grüße,
3fach
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Hab den Link nicht mehr, aber vor kurzem mal gelesen, dass man durchaus einen der LaLas auf zwei Einheiten an einem Tag verteilen soll. Dann aber 2x21km. Probiere es aus und berichte!Carne hat geschrieben:Guten Tag!
Folgendes "Problem":
In der Marathon-Vorbereitung steht bei mir diese Woche ein Long Jog über 28 km an. Gerne würde ich diesen mit meinem Arbeitsweg kombinieren (eine Strecke: 9 km). Das würde dann so aussehen, dass ich morgens 9 km laufe und nachmittags 20 km (mit Extra-Schleife).
Wäre ein solches Training qualitativ vergleichbar mit einem Long Jog von 28 km am Stück? Ist es überhaupt sinnvoll für einen Amateur wie mich (Ziel: Marathon sub 4 h) zwei Einheiten am Tag zu laufen? Ich meine mal in der Runners World gelesen zu haben, dass zwei Einheiten pro Tag nur für Profis sinnvoll wären...
Habe zu dem Thema auch schon Beiträge gefunden, allerdings ziemlich alt und nicht ganz befriedigend bezüglich der Antworten.
Ich freue mich über Meinungen und Erfahrungsberichte!
Viele Grüße,
Steffen
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Das kommt drauf an. Wenn der Veranstalter vorsieht, den Marathon in zwei Etappen zu absolvieren, wäre eine solche Aufteilung natürlich ein realitätsnahes Szenario. Wenn Du den Marathon in einem Stück durchlaufen willst, solltest Du das mit den langen Läufen lieber auch so halten.Carne hat geschrieben:Wäre ein solches Training qualitativ vergleichbar mit einem Long Jog von 28 km am Stück?
Дуа кинум йах иди, ту пуц ца бофт тар ту-хез йатов̌!
7
Sicher ist es nicht ganz vergleichbar.
Ich mache das auch manchmal, vormittags und abends je ca. 10 km.
Da ich nicht so viel esse zwischendurch ist der zweite Lauf schon ganz schön anstrengend, vor allem, wenn man da noch mal ein bisschen Tempo machen will.
Ich mache das auch manchmal, vormittags und abends je ca. 10 km.
Da ich nicht so viel esse zwischendurch ist der zweite Lauf schon ganz schön anstrengend, vor allem, wenn man da noch mal ein bisschen Tempo machen will.
Dunkel, nass, windig, kalt. - "Yeah, let's go!!!"
Never stop.
No.Status.Quo.
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Genau, man kann auch mal 5h Erdbeeren pflücken geht - ist bestimmt auch für was gut!3fach hat geschrieben:Das ist Quatsch, Hennes. Warum sollte man immer den gleichen Kram machen und nicht auch mal andere Reize setzen?
Wenn Du alle LaLas in diesem Schema läufst und damit den längsten bei 20km hast - dann viel Spaß!
ja, bestimmt , aber nicht das gleiche!
Ich bin der Ansicht, dass das schon was bringen kann,
oder abends 27,9
wenn die ursprüngliche Planung 28 vorsah, dann morgens 9 und abends 25.
Wenn man abends 25 macht, dann kann man auch 28 machen - wo ist da der Unterschied? Die Frage war aber 9+20 und die Antwort ist klar!
Ja, das ist endlich mal ein richtiges Training - wohl bei GREIF in die Lehre gegangensteffenlauf hat geschrieben:Dann aber 2x21km. Probiere es aus und berichte!
gruss hennes
10
Ich zitiere mich mal selbst Dieselbe Frage hab ich mal in einem anderen Forum so beantwortet:
Ich kenn das aus einem Trainingsplan von Roberto Albanesi. Das ist sozusagen der italienische Greif.
Der lässt diese Einheit zwei Wochen vor dem Marathon laufen, sonst nicht (ansonsten geht er auch auf die 35er, wenn ich das grad richtig im Kopf habe.
Er sagt folgendes:
Morgens und abens jeweils 11 km im Marathontempo plus 15 sec. und dann 10 km im Marathontempo minus 5 sec., also mit Endbeschleunigung.
Mittags dazwischen eine kohlenhydratarme Mahlzeit, da mit einer "normalen" Mahlzeit (für einen Italiener gehört da Pasta dazu!) die 21 km abends zu einfach sein würden für jemanden, der ausreichend trainirt ist. Damit hätten diese weniger Trainingsqualität.
