Hallo in die Runde,
ich bin gerade so am überlegen, ob ich meine Intervalle von 1000m auf 2000m ändern sollte.
Als Grund nenne ich mal meine Tempohärte, die ich mir mit 2000m Intervalle meine zu verbessern.
Zur Zeit laufe ich meine 1000m Intervalle mit 4:24, laufe so bis zu 6 Stück mit Pausen von rund 2:30 min.
Die 2000m Intervalle sollen bei 8:48 min liegen und zunächst mit 3 beginnen, maximal 5 ...
Ist sowas sinnvoll für 10 km Training (Zielzeit mind. 45 min)?
Danke für Meinungen!
Gruß
Andre
2
Grundsätzlich sind 2000er Intervalle für 10km schon sinnvoll.
Aber das eine schliesst das andere ja auch nicht aus.
Bei den 1000ern hast du auch noch diverse Variationsmöglichkeiten. Tempo, Anzahl, Pausenlänge.
Wechsel doch einfach zwischen 1000 und 2000 oder verbinde es in einer Einheit.
edit: Wenn du die 2000er genauso schnell laufen kannst wie die 1000er, dann ist das Tempo der 1000er definitiv zu langsam!
Aber das eine schliesst das andere ja auch nicht aus.
Bei den 1000ern hast du auch noch diverse Variationsmöglichkeiten. Tempo, Anzahl, Pausenlänge.
Wechsel doch einfach zwischen 1000 und 2000 oder verbinde es in einer Einheit.
edit: Wenn du die 2000er genauso schnell laufen kannst wie die 1000er, dann ist das Tempo der 1000er definitiv zu langsam!
3
Hallo,
grundsätzlich habe ich 2000er Intervalle in doppelter 1000er Intervalle noch nicht ausprobiert.
Ich sehe das sowieso dann eher als "Festigung" als einen "Ausbau" an ... Nunmehr ist das so, dass ich den typ. Trainingsplan für eine Zielzeit von 44 Minuten hinbekomme (eben auch einige Elemente besser als vorgesehen, z.B. Tempoläufe um 5 bis 10 Sekunden schneller), aber im Wettkampf eben über der Sollzeit hänge. Letzter WK am WE im Schnitt eine 4:33 auf 11,4 km und welligem Profil mit östlichem stärkeren Wind.
(km 1 bei 4:31, km 5 bei 4:39 und km 10 bei 4:45)
Macht ungemein Hoffnung, dass ich die 4:30er im Schnitt schaffe, aber rein gefühlt würde ich die 2000m nochmal "einbügeln"...
Gruß
Andre
grundsätzlich habe ich 2000er Intervalle in doppelter 1000er Intervalle noch nicht ausprobiert.
Ich sehe das sowieso dann eher als "Festigung" als einen "Ausbau" an ... Nunmehr ist das so, dass ich den typ. Trainingsplan für eine Zielzeit von 44 Minuten hinbekomme (eben auch einige Elemente besser als vorgesehen, z.B. Tempoläufe um 5 bis 10 Sekunden schneller), aber im Wettkampf eben über der Sollzeit hänge. Letzter WK am WE im Schnitt eine 4:33 auf 11,4 km und welligem Profil mit östlichem stärkeren Wind.
(km 1 bei 4:31, km 5 bei 4:39 und km 10 bei 4:45)
Macht ungemein Hoffnung, dass ich die 4:30er im Schnitt schaffe, aber rein gefühlt würde ich die 2000m nochmal "einbügeln"...
Gruß
Andre
10km: PB 43:39 (11.07.2014 in Büsum/Dithmarschen), Gewicht 106kg
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mit "doppelten 1000er Intervallen" läufst du Gefahr in den letzten Paar Minuten viel zu sauer unterwegs zu sein (die werden normal auch im HM Tempo gelaufen) und 2000m (geschweige denn mehrere Durchgänge davon) dürftest du, wie Pferdelunge bereits angemerkt hat, gar nicht schaffen. Daniel z.B. gibt ja auch 5min als Obergrenze für Intervalle an (sofern VO2max trainiert werden soll)ascheb hat geschrieben: grundsätzlich habe ich 2000er Intervalle in doppelter 1000er Intervalle noch nicht ausprobiert.
