Hallo Community!
Habe mich soeben hier angemeldet, um eine Frage loszuwerden. Vorab kurz zu mir:
Bin sehr bald in der M40 angekommen und habe mit 80kg bei 1,79m ein kleines Gewichtsproblem angesammelt, welches sich in nächster Zeit hoffentlich reduzieren lässt. Habe nämlich nach einigen Jahren Pause wieder mit dem Laufen begonnen.
Dabei ereilten mich nach den ersten 30min lockeren Dauerlaufs dieselben Beschwerden, die ich von früher her noch kenne: Schmerzen an den Knieaußenseiten. Das begann erst, als die Oberschenkelmuskeln langsam fest wurden. Wenn ich mich recht erinnere, hat mir das mal ein Arzt so erklärt, dass die Sehnen, die dort lang führen, verantwortlich sind. Weiß ich aber nicht mehr so genau.
Was ich jetzt vor allem gern wüsste:
1. Wie heißen diese Beschwerden richtig? (damit ich mal die Forensuche bemühen kann.)
2. Was sind geeignete Stretchingübungen, um sie in Griff zu bekommen?
Ich habe nach dem Lauf mein Stretchingprogramm begonnen, kam aber an einem Punkt nicht mehr weiter und habe das Gefühl, dass mir die entscheidenden Übungen noch fehlen.
3. Sollte ich noch irgendwelche anderen speziellen Maßnahmen ergreifen, um diesen Beschwerden vorzubeugen?
Fakt ist, dass ich nach dem Auftreten der Schmerzen kaum noch 5min weiterlaufen konnte. dann war meine Runde heute glücklicherweise auch fast beendet.
Vielen Dank für eure Hilfe!
Martin
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Bitte schau mal unter http://forum.runnersworld.de/forum/gesundheit-medizin/74174-mein-linkes-knie-kann-das-wohl-sein.html?highlight=ITBS und folge den dortigen Links.Back hat geschrieben:1. Wie heißen diese Beschwerden richtig? (damit ich mal die Forensuche bemühen kann.)
Wahrscheinlich wirst Du Dich da wieder finden mit Deinen Beschwerden!
Mach doch mit in unserem Folding@home-Team!:geil:Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein.
14.11.´10 Tenero M: 2:58:06
13.11.´11 Tenero HM: 1:23:02
29.7.´12 Radolfzell 10k: 37:33
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Bitte
runningdodo hat geschrieben:...folge den dortigen Links!
Mach doch mit in unserem Folding@home-Team!:geil:Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein.
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ich sehe schon, statt weiter zu fragen, lese ich mir besser selbst die nötigen Dinge an, Ausgangspunkt für mich wäre dann z.B. hier:
Läuferknie
Habe gestern auch gleich begonnen, spezifische Dehnübungen zu machen, die ich bei youtube gefunden habe. Dabei hilft mir ein 150er KG-Rohr, praktisch.
Die Übung "kurzer Fuß nach Janda" von dem Video des Herrn Güngerich habe ich auch schon probiert. Dazu hätte ich auch noch Fragen ... ich schaue dann mal vor Ort, ob ich einen Fachmann finde.
Martin
Läuferknie
Habe gestern auch gleich begonnen, spezifische Dehnübungen zu machen, die ich bei youtube gefunden habe. Dabei hilft mir ein 150er KG-Rohr, praktisch.
Die Übung "kurzer Fuß nach Janda" von dem Video des Herrn Güngerich habe ich auch schon probiert. Dazu hätte ich auch noch Fragen ... ich schaue dann mal vor Ort, ob ich einen Fachmann finde.
Martin
hier noch ein paar meiner aktuellen Recherche-Ergebnisse
ITBS = Iliotibial-Band-Syndrome (englisch)
Tractus-iliotibialis-Scheuersyndrom
ITBS Help Site
Iliotibial Band Syndrome - Knee Pain Info
Common knee injuries and runners knee - Do your knees sometimes give you the blues? | Sports Injury Bulletin»Einfach nur dumm gelaufen ...« - Ilio-tibiales Bandsyndrom (ITBS)
Iliotibial Band (ITB) Stretch - YouTube
Stretching and Strengthening Exercises for Iliotibial Band Syndrome | Running Times Magazine
ITBS = Iliotibial-Band-Syndrome (englisch)
Tractus-iliotibialis-Scheuersyndrom
ITBS Help Site
Iliotibial Band Syndrome - Knee Pain Info
Common knee injuries and runners knee - Do your knees sometimes give you the blues? | Sports Injury Bulletin»Einfach nur dumm gelaufen ...« - Ilio-tibiales Bandsyndrom (ITBS)
Iliotibial Band (ITB) Stretch - YouTube
Stretching and Strengthening Exercises for Iliotibial Band Syndrome | Running Times Magazine
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Es ist halt so: ITBS kommt hier so häufig vor, dass es einfach unnötig und zu anstrengend ist, immer wieder das Gleiche zu schreiben.