Er nimmt also, wenn man seinen Plan im Gesamten sieht, diese einheit nicht als grundätzlichen Ersatz für die langen Läufe. Die Einheit kommt nur ein einziges Mal in dem Plan vor, eben zwei Wochen vor dem marathon.
Nach diesem Plan trainieren einige in Italien, in allen Leistungsstufen.
Ganz unumstritten ist Albanesi hier aber nicht. Sein Plan ist schon arg fordernd, sowohl was die Umfänge als auch das jeweilige Tempo angeht. Z.b. gibt es darin fast keine einzige Einheit, die nicht mit Endbeschleunigung gelaufen wird, obwohl das Tempo selbst immer von vornherein sehr hoch ist.
Wen es interessiert und wer es einigermaßen übersetzen kann, das hier ist der ganze Plan (die einzelnen Wochen kann man oben anklicken, von 0 bis 16):
Prepariamo la maratona
Ich kenn das aus einem Trainingsplan von Roberto Albanesi. Das ist sozusagen der italienische Greif.
Der lässt diese Einheit zwei Wochen vor dem Marathon laufen, sonst nicht (ansonsten geht er auch auf die 35er, wenn ich das grad richtig im Kopf habe.
Er sagt folgendes:
Auf deutsch zusammengefasst:Zitat:
7 Al mattino: 11 km a RG+15 + 10 km RG-5; alla sera 11 km a RG+15 + 10 km RG-5; in mezzo: pasto normale ipoglicidico.
Se non avete una coscienza alimentare abbastanza sviluppata fatevi consigliare da un esperto per la composizione del pasto. Non pensate che basti correre. Se il pasto a mezzogiorno è "normale", chi è ben allenato troverebbe i 21 km alla sera troppo facili e, tutto sommato, sarebbero poco allenanti. Altra strategia da evitare è il digiuno completo o quasi. Infatti è importante correre senza un gran senso di fame e avendo assunto una minima quota proteica per evitare tempi troppo lunghi di recupero dal catabolismo muscolare.
Morgens und abens jeweils 11 km im Marathontempo plus 15 sec. und dann 10 km im Marathontempo minus 5 sec., also mit Endbeschleunigung.
Mittags dazwischen eine kohlenhydratarme Mahlzeit, da mit einer "normalen" Mahlzeit (für einen Italiener gehört da Pasta dazu!) die 21 km abends zu einfach sein würden für jemanden, der ausreichend trainirt ist. Damit hätten diese weniger Trainingsqualität.
Er nimmt also, wenn man seinen Plan im Gesamten sieht, diese einheit nicht als grundätzlichen Ersatz für die langen Läufe. Die Einheit kommt nur ein einziges Mal in dem Plan vor, eben zwei Wochen vor dem marathon.
Nach diesem Plan trainieren einige in Italien, in allen Leistungsstufen.
Ganz unumstritten ist Albanesi hier aber nicht. Sein Plan ist schon arg fordernd, sowohl was die Umfänge als auch das jeweilige Tempo angeht. Z.b. gibt es darin fast keine einzige Einheit, die nicht mit Endbeschleunigung gelaufen wird, obwohl das Tempo selbst immer von vornherein sehr hoch ist.
Wen es interessiert und wer es einigermaßen übersetzen kann, das hier ist der ganze Plan (die einzelnen Wochen kann man oben anklicken, von 0 bis 16):
Prepariamo la maratona
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Man kann auch mal eine sinnvolle Antwort geben und darauf verzichten, über alles seine Selbstgefälligkeit auszugießen - ist bestimmt auch für was gut!Hennes hat geschrieben:Genau, man kann auch mal 5h Erdbeeren pflücken geht - ist bestimmt auch für was gut!
Gruß, 3fach
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Hallole,
Zwei halbe Sachen ergeben halt doch nicht immer was Ganzes.
O.K., jetzt die seriöse Antwort bevor ich 5,-€ ins Phrasenschein werfen muss.
Als Kompromißlösung ist das schon besser als nix. Ich würde dann aber abends laufen, ohne Schlemmerei in die Falle und morgens gleich die 2. Einheit
Grüssle Klaus
Zwei halbe Sachen ergeben halt doch nicht immer was Ganzes.
O.K., jetzt die seriöse Antwort bevor ich 5,-€ ins Phrasenschein werfen muss.