Ich sehe das sowieso dann eher als "Festigung" als einen "Ausbau" an ... Nunmehr ist das so, dass ich den typ. Trainingsplan für eine Zielzeit von 44 Minuten hinbekomme (eben auch einige Elemente besser als vorgesehen, z.B. Tempoläufe um 5 bis 10 Sekunden schneller), aber im Wettkampf eben über der Sollzeit hänge.
Kriegst du die Tempoläufe, die dich im Plan unterfordern, denn auch im geforderten Belastungsbereich 5-10sec schneller hin (vielleicht läufst du die generell eher zu schnell)?
Mach doch demnächst mal einen 8km Testlauf im Renntempo auf der Bahn und guck ob du das Tempo überhaupt (unter Idealbedingungen) halten kannst.Letzter WK am WE im Schnitt eine 4:33 auf 11,4 km und welligem Profil mit östlichem stärkeren Wind.
(km 1 bei 4:31, km 5 bei 4:39 und km 10 bei 4:45)
Macht ungemein Hoffnung, dass ich die 4:30er im Schnitt schaffe, aber rein gefühlt würde ich die 2000m nochmal "einbügeln"...
Gruß Philipp
was willste machen, nützt ja nichts
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Mensch! Auf diese Idee würde ich nie kommen. Wozu 2000m im Renntempo? Man übersäuert doch zu stark! Besser 8km im Renntempo...RennFuchs hat geschrieben:mit "doppelten 1000er Intervallen" läufst du Gefahr in den letzten Paar Minuten viel zu sauer unterwegs zu sein (die werden normal auch im HM Tempo gelaufen) und 2000m (geschweige denn mehrere Durchgänge davon) dürftest du, wie Pferdelunge bereits angemerkt hat, gar nicht schaffen. Daniel z.B. gibt ja auch 5min als Obergrenze für Intervalle an (sofern VO2max trainiert werden soll)
Kriegst du die Tempoläufe, die dich im Plan unterfordern, denn auch im geforderten Belastungsbereich 5-10sec schneller hin (vielleicht läufst du die generell eher zu schnell)?
Mach doch demnächst mal einen 8km Testlauf im Renntempo auf der Bahn und guck ob du das Tempo überhaupt (unter Idealbedingungen) halten kannst.
Gruß Philipp
Ahoje... man soll die 2000er Intervalle im HM-Tempo laufen? Mensch! Da muss ich den HM doch um 7-8' schneller laufen. Das müsste doch glatt 1:07 sein.
Und die 5' Grenze... habe ich gar nicht gewusst. Ich bin eine Schnecke!!! Ich schaffe die 3x3000 nicht in 3x5'.
Was mache ich denn falsch?
Rolli
8
@Rolli:
ich weiß, ich hab wieder mal was (aus Mittelstrecken-Perspektive) unfassbar dummes gesagt!
ne, hast aber völlig Recht. Ich hatte übersehen dass der TE die 1000er mit 4:24 ja auch "nur" im Renntempo läuft (erklärt dann auch warum es für die 44min noch nicht ganz reicht) - klar sind unter diesem Umständen die 2000er nur geringfügig zu schnell. Die Tempoläufe 5-10 sec unter Vorgabe sind im Verhältnis dazu aber auf jeden Fall zu schnell.
der Testlauf im Renntempo (8km war exemplarisch - bietet sich auf der Bahn ganz gut an) ist ja nicht als wöchentlich zu absolvierende Trainingseinheit zu verstehen, sondern ein TESTLAUF bei welchem der TE versuchen soll seine (bisher vergeblich realisierte) GoalPace über einen aussagekräftig langen Zeitraum zu halten.
dass dir die 5' nicht schmecken musst Du mit Daniels ausdiskutieren
http://rundynamics2.webs.com/DRFintervals.pdf (Seite 2 "Intervall duration")
ich weiß, ich hab wieder mal was (aus Mittelstrecken-Perspektive) unfassbar dummes gesagt!
