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  1. #1

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    Standard 800m Wintertraining

    Hi

    Für mich beginnt heute die Wintersession.
    Daher habe ich folgende Fragen zur besseren
    Trainingsplanung

    Haltet ihr es für sinnvoll wenn ich 6 mal die
    Woche trainiere 3 Grundlageneinheiten (12-22km bei 70-75% Puls),
    1nen Tempolauf (ungefähr 8km, 80-90% Puls),
    2 Sprinteinheiten 1mal davon bergauf
    (8 – 12 x 40 – 70 m,10 – 15 x 80 – 120 m ,10 – 15 x 150 – 200 m)
    und einmal auf der Bahn Beschleunigungsläufe (4 x ( 20 – 30 – 40 m ) + 2 x 60 m, 4 x ( 30 – 40 – 50 m) + 2 x 80 m)
    zu machen?
    Brauche ich im Winter Intervall zB. 15mal 200m?
    Zusätzlich mache ich 3 mal die Woche Krafttraining (reichen 2mal?)

    Wie sollte ca. die 4 mmol Laktatschwelle
    bei einer 800m Zielzeit von 1:57 liegen?

    Grüße, Drachen

  2. #2
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Und was sagt der Trainer dazu?

    3x Schnelligkeitstraining? Auf keinem Fall. Nur 1x und das nur mit 90% Zieltempo. Du kannst bei normelen DL 4-8 Steigerungsläufe 80-90% machen. Mehr nicht.

    Später mehr...

    Aber was willst Du mit 4mmol Laktat? Die Schwelle ist individuell und hängt von Deinen LD-Fähigkeiten ab. Normalerweise um Marathontempo. Schon besser nach HF-Schwelle laufen (auch wenn sich gleich einige HF-Gegner melden, ich kriege den TDL ohne HF-Messer gleichmäßig nicht hin)

    Gruß
    Rolli
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
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  3. #3
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    Hier kommt der Gegner
    bzw: mit Herzfrequenz habe ich es noch nciht ausprobiert... Meiner Meinung nach entwickelt man ein Gefühl für die Schwelle von ganz alleine.
    Die Läufe dort sollten anspruchsvoller sein aber ich persönlich kann dabei noch"locker" atmen und spüre kein kribeln in den armen etc wie beim richtigen tempo trainig (Bei mir gerade so 3:45-3:55er Schnitt am anfang des Tempotrainings)

    WK-Tempo trainiere ich auch nur mit Steigerungen nach DL und/oder vor dem Tempotraining.
    Krafttraining ist auch auslegungssache. Schaden wird es dir wahrscheinlich je nach körperform nicht, ich mache aber wirklich SEHR wenig davon. Lieber kurz vor dem Sommer Sprungserien und Treppenläufe für die Beinkraft.

    Neu bei uns im Training ist jetzt noch nen Cresscendolauf 3km locker 5km steigern (und dann wieder 1-2km lockerer werden zum schluss)

  4. #4

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    @Drachen.

    Jack Daniels hat auch Trainingspläne für 800m.

    JD selber ist kein Fan von Herz gesteuertes Training. Er gibt immer den Tempo (was prinzipiell auch ich besser finde).
    Aber er gibt auch eine "Übersetzung" auf Puls falls man richtig die HFmax kennt und genau weiß was zu tun mit den ganzen Info.

    Welche sind deine PB auf Unterschiedliche Distanzen? 400m, 800m, 1.500m.
    Mit den Daniels-Rechner hier >>> Berechnungen nach Jack Daniels
    kannst Du Tempo- oder Intervall-Paces berechnen.

    Am besten empfehle ich Dir das Buch "Jack Daniels Running Formula" zu kaufen oder ein Trainer in ein LA-Verein zu fragen.

    P.S.: 800m in 1:57 ist ein VDOT von 73,7. Ich kann nicht glauben dass jemand diesen VDOT hat oder haben will und zum kein LA-Verein gehört.