Im Thread, den ich verlinkt hatte und den dann dort zu findenden Links findest Du alles, was es aus meiner Sicht weiter bringendes hierzu zu sagen gibt.
Im Thread, den ich verlinkt hatte und den dann dort zu findenden Links findest Du alles, was es aus meiner Sicht weiter bringendes hierzu zu sagen gibt.
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dann ist ja mal gut, dass ich mich selbst intensiver damit befasst habe, denn ich fand die Tipps nicht so hilfreich. Du hast jedesmal auf einen älteren Thread verlinkt, beim dritten (aus 2010) habe ich dann aufgehört. Mich interessieren ja auch nicht drei andere solche Geschichten sondern konkrete Hinweise, wie ich sie dann eben vorwiegend auf den englischen Seiten gefunden habe. Wenn das Forum einen Vorteil haben sollte, dann wäre dies ja eine persönliche Kommunikation, aber das klappt halt nicht in jedem Fall.
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Gut, Dich selbst mit der Materie auseinander zu setzen und Entsprechendes zu lesen schadet sicher auf keinen Fall. Jedoch kannst Du gar nicht beurteilen, ob die Tips hilfreich für Dich sind oder nicht.Back hat geschrieben:dann ist ja mal gut, dass ich mich selbst intensiver damit befasst habe, denn ich fand die Tipps nicht so hilfreich.
Denn das zeigt sich erst dadurch, wenn Du sie umsetzt -- durch Lesen wirst Du das Problem ja nicht los!
Greife auf die bisherigen hier gemachten Erfahrungen mit dem ITBS-Problem zurück oder lass es bleiben!Back hat geschrieben:Wenn das Forum einen Vorteil haben sollte, dann wäre dies ja eine persönliche Kommunikation, aber das klappt halt nicht in jedem Fall.
Wenn Du Dich eine Weile lang nach den gemachten ITBS-Standardempfehlungen (insbesondere das gezielte Abduktoren-Krafttraining auf einer Abduktorenmaschine) gerichtet hast, kannst Dich gerne wieder hier melden und die Sache weiter persönlich erörtern.
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Warum so patzig? Runningdodo war der einzige, der dir hier geholfen hat, und somit war er hier doch netter als der Rest der Welt.Back hat geschrieben:echt "nett" wie du hier versuchst mich abzufertigen und zu bevormunden - gäbe es nur solche wie dich hier, würde ich mich bestimmt nicht wieder melden, aber so schlecht ist die Welt zum Glück ja nicht.
Du hättest auch einfach nett "danke für den Hinweis" sagen können, und gegebenfalls nach Lektüre seiner Quelle(n) genauer nachfragen können.
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Danke, D-Bus!
Ganz schön ansprüchlich und unverschämt wie Back hier auftritt -- aber naja, wenn er bei uns bleiben sollte, wird er sicherlich in dem Bereich noch dazu lernen... .
Ganz schön ansprüchlich und unverschämt wie Back hier auftritt -- aber naja, wenn er bei uns bleiben sollte, wird er sicherlich in dem Bereich noch dazu lernen... .
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Schön, dass ihr euch da einig seid. Ich lasse mir trotzdem nicht vorschreiben, ob ICH etwas hilfreich finde oder nicht.
Die Links in threads, wo dann als Antworten auch wieder Links zu weiteren Threads stehen, waren es jedenfalls nicht und auf meine konkreten Rückfragen kam dann nix weiter von runningdodo.
Eine kurze Antwort der Art: Es ist wahrscheinlich ITBS bei dir, hätte mit mehr geholfen und ich hatte auch explizit danach gefragt, wie die Beschwerden vermutlich heißen. Mit dem Stichwort konnte ich mir selbst zum Beispiel bei
itbs.info
wesentlich mehr hilfreiche Infos suchen, als rrunningdodo vermutlich in all seinen Beiträgen in diversen Threads verteilt geliefert hat.
Außer euch gibt es zum Glück ja noch etliche andere Leute hier im Forum, die eine andere Antwortkulur pflegen, wofür ich sehr dankbar bin.
Martin
Die Links in threads, wo dann als Antworten auch wieder Links zu weiteren Threads stehen, waren es jedenfalls nicht und auf meine konkreten Rückfragen kam dann nix weiter von runningdodo.