ne, hast aber völlig Recht. Ich hatte übersehen dass der TE die 1000er mit 4:24 ja auch "nur" im Renntempo läuft (erklärt dann auch warum es für die 44min noch nicht ganz reicht) - klar sind unter diesem Umständen die 2000er nur geringfügig zu schnell. Die Tempoläufe 5-10 sec unter Vorgabe sind im Verhältnis dazu aber auf jeden Fall zu schnell.
der Testlauf im Renntempo (8km war exemplarisch - bietet sich auf der Bahn ganz gut an) ist ja nicht als wöchentlich zu absolvierende Trainingseinheit zu verstehen, sondern ein TESTLAUF bei welchem der TE versuchen soll seine (bisher vergeblich realisierte) GoalPace über einen aussagekräftig langen Zeitraum zu halten.
dass dir die 5' nicht schmecken musst Du mit Daniels ausdiskutieren
http://rundynamics2.webs.com/DRFintervals.pdf (Seite 2 "Intervall duration")
Gruß PhilippWith a 5-minute limit for the recommended maximum duration of individual workbouts...
was willste machen, nützt ja nichts
9
Hallo,
erstmal danke für eure Meinungen.
An Daniels 5 Minuten-EInschränkung habe ich nicht gedacht. Da wird schon was wahres dransein.
Die Tempoläufe zuletzt habe ich recht unverkrampft auf rund 4:45 hochgezogen, hatte dabei eine HF von rund 85%. Selbst den letzten Kilometer konnte ich noch auf 4:32 hochziehen und hatte danach nicht den Eindruck am Ende zu sein. Das konnte ich im letzten Jahr bei Tempoläufen um die 5:00 Minuten Grenze nicht.
Die 1000er Intervalle, so meine Auswertung, könnte ich sehr wohl auf 4:20 setzen und mal schauen, was passiert. Das letzte Mal sah es so aus:
Intervall: Pause:
00:04:21 00:02:21
00:04:22 00:02:28
00:04:25 00:02:40
00:04:22 00:02:41
00:04:28
Wobei ich anmerken musste, dass die Bahn im Stadion auf 100m mit Schnee bedeckt war und dort kein richtiges Vorankommen war.
Also wenn ich euch richtig verstehe, würdet Ihr die 2000er Intervalle nicht wählen und mich eher auf 1000er mit schnellerer Zeit setzen.
Wie gesagt, meine Zielzeit ist eigentlich 45 Minuten auf 10 km, aber mit 4:30er Intervallen haute das bislang nicht hin ...
Gruß
Andre
erstmal danke für eure Meinungen.
An Daniels 5 Minuten-EInschränkung habe ich nicht gedacht. Da wird schon was wahres dransein.
Die Tempoläufe zuletzt habe ich recht unverkrampft auf rund 4:45 hochgezogen, hatte dabei eine HF von rund 85%. Selbst den letzten Kilometer konnte ich noch auf 4:32 hochziehen und hatte danach nicht den Eindruck am Ende zu sein. Das konnte ich im letzten Jahr bei Tempoläufen um die 5:00 Minuten Grenze nicht.
Die 1000er Intervalle, so meine Auswertung, könnte ich sehr wohl auf 4:20 setzen und mal schauen, was passiert. Das letzte Mal sah es so aus:
Intervall: Pause:
00:04:21 00:02:21
00:04:22 00:02:28
00:04:25 00:02:40
00:04:22 00:02:41
00:04:28
Wobei ich anmerken musste, dass die Bahn im Stadion auf 100m mit Schnee bedeckt war und dort kein richtiges Vorankommen war.
Also wenn ich euch richtig verstehe, würdet Ihr die 2000er Intervalle nicht wählen und mich eher auf 1000er mit schnellerer Zeit setzen.
Wie gesagt, meine Zielzeit ist eigentlich 45 Minuten auf 10 km, aber mit 4:30er Intervallen haute das bislang nicht hin ...