  5. #5
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    Klar, gibt einige talentierte Läufer die ohne viele Kilometer aus einem guten 400 Speed sub 2 Laufen und von der ganzen Kilometersammelei nicht viel Ahnung haben.

    Heißt ja nicht, dass man diesen VDOT auf alle Distanzen übertragen kann.

  6. #6

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    Gibt es Jack Daniels Running Formula auch auf deutsch? Auf amazion nur in english gefunden.
    PB: 400m 56, 800m 2:04, 1000m 2:40, 1500m 4:31

  7. #7
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Von 2:04 bis 1:57 ist ein weiter Weg.

    Verein, Verein, Verein!
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  8. #8
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von platinumsoul Beitrag anzeigen
    Klar, gibt einige talentierte Läufer die ohne viele Kilometer aus einem guten 400 Speed sub 2 Laufen und von der ganzen Kilometersammelei nicht viel Ahnung haben.

    Heißt ja nicht, dass man diesen VDOT auf alle Distanzen übertragen kann.
    Der Rechner spuckt nur Mist aus, wenn man die MD auf LD umrechnen will. Bei 1:59/400 müsste man 30/10km und 1:06/21km laufen. Dann frage mal die Leute hier, warum sie so langsam sind. Auch mit meinen 2:03 und LD-Erfahrung müsste ich noch 31/10km laufen... Unmöglich.

    Gruß
    Rolli
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  9. #9
    Avatar von D.edoC
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    Zitat Zitat von Drachen Beitrag anzeigen
    PB: 400m 56, 800m 2:04, 1000m 2:40, 1500m 4:31
    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Von 2:04 bis 1:57 ist ein weiter Weg.

    Verein, Verein, Verein!
    Der Weg ist wirklich lange, aber da muss man durch, wenn man sich solche Ziele setzt. Anfangen würde ich aber erstmal mit der Hürde Sub2. Wenn dies dann erstmal sitzt sind 1:57 in Reichweite

    Wie es am besten funktioniert hat Rolli ja bereits schon erwähnt... "Verein, Verein, Verein!"

    Zu dem Schnelligkeitstraining im Winter schließe ich mich ebenfalls Rolli und Nite_Owl an.

    Bei mir sieht es im Winter so aus:
    *1x/Woche Koordination/Schnelligkeit nach DL (ABC-Lauf, 30m Antritte Sprints, 6-8 Steigerungsläufe...)
    *1x/Woche Koordination/Kraftausdauer nach DL (Berganläufe, Sprünge auf Treppe, Zirkeltraining...)
    2x/Woche (erst ab Anfang November bei mir) Schwellenläufe -> Fahrtenspiele, gesteigerter DL 3x15'
    1x/Woche nach DL 6-8 Steigerungsläufe.
    1x/Woche langen DL + Gymnastik
    1x/Woche Pause oder lockeren DL

    *Vereinstraining
    800m: 1:59,95 (03.08.2012)
    1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
    3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
    5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
    10km: 31:22 (02.09.2018)
    HM: 01:08:25 (04.10.2020)

  10. #10
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Zitat Zitat von D.edoC Beitrag anzeigen
    Bei mir sieht es im Winter so aus:
    *1x/Woche Koordination/Schnelligkeit nach DL (ABC-Lauf, 30m Antritte Sprints, 6-8 Steigerungsläufe...)
    *1x/Woche Koordination/Kraftausdauer nach DL (Berganläufe, Sprünge auf Treppe, Zirkeltraining...)
    2x/Woche (erst ab Anfang November bei mir) Schwellenläufe -> Fahrtenspiele, gesteigerter DL 3x15'
    1x/Woche nach DL 6-8 Steigerungsläufe.
    1x/Woche langen DL + Gymnastik
    1x/Woche Pause oder lockeren DL
    +1

    Aber ich würde auch extensive Intervalle und TDL unter der Schwelle immer machen. Immer machen wollen. Im Herbst kann man noch ein paar Straßen-Wettkämpfe machen, wenn man mag und vor allem Cross-Wettkämpfe.