Als Kompromißlösung ist das schon besser als nix. Ich würde dann aber abends laufen, ohne Schlemmerei in die Falle und morgens gleich die 2. Einheit
Grüssle Klaus
13.04. 12h Lauf Grüntal 53,55k
14.04. LIWA-Mara 04:56:44
27.04. Tri-speck 69 km 1100 hm
28.04. Ditzinger Lebenslauf
05.05. Trolli-Mara
11.05. Albtraum 115 k 3000 hm
06.07. Heuchelbergtrail 50 k
28.07. Schönbuch Trophy 47, k 1300 hm
17.08. 100 M Berlin
14.04. LIWA-Mara 04:56:44
27.04. Tri-speck 69 km 1100 hm
28.04. Ditzinger Lebenslauf
05.05. Trolli-Mara
11.05. Albtraum 115 k 3000 hm
06.07. Heuchelbergtrail 50 k
28.07. Schönbuch Trophy 47, k 1300 hm
17.08. 100 M Berlin
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Was für katzen triffst du den unterwegsGeorgSchoenegger hat geschrieben:Kleine Pausen z.B. an Brunnen oder wenn man eine nette Katze trifft unterwegs oder so sind da kein Problem
P.S. Sry für offtopic.
Laufen macht Spaß und den Kopf frei.
Den Spaß an "swim, bike, run" entdeckt
2015 - Braveheartbattle finished + alle Jahre wieder Strongmanrun finsihed
Geplant 2015: Marathon Münster, Triathlon, Münsterland Giro
Aktuelle Fußwerk:
Brooks PureDrift , Saucony Type A6, Brooks PureGrit
Den Spaß an "swim, bike, run" entdeckt
2015 - Braveheartbattle finished + alle Jahre wieder Strongmanrun finsihed
Geplant 2015: Marathon Münster, Triathlon, Münsterland Giro
Aktuelle Fußwerk:
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Solche mit 4 Beinen - da komm ich nicht vorbei, speziell wenn sie mich fordernd anstarren. Wir haben selber auch einen Kater zuhaus und ich mag Katzen einfach furchtbar gern. Ich bleibe aber z.B. auch für Eichhörnchen stehen oder wenn ein paar Fohlen im Gelände fangen spielen oder so - also meine langen Läufe genieße ich richtig.
"Only that day dawns to which we are awake." - H.D.Thoreau
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Wenn du ein 8er Loch in die Wand bohren willst kannst du auch nicht zwei 4er Bohrer nehmen
lauf lieber Abends die ganze Srecke. Den Weg zur Arbeit kannst du natürlich trotzdem laufen wenn du das willst. Schaden kann es nicht.
lauf lieber Abends die ganze Srecke. Den Weg zur Arbeit kannst du natürlich trotzdem laufen wenn du das willst. Schaden kann es nicht.
We may train or peak for a certain race, but running is a lifetime sport. (Alberto Salazar)
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Es hat sicher nicht den gleichen Trainingseffekt, aber sicher einen Effekt und wohlmöglich sogar einen guten. Solange Du nicht alles langen Läufe in diese Art von Einheiten umwandelst, ist das sicher mal was gutes. Und was die Runnersworld da über Training von zwei mal pro Tag nur für Profis erzählt ist wie so vieles, was in RW zu lesen ist, blöder Quatsch! Kein Wunder, dass wir ein Volk von Joggern geworden sind, wenn wir nur noch solchen Schund von Leuten lesen, die von Laufen wenig Ahnung haben und zu feige sind, mal was anders zu machen.. Ich würde jedenfalls, ähnlich wie von 3fach empfohlen, nicht einfach die 28 km auf zwei Einheiten verteilen, sondern die eine längere noch einen Ticken länger oder wie auch vorgeschlagen, zwei mittellange daraus machen.Carne hat geschrieben:Guten Tag!
Folgendes "Problem":
In der Marathon-Vorbereitung steht bei mir diese Woche ein Long Jog über 28 km an. Gerne würde ich diesen mit meinem Arbeitsweg kombinieren (eine Strecke: 9 km). Das würde dann so aussehen, dass ich morgens 9 km laufe und nachmittags 20 km (mit Extra-Schleife).
Wäre ein solches Training qualitativ vergleichbar mit einem Long Jog von 28 km am Stück? Ist es überhaupt sinnvoll für einen Amateur wie mich (Ziel: Marathon sub 4 h) zwei Einheiten am Tag zu laufen? Ich meine mal in der Runners World gelesen zu haben, dass zwei Einheiten pro Tag nur für Profis sinnvoll wären...
Habe zu dem Thema auch schon Beiträge gefunden, allerdings ziemlich alt und nicht ganz befriedigend bezüglich der Antworten.