Gruß
Andre
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Was hat Mittelstrecke mit meine Aussage zu tun?RennFuchs hat geschrieben:@Rolli:
ich weiß, ich hab wieder mal was (aus Mittelstrecken-Perspektive) unfassbar dummes gesagt!
ne, hast aber völlig Recht. Ich hatte übersehen dass der TE die 1000er mit 4:24 ja auch "nur" im Renntempo läuft (erklärt dann auch warum es für die 44min noch nicht ganz reicht) - klar sind unter diesem Umständen die 2000er nur geringfügig zu schnell. Die Tempoläufe 5-10 sec unter Vorgabe sind im Verhältnis dazu aber auf jeden Fall zu schnell.
der Testlauf im Renntempo (8km war exemplarisch - bietet sich auf der Bahn ganz gut an) ist ja nicht als wöchentlich zu absolvierende Trainingseinheit zu verstehen, sondern ein TESTLAUF bei welchem der TE versuchen soll seine (bisher vergeblich realisierte) GoalPace über einen aussagekräftig langen Zeitraum zu halten.
dass dir die 5' nicht schmecken musst Du mit Daniels ausdiskutieren
http://rundynamics2.webs.com/DRFintervals.pdf (Seite 2 "Intervall duration") Gruß Philipp
Warum soll ich über 5'-Grenze bei Daniels nachdenken. Die von Daniels vorgeschlagene 5' beziehen sich auf Training der maximalen Sauerstoffaufnahme. Es gibt aber auch andere Ziele des Intervalltrainings, die man zB. 3x3000 schult... hier Tempoausdauer.
Deine aktuelle Wettkampfleistung erreicht man nur bei einem Wettkampf. Schon 5km TDL ist sehr, sehr schwer in dem Tempo zu erreichen. 8km utopisch.
4x2000 in +/- 10k-Tempo ist eigentlich Standard. Kurz vor einem wichtigen Wettkampf normalerweise ohne Probleme zu schaffen.
11
Wie schon oben von anderen geschrieben... 6x1000 ist viel zu wenig für eine gute Vorbereitung. Es ist erst der Einstieg.ascheb hat geschrieben: Also wenn ich euch richtig verstehe, würdet Ihr die 2000er Intervalle nicht wählen und mich eher auf 1000er mit schnellerer Zeit setzen.
Du kannst die Intervalle so planen:
6x1000 in 10k 3'TP
8x1000 in 10k 3'TP
4x2000 in 10k 4'TP
3x3000 in HM 4'TP
8x1000 in 5k 3'TP
4x2000 in 10k 2,5'TP
12x400 in 3k 90sTP
WK
Beobachte die Progression der Strecke, der Geschwindigkeit und der Pausenlänge.
Gruß
Rolli
12
Hallo Rolli,
klingt gewaltig ...
Also einen 6 x 1000m würde ich mich im Moment nicht mit 4:20 trauen, geschweige denn 8 Stück davon ...
Aber ein Versuch wäre es ja mal wert, so als Standortbestimmung ...
Die Trainingspläne von Steffny sehen derartige Umfänge in den Intervallen nicht vor. Gut, man könnte jetzt auch argumentieren, dass es ja bei mir auch nicht funktioniert ;-)
8x1000m in 5k Tempo meinst du wirklich so? Bei Zielzeit 4:20 wäre das wieviel?
Gruß
Andre
klingt gewaltig ...
Also einen 6 x 1000m würde ich mich im Moment nicht mit 4:20 trauen, geschweige denn 8 Stück davon ...
Aber ein Versuch wäre es ja mal wert, so als Standortbestimmung ...
Die Trainingspläne von Steffny sehen derartige Umfänge in den Intervallen nicht vor. Gut, man könnte jetzt auch argumentieren, dass es ja bei mir auch nicht funktioniert ;-)
8x1000m in 5k Tempo meinst du wirklich so? Bei Zielzeit 4:20 wäre das wieviel?
Gruß
Andre
10km: PB 43:39 (11.07.2014 in Büsum/Dithmarschen), Gewicht 106kg
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ungefähr alles! (die wesentlich tempoorientierte Herangehensweise)Rolli hat geschrieben:Was hat Mittelstrecke mit meine Aussage zu tun?
deshalb hatte ich ja auchRolli hat geschrieben:Die von Daniels vorgeschlagene 5' beziehen sich auf Training der maximalen Sauerstoffaufnahme...
geschrieben.sofern VO2max trainiert werden soll
Wer ja prima für den Te wenns nur an der Tempohärte mangeln würde. Seis drum...