    Gruß
    Rolli
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  11. #11

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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Der Rechner spuckt nur Mist aus, wenn man die MD auf LD umrechnen will. Bei 1:59/400 müsste man 30/10km und 1:06/21km laufen. Dann frage mal die Leute hier, warum sie so langsam sind. Auch mit meinen 2:03 und LD-Erfahrung müsste ich noch 31/10km laufen... Unmöglich.

    Gruß
    Rolli
    Man muss verstehen was den VDOT bedeutet bevor man von Mist redet. Es ist NICHT die Zeit die man für eine andere Distanzen braucht (brauchen wurde).

    Es ist die gleichrangige Leistung. Nimmt dass wie eine Normalverteilung in der Statistik (z.B. die 10% beste in 400m laufen in X Minuten, die 10% beste in 1.500m laufen in Y Minuten, dann beide Leistungen sind äquivalent und entsprechen den gleichen VDOT). Von 400m auf Marathon kann man nicht extrapolieren und außerdem ein Spezialist in 400 m. läuft die 400 und nicht 10.000 weil er besser für diese Distanz ist. In der VDOT sind Faktoren wie Laufeffizienz drin (es ist kein VOmax). Ein Läufer kann effizient 100m laufen aber vielleicht nicht so effizient die 1.500 Meter.

    Bei 1:59 in 400 bist Du mit ein VDOT von 30,6 eigentlich "außerhalb" von den VDOT Skala (von unten). Deine 10km Zeit wäre 1:02 Std. und die HM 2:19. Den Link die ich gesendet habe gibt bei 400m kein Wert (bleibt beim letzten).

    Vielleicht hast Du ein Fehler und meintest 0:59 in 400m, dann ist ein VDOT von 70,3. Die äquivalente Leistung auf 10km/HM ist 30:54 und 1:08:08. Aber die Zeiten die Du schreibst kommen von andere Werte die Du berechnet hast.

  12. #12

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    Zitat Zitat von Drachen Beitrag anzeigen
    Gibt es Jack Daniels Running Formula auch auf deutsch? Auf amazion nur in english gefunden.
    PB: 400m 56, 800m 2:04, 1000m 2:40, 1500m 4:31
    Es gibt ein Thread wo gesagt wird dass scheint nicht einfach auf Deutsch zu finden (nicht mehr gedruckt?). Ich habe es auf Englisch gekauft (10 Euro billiger und mir ist einfacher auf Englisch als auf Deutsch zu lesen). Es scheint dass Du bessere Zeiten auf 400 hast. Eigentlich es scheint dass Du auf die kürzere Distanzen mehr erreichst als auf die Mittelstrecke. Außerdem für diese 7 Sekunden die Dir fehlen wirst Du viele Monate brauchen. Und auch mehr Unterstützung als ein Buch und diesen Forum. Was spricht gegen ein LA-Verein oder ein Trainer?

  13. #13
    Auf der Jagd nach 2:02,27 Avatar von Rolli
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    Ein Tippfehler. Es ist 1:59/800m gemeint.

    Zitat Zitat von cojayar Beitrag anzeigen
    Man muss verstehen was den VDOT bedeutet bevor man von Mist redet. Es ist NICHT die Zeit die man für eine andere Distanzen braucht (brauchen wurde).
    Hallo?
    Wozu ist ein Rechner da, wenn man damit die Zeiten nicht berechnen soll. Natürlich kann man von Mittelstrecklern nicht verlangen, dass sie MD-Zeiten auf LD umsetzen. Deswegen ist berechen von MD auf LD Zeit mit dem JD-Rechner "Mist".

    Einverstanden?

    Gruß
    Rolli
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  14. #14
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    Steht ja auch extra dabei dass Distanzen unter 1500m und auch der Marathon nicht wirklich gut zu dem Rechner passen weil es da noch andere Faktoren gibt.