Ich freue mich über Meinungen und Erfahrungsberichte!
Interssant! Übersetz doch gerne mal den ganzen Plan Und im Ernst: Canova lässt seine Jungs sowas ja auch machen, aber diesmal halte ich das in der Tat für Amateure für zu hart. Abgewandelt sicher aber auch eine interessante Option!TomX hat geschrieben:Ich zitiere mich mal selbst Dieselbe Frage hab ich mal in einem anderen Forum so beantwortet:
Ich kenn das aus einem Trainingsplan von Roberto Albanesi. Das ist sozusagen der italienische Greif.
Der lässt diese Einheit zwei Wochen vor dem Marathon laufen, sonst nicht (ansonsten geht er auch auf die 35er, wenn ich das grad richtig im Kopf habe.
Er sagt folgendes:
Auf deutsch zusammengefasst:
Morgens und abens jeweils 11 km im Marathontempo plus 15 sec. und dann 10 km im Marathontempo minus 5 sec., also mit Endbeschleunigung.
Mittags dazwischen eine kohlenhydratarme Mahlzeit, da mit einer "normalen" Mahlzeit (für einen Italiener gehört da Pasta dazu!) die 21 km abends zu einfach sein würden für jemanden, der ausreichend trainirt ist. Damit hätten diese weniger Trainingsqualität.
Er nimmt also, wenn man seinen Plan im Gesamten sieht, diese einheit nicht als grundätzlichen Ersatz für die langen Läufe. Die Einheit kommt nur ein einziges Mal in dem Plan vor, eben zwei Wochen vor dem marathon.
Nach diesem Plan trainieren einige in Italien, in allen Leistungsstufen.
Ganz unumstritten ist Albanesi hier aber nicht. Sein Plan ist schon arg fordernd, sowohl was die Umfänge als auch das jeweilige Tempo angeht. Z.b. gibt es darin fast keine einzige Einheit, die nicht mit Endbeschleunigung gelaufen wird, obwohl das Tempo selbst immer von vornherein sehr hoch ist.
Wen es interessiert und wer es einigermaßen übersetzen kann, das hier ist der ganze Plan (die einzelnen Wochen kann man oben anklicken, von 0 bis 16):
Prepariamo la maratona
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Etwas drastisch formuliert, aber der Sache nach richtig. Es kommt nur darauf an, daß man weiß, was und warum man es tut. Ich mache zB. am Tag vor einem WK gerne noch eine kleine Einheit mit kurzen Intervallen (und langen Pausen) und abends einen regenerativen Lauf. Die paar Male, die ich es gemacht habe, war es gut. Oder eine Stunde in der Mittagspause und abends dafür nicht mehr so lang. Ist aber nicht unbedingt ein Ersatz für die addierte Länge, sondern eher eine ganz andere Art von Training.Chri.S hat geschrieben:Und was die Runnersworld da über Training von zwei mal pro Tag nur für Profis erzählt ist wie so vieles, was in RW zu lesen ist, blöder Quatsch!
Gruß vom NordicNeuling
19
Sehe ich auch so -- leider.NordicNeuling hat geschrieben:Etwas drastisch formuliert, aber der Sache nach richtig.
Intervalltraining am Tag vor dem WK?NordicNeuling hat geschrieben:Ich mache zB. am Tag vor einem WK gerne noch eine kleine Einheit mit kurzen Intervallen (und langen Pausen) und abends einen regenerativen Lauf.
Was für WKs machst Du denn dann, wie schnell läufst Du da und welches Intervalltraining vorher?
Ich persönlich halte es da eher konventionell und machen Ruhetag oder maximal eine kurze 1/2 stündige reg. Laufrunde, um mich richtig ran nehmen zu können im WK.
Was ist Folding@home? Mach doch mit in unserem Folding@home-Team!:geil:
Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein.
14.11.´10 Tenero M: 2:58:06
13.11.´11 Tenero HM: 1:23:02
29.7.´12 Radolfzell 10k: 37:33
Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein.
14.11.´10 Tenero M: 2:58:06
13.11.´11 Tenero HM: 1:23:02
29.7.´12 Radolfzell 10k: 37:33
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Extrem kurze Intervalle; habe ich 'mal irgendwo gelesen (bei Greif oder so ähnlich), daß man seinen Muskeln nach der Taperingphase sagen sollte: Hey, ich brauch Euch noch! Also kein forderndes Training, sondern zB. 10x 100 Meter mit 250 Meter Langsamphase. Inkl. Ein- und Auslaufen nicht mehr als 30-40 Minuten. Mehr ein Impuls als ein Training.runningdodo hat geschrieben:Intervalltraining am Tag vor dem WK?