Philipp
was willste machen, nützt ja nichts
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Hi ascheb,
ich laufe 5x1000 (allerdings mit jeweils 200, 400 oder 600 dazwischen) zufällig in fast genau dem Tempo und ähnlich langen Pausen wie du: 4:25-4:30. Wie du an meiner Signatur siehst, liege ich momentan etwa bei 47 min. im WK. Bei mir ist das allerdings auch so beabsichtigt. Die 45 min. sind bei mir momentan unrealistisch. Ich würde an deiner Stelle mal 8x1000 im gewohnten Tempo oder alternativ z.B. 5x1000 schneller laufen, vielleicht so 4:15. Das ist sicher nicht ganz Wohlfühltempo , sollte aber evtl. gehen, da du im WK etwa um diesen Betrag schneller bist als ich.
ich laufe 5x1000 (allerdings mit jeweils 200, 400 oder 600 dazwischen) zufällig in fast genau dem Tempo und ähnlich langen Pausen wie du: 4:25-4:30. Wie du an meiner Signatur siehst, liege ich momentan etwa bei 47 min. im WK. Bei mir ist das allerdings auch so beabsichtigt. Die 45 min. sind bei mir momentan unrealistisch. Ich würde an deiner Stelle mal 8x1000 im gewohnten Tempo oder alternativ z.B. 5x1000 schneller laufen, vielleicht so 4:15. Das ist sicher nicht ganz Wohlfühltempo , sollte aber evtl. gehen, da du im WK etwa um diesen Betrag schneller bist als ich.
Jahrgang 1961, Laufstart 2011 in der AK M50, Rücktritt vom Leistungssport 2021
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)
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Dann mach doch zunächst die Pausen länger. Mir scheint z. B. 8 x 1000 in 3:45 oder 3:40 (jetzt auf meine Verhältnisse übertragen) mit 1000 m Pause mehr zu bringen als 8 x 1000 in 3:50 oder 3:55 und nur 400 m Pause.ascheb hat geschrieben: Also einen 6 x 1000m würde ich mich im Moment nicht mit 4:20 trauen, geschweige denn 8 Stück davon ...
Wenn du dann damit klar kommst, kannst du die Pausen ja wieder verkürzen.
Bernd
17
Hallo,
ja, das wäre eine Idee, die Pausen zu verlängern. Ich denke ich verlängere Sie mal auf 600 m. Passt im Stadion so recht gut und davon mal ab, finde ich immer, dass ich nach 400 m Trabpause noch gut 200m brauchen könnte ...
Also: Nächstes IV-Training mit dem Versuch auf 6 x 1000m in 4:20 mit 600m Trabpause.
Vielen Dank in die Runde ...
Gruß
Andre
ja, das wäre eine Idee, die Pausen zu verlängern. Ich denke ich verlängere Sie mal auf 600 m. Passt im Stadion so recht gut und davon mal ab, finde ich immer, dass ich nach 400 m Trabpause noch gut 200m brauchen könnte ...
Also: Nächstes IV-Training mit dem Versuch auf 6 x 1000m in 4:20 mit 600m Trabpause.
Vielen Dank in die Runde ...
Gruß
Andre
18
in der Tat (bin erst durch Burny wieder darauf aufmerksam geworden). Ich laufe ungefähr dein Tempo und mache bei 1000m auch länger TP (50m Geh- und 350m Trappause)ascheb hat geschrieben: ja, das wäre eine Idee, die Pausen zu verlängern. Ich denke ich verlängere Sie mal auf 600 m.
was willste machen, nützt ja nichts
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Heilige Mutter... Mit Intervallen bin ich abgesehen von fixen Trainingsplänen noch sehr wenig erfahren, sodass mir Deine Aufstellung hier sehr viel hilft, danke! Eine Anmerkung: ich frage mich ernsthaft, ob ich 8x1000m im realistischen 5k Tempo überleben würde. Ich qäule mich sehr gerne, denke jedoch, dass ich die nicht packen würde. Und das nicht, weil ich Angst hätte, dass der Puls nicht runterkommt in 3min, sondern eher, dass ich insg. 8km im 5K Tempo laufe.Rolli hat geschrieben:Wie schon oben von anderen geschrieben... 6x1000 ist viel zu wenig für eine gute Vorbereitung. Es ist erst der Einstieg.