    Von 1500-HM scheint es in etwa zu passen WENN die Ausdauer voll ausgeprägt ist, was bei MD-lern auch selten der Fall ist solang sie keine Profis sind weil sie einfach zu spezialisiert sind was ja auch nicht unbedingt verkehrt ist.

  15. #15
    Avatar von D.edoC
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    Zitat Zitat von cojayar Beitrag anzeigen
    Eigentlich es scheint dass Du auf die kürzere Distanzen mehr erreichst als auf die Mittelstrecke.
    Nur weil es momentan so scheint, muss es ja nicht sein das er in Zukunft auf kürzeren Strecken mehr Erfolg hätte. Wir kennen den Drachen ja nicht real und wissen nicht wie viele Defizite er noch in den unterschiedlichen motorischen Fähigkeiten hat. Wie viel km er in den Beinen hat wissen wir auch nicht und mit welchem Training er die Zeiten gelaufen ist. Meistens (nicht immer) ist es normal das man auf den kürzeren Distanzen erstmal schneller ist als auf den langen - das ergibt sich erst mit den Jahren und da jetzt schon frühzeitig zu sagen das der Drachen auf den kürzeren Distanzen mehr Erfolg hätte halte ich für sehr gewagt.
    800m: 1:59,95 (03.08.2012)
    1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
    3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
    5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
    10km: 31:22 (02.09.2018)
    HM: 01:08:25 (04.10.2020)

  16. #16
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    Zitat Zitat von D.edoC Beitrag anzeigen
    Nur weil es momentan so scheint, muss es ja nicht sein das er in Zukunft auf kürzeren Strecken mehr Erfolg hätte. Wir kennen den Drachen ja nicht real und wissen nicht wie viele Defizite er noch in den unterschiedlichen motorischen Fähigkeiten hat. Wie viel km er in den Beinen hat wissen wir auch nicht. Meistens (nicht immer) ist es normal das man auf den kürzeren Distanzen erstmal schneller ist als auf den langen - das ergibt sich erst mit den Jahren und da jetzt schon frühzeitig zu sagen das der Drachen auf den kürzeren Distanzen mehr Erfolg hätte halte ich für sehr gewagt.
    Ich finde seine 400m-Zeit gar nicht so berauschend. Eigentlich zu langsam im Vergleich zu 800m. Aber es stimmt schon, 1500m ist schlecht. Nun, wie Du schon geschrieben hast, 1500 ist nicht so einfach und ohne spezifischen Training nicht möglich an den Leistung-Limit zu kommen.

    D.edoC, was macht das Training?

    Gruß
    Rolli
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  17. #17
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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    D.edoC, was macht das Training?
    Ich bin erst seit 2 Wochen wieder im Training.
    Da gibt es noch nicht so viel zu Berichten
    5-6x DL/Woche (davon einige jetzt nach der Saisonpause zu schnell )
    Athletik steht momentan im Vordergrund und Berganläufe werden schon im moderatem Tempo gelaufen.
    Etwas ABC-Lauf über Pylon Hütchen...
    Tempoläufe stehen noch keine an.

    In 2 Wochen werde ich wahrscheinlich das Training wegen der Grundasubildung etwas sacken lassen.
    Muss ich schauen wie ich es zeitlich schaffen kann, ansonsten muss ich erstmal für paar Wochen mit suboptimalem Training auskommen.

    Und wie sieht es bei Dir momentan aus? Welche wichtige Wettkämpfe im Herbst geplant?

    Mein nächster Wettkampf wird wahrscheinlich erst der Silvesterlauf sein, aber umschauen werde ich mich in Kempten trotzdem mal - evtl kann man da ja was mitnehmen
    800m: 1:59,95 (03.08.2012)
    1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
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    5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
    10km: 31:22 (02.09.2018)
    HM: 01:08:25 (04.10.2020)

  18. #18

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    Zitat Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Ein Tippfehler. Es ist 1:59/800m gemeint.



    Hallo?
    Wozu ist ein Rechner da, wenn man damit die Zeiten nicht berechnen soll. Natürlich kann man von Mittelstrecklern nicht verlangen, dass sie MD-Zeiten auf LD umsetzen. Deswegen ist berechen von MD auf LD Zeit mit dem JD-Rechner "Mist".