Gruß vom NordicNeuling
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GREIF würde sich im Grabe rumdehren wenn er das liest!NordicNeuling hat geschrieben:Extrem kurze Intervalle; habe ich 'mal irgendwo gelesen (bei Greif oder so ähnlich), daß man seinen Muskeln nach der Taperingphase sagen sollte: Hey, ich brauch Euch noch! Also kein forderndes Training, sondern zB. 10x 100 Meter mit 250 Meter Langsamphase. Inkl. Ein- und Auslaufen nicht mehr als 30-40 Minuten. Mehr ein Impuls als ein Training.
Am Tage vor dem WK gibts bei ihm standardmäßg: 2km (zwei!!!) mit 3 Steigerungen - und er empfiehlt eindringlich diese kurze Einheit nicht wegzulassen!
gruss hennes
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Ich denke auch, dass man das (2 Läufe am Tag) als eigenständige Trainingsform sehen sollte.NordicNeuling hat geschrieben:Ist aber nicht unbedingt ein Ersatz für die addierte Länge, sondern eher eine ganz andere Art von Training.
Für mich ist das erstaunlich anstrengend und nicht mit einem einzelnen Lauf vergleichbar.
Dunkel, nass, windig, kalt. - "Yeah, let's go!!!"
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No.Status.Quo.
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NordicNeuling hat geschrieben:Etwas drastisch formuliert, aber der Sache nach richtig.
Weisst Du, es gibt Leute, die lesen sowas und glauben es dann. Die kommen dann gar nicht auf die Idee, sowas mal zu probieren, nur weil ein Jogger-Redakteur keine Ahnung von Lauftheorie hat. Find ich einfach schade oder besser fahrlässig!
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Da kommen wohl geheimste Wunschvorstellungen hoch!?Hennes hat geschrieben:GREIF würde sich im Grabe rumdehren wenn er das liest!
Dann habe ich es wohl woanders her. Die Intention scheint mir die gleiche: kurze Spitzen zu setzen, ohne sich zu verausgaben.Hennes hat geschrieben:Am Tage vor dem WK gibts bei ihm standardmäßg: 2km (zwei!!!) mit 3 Steigerungen - und er empfiehlt eindringlich diese kurze Einheit nicht wegzulassen!
Gruß vom NordicNeuling
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Das Problem mit solchen Weisheiten ist, dass es immer Weisheiten von der Stange sind. Am Anfang habe ich mich auch an sowas streng gehalten. Im Laufe der Zeit, teilweise durch Zufall bedingt, stellt man dann fest, dass der Körper manchmal anders reagiert, wie das die Lehrbuch- oder Guru-Weisheit offenbart: Da läuft man dann schon mal eine nie erwartete 10 km-Jahresbestzeit 2 Tage nach einem 37 km-Lauf oder gar innerhalb eines langen Laufes nach 26 km "Einlaufen".Hennes hat geschrieben:GREIF würde sich im Grabe rumdehren wenn er das liest!
Am Tage vor dem WK gibts bei ihm standardmäßg: 2km (zwei!!!) mit 3 Steigerungen - und er empfiehlt eindringlich diese kurze Einheit nicht wegzulassen!
gruss hennes
Glücklicherweise ist der Körper keine Maschine und Reaktionen oder Wirkungen sind individuell unterschiedlich. Es lohnt, manches auszuprobieren und zu sehen, wie man mit Änderungen klarkommt. (Das heißt ja nicht gleich, sich ebenfalls beim nächsten Zehner 2 h einzulaufen.)
Was die o. g. 2 km mit 3 Steigerungen anbelangt, so hat das natürlich auch etwas Rituelles. 1 Tag vor einem schnellen Marathon bin ich schon 5 km gelaufen (mit und ohne Steigerungen), 2 km und gar nicht. Der Unterschied war gleich null, Meister Greif hin und her.
Bernd
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OK, aber nicht auf einmalChri.S hat geschrieben: Interssant! Übersetz doch gerne mal den ganzen Plan Und im Ernst: Canova lässt seine Jungs sowas ja auch machen, aber diesmal halte ich das in der Tat für Amateure für zu hart. Abgewandelt sicher aber auch eine interessante Option!