Du kannst die Intervalle so planen:
6x1000 in 10k 3'TP
8x1000 in 10k 3'TP
4x2000 in 10k 4'TP
3x3000 in HM 4'TP
8x1000 in 5k 3'TP
4x2000 in 10k 2,5'TP
12x400 in 3k 90sTP
WK
Beobachte die Progression der Strecke, der Geschwindigkeit und der Pausenlänge.
Gruß
Rolli
20
Vor kurzen hatten wir hier ein Thread, wo alle (außer einem) bestätigt hatten, dass sie die 6-8x1000 um 12-15s schneller als 10k-Tempo laufen. Also nichts ungewöhnliches.
Meine schnellste 1000er Intervalle waren:
6x1000 in 3:08-3:12 und 4'GTP
oder
12x1000 in 3:18-3:20 und 90sTP
5k-Tempo war 3:19
Gruß
Rolli
Meine schnellste 1000er Intervalle waren:
6x1000 in 3:08-3:12 und 4'GTP
oder
12x1000 in 3:18-3:20 und 90sTP
5k-Tempo war 3:19
Gruß
Rolli
22
Hallo in die Runde,
so, Standortbestimmung erledigt, Intervalle 6 x 1 km in 4:20er Zeit mit 600m Pause sind ganz gut verlaufen:
Zeit Pause
1 km 00:04:06 00:03:18
1 km 00:04:13 00:03:34
1 km 00:04:17 00:03:39
1 km 00:04:18 00:04:07
1 km 00:04:19 00:03:54
1 km 00:04:20
Gut, Intervall 1 (erwartungsgemäß) mal wieder überzogen, die 4. Pause war mit einer 200m Gehpause begleitet. Ich denke im Moment, dass ich bei 4:20er Intervalle bleiben kann. Nächste Woche sollen es dann ja mal 8 Stück werden ...
Wenn ich die 1000er in 4:20 mache, welche Zeit würdet ihr denn vorschlagen für 2000er Intervalle?
Welches sollte ich als 400m Tempo nehmen?
Danke und Gruß
André
so, Standortbestimmung erledigt, Intervalle 6 x 1 km in 4:20er Zeit mit 600m Pause sind ganz gut verlaufen:
Zeit Pause
1 km 00:04:06 00:03:18
1 km 00:04:13 00:03:34
1 km 00:04:17 00:03:39
1 km 00:04:18 00:04:07
1 km 00:04:19 00:03:54
1 km 00:04:20
Gut, Intervall 1 (erwartungsgemäß) mal wieder überzogen, die 4. Pause war mit einer 200m Gehpause begleitet. Ich denke im Moment, dass ich bei 4:20er Intervalle bleiben kann. Nächste Woche sollen es dann ja mal 8 Stück werden ...
Wenn ich die 1000er in 4:20 mache, welche Zeit würdet ihr denn vorschlagen für 2000er Intervalle?
Welches sollte ich als 400m Tempo nehmen?
Danke und Gruß
André
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2000 in 4:25-4:30 (versuche erst den letzten schneller zu werden)ascheb hat geschrieben:Hallo in die Runde,
so, Standortbestimmung erledigt, Intervalle 6 x 1 km in 4:20er Zeit mit 600m Pause sind ganz gut verlaufen:
Zeit Pause
1 km 00:04:06 00:03:18
1 km 00:04:13 00:03:34
1 km 00:04:17 00:03:39
1 km 00:04:18 00:04:07
1 km 00:04:19 00:03:54
1 km 00:04:20
Gut, Intervall 1 (erwartungsgemäß) mal wieder überzogen, die 4. Pause war mit einer 200m Gehpause begleitet. Ich denke im Moment, dass ich bei 4:20er Intervalle bleiben kann. Nächste Woche sollen es dann ja mal 8 Stück werden ...
Wenn ich die 1000er in 4:20 mache, welche Zeit würdet ihr denn vorschlagen für 2000er Intervalle?
Welches sollte ich als 400m Tempo nehmen?
Danke und Gruß
André
400 in 96s
Rolli