    Einverstanden?

    Gruß
    Rolli
    Nein. Nicht einverstanden.
    Dafür steht den Rechner nicht. Habe ich schon in ein Post erklärt. Für mich ist das Thema geschlossen.

  19. #19
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    @ cojayar
    Ich weis ja nicht für was du den Rechner her nimmst, aber ich und wahrscheinlich viele andere wollen mit dem Rechner schauen was bei den anderen Distanzen möglich wäre. Der Rechner kennt aber nicht die vielen anderen Faktoren die eine Rolle spielen um auf den anderen Distanzen im Verhältnis "gleich gut" zu sein. Wenn mir ein Rechner nicht das Ergebnis liefern kann, was tatsächlich herauskommen sollte (einschließlich die berücksichtigten Faktoren), dann ist es wirklich schrott!

    Ach ja.... Der Ton macht die Musik!

    Zitat Zitat von cojayar Beitrag anzeigen
    Habe ich schon in ein Post erklärt.
    Den ich nicht verstehe.
    800m: 1:59,95 (03.08.2012)
    1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
    3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
    5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
    10km: 31:22 (02.09.2018)
    HM: 01:08:25 (04.10.2020)

  20. #20
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    Zitat Zitat von D.edoC Beitrag anzeigen
    In 2 Wochen werde ich wahrscheinlich das Training wegen der Grundasubildung etwas sacken lassen.
    Muss ich schauen wie ich es zeitlich schaffen kann, ansonsten muss ich erstmal für paar Wochen mit suboptimalem Training auskommen.
    Also ich kann dir von meiner Zeit beim Bund berichten - das war 2007. Weiß nicht, ob sich groß was geändert hat (vmtl. nicht), aber in den ersten 2-5 Wochen wäre an Training nicht zu denken gewesen. Meistens hatten wir zwar so ab 17:30, 18:00 DienstUNTERBRECHUNG (Dienstschluss gibts in der AGA nicht, ), aber da wurde fast nur geschlafen (ich weiß, da hätte man trainieren können, aber die Schlafzeit war halt auch gering - Stichwort Regeneration). Zapfenstreich war damals immer um 23:00 Uhr (wenn die Stuben und das Revier gereinigt waren, sonst länger) und raus gings um 4:30 Uhr. So war es wie gesagt bei mir, je nachdem wo du hinkommst wirds ähnlich oder ganz anders sein (z.B. bei der Luftwaffe). Sport wurde damals übrigens nicht so groß geschrieben, wir waren ab und an mal laufen (unterschiedliche Gruppen) - aber auch innerhalb der Gruppen wurde sich am schwächsten orientiert, so dass wir zum Beispiel einmal nur 5-7km statt 10km gemacht haben, was für einen Langstreckler ja pippifax ist (Fussballer halt ).

    Das so als Bericht.

  21. #21
    Avatar von D.edoC
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    Zitat Zitat von VFLBorusse Beitrag anzeigen
    Also ich kann dir von meiner Zeit beim Bund berichten - das war 2007. Weiß nicht, ob sich groß was geändert hat (vmtl. nicht), aber in den ersten 2-5 Wochen wäre an Training nicht zu denken gewesen. Meistens hatten wir zwar so ab 17:30, 18:00 DienstUNTERBRECHUNG (Dienstschluss gibts in der AGA nicht, ), aber da wurde fast nur geschlafen (ich weiß, da hätte man trainieren können, aber die Schlafzeit war halt auch gering - Stichwort Regeneration). Zapfenstreich war damals immer um 23:00 Uhr (wenn die Stuben und das Revier gereinigt waren, sonst länger) und raus gings um 4:30 Uhr. So war es wie gesagt bei mir, je nachdem wo du hinkommst wirds ähnlich oder ganz anders sein (z.B. bei der Luftwaffe). Sport wurde damals übrigens nicht so groß geschrieben, wir waren ab und an mal laufen (unterschiedliche Gruppen) - aber auch innerhalb der Gruppen wurde sich am schwächsten orientiert, so dass wir zum Beispiel einmal nur 5-7km statt 10km gemacht haben, was für einen Langstreckler ja pippifax ist (Fussballer halt ).