Eine kurze Antwort der Art: Es ist wahrscheinlich ITBS bei dir, hätte mit mehr geholfen und ich hatte auch explizit danach gefragt, wie die Beschwerden vermutlich heißen. Mit dem Stichwort konnte ich mir selbst zum Beispiel bei
itbs.info
wesentlich mehr hilfreiche Infos suchen, als rrunningdodo vermutlich in all seinen Beiträgen in diversen Threads verteilt geliefert hat.
Außer euch gibt es zum Glück ja noch etliche andere Leute hier im Forum, die eine andere Antwortkulur pflegen, wofür ich sehr dankbar bin.
Martin
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Back hat geschrieben: Außer euch gibt es zum Glück ja noch etliche andere Leute hier im Forum, die eine andere Antwortkulur pflegen, wofür ich sehr dankbar bin.
Martin
... also wenn Du jeden hier weiter so anpflaumst und Dich so benimmst wie hier und in Deinem anderen Fred, dann wirst Du hier vermutlich bald gar keine Antwort mehr bekommen...
Lieben Gruß
Sabine
**** Ich soll mit ein Ziel setzen, habe ich gehört
... also gut: ich will endlich den A... hochbekommen und wieder mit Spaß laufen können. Und nicht nach 5km völlig fertig sein. Also runter vom Sofa und raus geht's ... ****
Sabine
**** Ich soll mit ein Ziel setzen, habe ich gehört
... also gut: ich will endlich den A... hochbekommen und wieder mit Spaß laufen können. Und nicht nach 5km völlig fertig sein. Also runter vom Sofa und raus geht's ... ****17
Danke, dadog. Stretching mache ich schon, für das Krafttraining brauche ich noch ein Hilfsmittel. Da dachte ich an ein Theraband.
Vielleicht ist die ITBS auch noch nicht voll ausgebrochen, nachdem ich am Montag kurz nach dem Auftreten der Schmerzen aufgehört hatte zu laufen. Beim Treppensteigen tat es allerdings noch weh. Gestern aber bin ich 2h MTB gefahren, davon 1h straff bergan und heute bin ich 4,5h Rad gefahren (mehr Straße), insgesamt 800 Höhenmeter - jeweils keine Beschwerden an den Knien. Bin aber ansonsten ziemlich platt :-)
Vielleicht ist die ITBS auch noch nicht voll ausgebrochen, nachdem ich am Montag kurz nach dem Auftreten der Schmerzen aufgehört hatte zu laufen. Beim Treppensteigen tat es allerdings noch weh. Gestern aber bin ich 2h MTB gefahren, davon 1h straff bergan und heute bin ich 4,5h Rad gefahren (mehr Straße), insgesamt 800 Höhenmeter - jeweils keine Beschwerden an den Knien. Bin aber ansonsten ziemlich platt :-)
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Das muss nicht unbedingt was heißen. Fahre selbst MTB und hatte dabei nie Probleme, sogar als es beim Laufen nur ein paar hundert Meter schmerzfrei ging.
Die Kraftübung hilft wohl dabei, eine (nicht gewünschte) zu starke Seitwärtsbewegung der Hüfte zu verhindern. Beim Biken tritt diese Bewegung ja so nicht auf. Theraband sollte klappen.
Die Kraftübung hilft wohl dabei, eine (nicht gewünschte) zu starke Seitwärtsbewegung der Hüfte zu verhindern. Beim Biken tritt diese Bewegung ja so nicht auf. Theraband sollte klappen.
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ok - es ist jetzt ohnehin mehr eine theoretische Frage: Spricht man schon von einer Verletzung, wenn Schmerzen erst nach 30min spezifischer Belastung auftreten und schon bald wieder nachlassen oder doch erst, wenn die Schmerzen auch in Ruhe bzw. sofort bei leichter Belastung auftreten? Ab einer gewissen ungewohnten Belastung dürfte so ziemlich jedes Körperteil weh tun, behaupte ich mal.
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Ob man nun Verletzung oder Überlastungsbeschwerde dazu sagt, ist doch eine eher zweitrangige Frage.
Fakt ist, dass gerade das ITBS fordert, die ursächliche Bewegung (also meist das Laufen) ganz und gar auszusetzen, sobald Beschwerden dadurch provoziert werden. Sobald es auch nur ein bisschen weh tut, am besten keinen Schritt mehr, ein paar Tage Alternativtraining (z.B. Rad oder auch Crosstrainer/Aquajogging) und frühestens dann wieder versuchen. Deshalb auch am besten auf Bahn oder Band um ggf. sofort aufhören zu können in der Rekonlaleszens.
Sonst wird es chronisch und man unterhält den Reizzustand immer wieder bzw. erneutert den gerade abgeklungenen, als ob man in ein verglimmendes Feuer wieder Benzin gießt.