Das geht schon als Amateur. Ich nehm jetzt mal den Plan auf und übersetze von Woche zu Woche:
http://forum.runnersworld.de/forum/tage ... ost1442362
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War eigentlich nicht ganz ernst gemeint, aber das ist natürlich ein super Service und vor allem sehr interessant! Danke!TomX hat geschrieben:OK, aber nicht auf einmal
Das geht schon als Amateur. Ich nehm jetzt mal den Plan auf und übersetze von Woche zu Woche:
http://forum.runnersworld.de/forum/tage ... ost1442362
31
Du bisss ja auch ein Super-Crack, der sicher nicht mit dem normal zu vergleichen ist.burny hat geschrieben:1 Tag vor einem schnellen Marathon bin ich schon 5 km gelaufen (mit und ohne Steigerungen), 2 km und gar nicht. Der Unterschied war gleich null, Meister Greif hin und her.
Ich wundere mich nur wenn 0815 Läufer 2 Tage vor dem Marathon noch 15-20 laufen oder am Tag vorher 10. Ich sag dann immer die Kraft dafür kann er sehr gut ab km 35 gebrauchen....
gruss hennes
32
Siehe Fettstoffwechsel-Trick. Steffny schlägt eine Aufteilung 20/10 KM in dem Zusammenhang vor.
http://www.laufmagazin-spiridon.de/page ... e18-19.pdf
http://www.laufmagazin-spiridon.de/page ... e18-19.pdf
33
Liest sich interessant; aber ein ganzer Tag fast ohne KHs, das wird mir schwer fallen! Übrigens der Vollständigkeit halber: Es ist Manfred Steffny (denn Herbert schreibt ja auch).rono hat geschrieben:Siehe Fettstoffwechsel-Trick. Steffny schlägt eine Aufteilung 20/10 KM in dem Zusammenhang vor.
http://www.laufmagazin-spiridon.de/page ... e18-19.pdf
Gruß vom NordicNeuling
34
Wenn ich mir die letzte Spiridon anschaue (und auch so manchen Artikel zuvor), dann denke ich mir, Steffny M. ist über den Stand von 1968 nicht hinaus gekommen (als er in Mexiko teilnehmen durfte). Seine Aussagen über GPS oder Fettstoffwechsel lassen keinen großartigen Erkenntnisfortschritt erkennen.rono hat geschrieben:Steffny...
Warum sollten seine Trainingstipps Fortschritte widerspiegeln?
Bernd
35
burny hat geschrieben: Warum sollten seine Trainingstipps Fortschritte widerspiegeln?
Bernd
Die Frage des TE zielte nicht auf Fortschritte in der Trainingslehre. Steffny war eine mögliche Antwort auf die Frage. Ich hätte auch atp's Trainingsplan raussuchen können. Der war ja generell von zweimal Training am Tag begeistert, wenn ich mich recht erinnere. ;-)
36
Nun ja, Steffny und auch Spiridon hören sich nach Substanz und Seriosität an, und das zweifle ich eben an. Steffny ist stehenrono hat geschrieben:Steffny war eine mögliche Antwort auf die Frage.
geblieben.
Das passt dann wieder. Die Beiden tun sich nicht viel...rono hat geschrieben:Ich hätte auch atp's Trainingsplan raussuchen können.
Bernd
37
Ich widerspreche ja so einem Foren-Veteranen und Lauf-Guru wie Dir nur ungern; aber hier liegst Du wohl ziemlich falsch: Je näher einer an der Spitze ist (also Super-Crack), desto mehr machen solche Kleinigkeiten etwas aus - falls sie denn eine Wirkung haben. Bei einem Durchschnittsläufer dürften Fehler sehr viel weniger ausmachen, da sowieso vieles nicht optimiert ist.Hennes hat geschrieben:Du bisss ja auch ein Super-Crack, der sicher nicht mit dem normal zu vergleichen ist.
PS.: War es Trotz, Selbstversuch, Unüberlegtheit? Jedenfalls habe ich heute, einen Tag vor einem WK, die WK-Strecke (ca. 6,3 km) im WSA-Tempo absolviert. Mal sehen, was draus wird.
Gruß vom NordicNeuling
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Ja, aber leider nicht das Gegenteil - der Versuch bleibt wohl unvollendetNordicNeuling hat geschrieben:
PS.: War es Trotz, Selbstversuch, Unüberlegtheit? Jedenfalls habe ich heute, einen Tag vor einem WK, die WK-Strecke (ca. 6,3 km) im WSA-Tempo absolviert. Mal sehen, was draus wird.
gruss hennes