    Das so als Bericht.
    Das kann ja was werden
    Da werde ich ja dann fett und langsam

    Hoffentlich vergeht die Zeit schnell...
    800m: 1:59,95 (03.08.2012)
    1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
    3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
    5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
    10km: 31:22 (02.09.2018)
    HM: 01:08:25 (04.10.2020)

  22. #22
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    Zitat Zitat von D.edoC Beitrag anzeigen
    Mein nächster Wettkampf wird wahrscheinlich erst der Silvesterlauf sein, aber umschauen werde ich mich in Kempten trotzdem mal - evtl kann man da ja was mitnehmen
    Die Erfahrung von VfLBorusse bzgl. Grundausbildung kann ich nur bestätigen. In den ersten 5-6 Wochen ist an Training nicht zu denken. In den wenigen freien Minuten die man hat, schläft man. Dienstschluss ist meistens zwischen 20:00 - 23:00 Uhr. Aufgestanden wird um 05:00. In Kempten habe ich 2005 meine Grundausbildung gemacht. Sind in Kempten noch die Gebirgssanitäter? Wenn sich seit damals nichts geändert hat, hast du sogar Glück gehabt. Nur 2 Monate allgemeine Grundausbildung und noch 1 Monat Sanitätsausbildung, die deutlich weniger anstrengend ist.

  23. #23
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    + wenn wirklich mal Laufen auf dem Programm stehen sollte wird das in der Gruppe gemacht und diese besteht aus Laufinvaliden. 7er Schnitt wenns gut läuft und alleine vorneweg ist nicht.

  24. #24

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    Wollte zum Thema "800m- Wintertraining" mal ne Frage einwerfen:
    Es startet nun bald das Wintertraining und da stehen dann im Vergleich zum Sommertraining mehr längere DL, extensive Intervalle und Zirkeltraining, etc. auf dem Programm also vor allem Grundlagentraining. Macht es eurer Meinung nach eigentlich Sinn während des Wintertrainings, besonders in der 1. Hälfte, überhaupt viel für die Schnelligkeit zu machen, also Richtung kurze Sprints, Spsungkraft, Bergaufsprints, etc. oder eher erst dann gegen Ende des Wintertrainings?

  25. #25
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    Zitat Zitat von middledistance Beitrag anzeigen
    Wollte zum Thema "800m- Wintertraining" mal ne Frage einwerfen:
    Es startet nun bald das Wintertraining und da stehen dann im Vergleich zum Sommertraining mehr längere DL, extensive Intervalle und Zirkeltraining, etc. auf dem Programm also vor allem Grundlagentraining. Macht es eurer Meinung nach eigentlich Sinn während des Wintertrainings, besonders in der 1. Hälfte, überhaupt viel für die Schnelligkeit zu machen, also Richtung kurze Sprints, Spsungkraft, Bergaufsprints, etc. oder eher erst dann gegen Ende des Wintertrainings?
    Doch. Alle die Übungen und Bergsprints sind auch Bestandteile des Wintertrainings. ABER LANGSAMER!!!
    Wenn Du normalerweise 28-29s/200 läufst, reichen im Winter 33-34/200 dafür kürzere Pausen und mehrere Einheiten. 10-12x zum Beispiel.

    Sprinttraining (hier sind die 30-40-50 Sprints gemeint) wird dagegen erst ab März/April wieder aufgenommen.
    Ab und zu kannst Du durch Steigerungsläufe am Ende eines DL die Schnelligkeit ansprechen, ohne an die Grenze zu gehen.

    Gruß
    Rolli
    "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt." AE.
    ...vom Training hast du sowieso keine Ahnung! (Zitat: meine Frau)

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