ITBS-Geplagte sowohl im Frühstadium wie auch in der Rekonvaleszens berichten oft davon, eine bestimmte Strecke oder auch Zeit (z.B. 7 km oder 30 min) ginge es gut, dann kommen regelhaft die Schmerzen. Das hat damit zu tun, dass dann die Kraftausdauer der geschwächten Abduktoren nachlässt und es durch die dann manifest werdende dysbalancebedingte Seitabweichungen in der Beinführung das Scheuern am seitlichen Femurcondylus kommt.
Fakt ist, dass gerade das ITBS fordert, die ursächliche Bewegung (also meist das Laufen) ganz und gar auszusetzen, sobald Beschwerden dadurch provoziert werden. Sobald es auch nur ein bisschen weh tut, am besten keinen Schritt mehr, ein paar Tage Alternativtraining (z.B. Rad oder auch Crosstrainer/Aquajogging) und frühestens dann wieder versuchen. Deshalb auch am besten auf Bahn oder Band um ggf. sofort aufhören zu können in der Rekonlaleszens.
Sonst wird es chronisch und man unterhält den Reizzustand immer wieder bzw. erneutert den gerade abgeklungenen, als ob man in ein verglimmendes Feuer wieder Benzin gießt.
ITBS-Geplagte sowohl im Frühstadium wie auch in der Rekonvaleszens berichten oft davon, eine bestimmte Strecke oder auch Zeit (z.B. 7 km oder 30 min) ginge es gut, dann kommen regelhaft die Schmerzen. Das hat damit zu tun, dass dann die Kraftausdauer der geschwächten Abduktoren nachlässt und es durch die dann manifest werdende dysbalancebedingte Seitabweichungen in der Beinführung das Scheuern am seitlichen Femurcondylus kommt.
Mach doch mit in unserem Folding@home-Team!:geil:Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein.
14.11.´10 Tenero M: 2:58:06
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Hallo Chris,
woran machst du das "typische" fest? Was meinst du mit "gelenkmechanische ebene"?
Ich habe oftmals auch Schmerzen im Lendenwirbelbereich, insbesondere nach schwerem Heben oder Tragen. Neige wohl zu ungesunde,m Hohlkreuz. Hängt sicher alles irgendwie zusammen, aber allein kann ich nicht alle Verspannungen lösen. Es geht ja noch weiter, im Schulterbereich, auch sehr unangenehm, oft taube oder aber schmerzende Finger...
Bin gestern nur mal 15min auf Asphalt gelaufen über alle Tempobereiche und Schrittlängen, die ich grad beherrsche und hügelig war es auch. Ich habe mich auf die Signale meiner Knie konzentriert - war ganz interessant. Echte Schmerzen spürte ich nicht.
woran machst du das "typische" fest? Was meinst du mit "gelenkmechanische ebene"?
Ich habe oftmals auch Schmerzen im Lendenwirbelbereich, insbesondere nach schwerem Heben oder Tragen. Neige wohl zu ungesunde,m Hohlkreuz. Hängt sicher alles irgendwie zusammen, aber allein kann ich nicht alle Verspannungen lösen. Es geht ja noch weiter, im Schulterbereich, auch sehr unangenehm, oft taube oder aber schmerzende Finger...
Bin gestern nur mal 15min auf Asphalt gelaufen über alle Tempobereiche und Schrittlängen, die ich grad beherrsche und hügelig war es auch. Ich habe mich auf die Signale meiner Knie konzentriert - war ganz interessant. Echte Schmerzen spürte ich nicht.
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Hallo noch mal.
im Laufe der Woche habe ich festgestellt, dass mir Rad fahren weiterhin sehr gut bekommt, ich aber beim Laufen im wahrsten SInne des Wortes kürzer treten muss. Immerhin, ich liege nicht untätig herum und kuriere eine Verletzung, sonden kann mich langsam wieder herantasten, um die alten Laufumfänge irgendwann wiedder zu ereichen.
Eine gute Physiotherapie wäre derzeit für mich sicher hilfeich, fällt aber in die Kategorie Luxus, den ich mir nicht leisten kann...
im Laufe der Woche habe ich festgestellt, dass mir Rad fahren weiterhin sehr gut bekommt, ich aber beim Laufen im wahrsten SInne des Wortes kürzer treten muss. Immerhin, ich liege nicht untätig herum und kuriere eine Verletzung, sonden kann mich langsam wieder herantasten, um die alten Laufumfänge irgendwann wiedder zu ereichen.
Eine gute Physiotherapie wäre derzeit für mich sicher hilfeich, fällt aber in die Kategorie Luxus, den ich mir nicht leisten kann...
