Ich glaub die werden langsam Größenwahnsinnig. Eigentlich sollte kein Mensch mehr dort antreten.bruffl hat geschrieben:Wurde ich auch gerne nehmen.
Leider wird mittlerweile bei der Startnummern Ausgabe der Personalausweis verlangt und man bekommt ein Bändchen, das man direkt am Arm umgehängt bekommt. Ohne kommt man nicht in den Statblock.....
Als nächstes bekommt man dann einen Chip unter die Haut geschossen.kobold hat geschrieben:Immerhin bekommt man seine Nummer nicht mit wasserfester Farbe auf den Arm gemalt!
Mir ist dieser Hype um Berlin suspekt. So toll könnte die Stimmung gar nicht sein, dass ich Lust hätte, dort zu starten. Aber Veranstalter wie die in Berlin oder - noch viel extremer - New York können es sich halt erlauben, harte Konditionen vorzugeben. Sie finden immer noch genügend Menschen, für die diese Veranstaltungen sowas wie ein Mythos sind und die daher bereit sind, sich einiges bieten zu lassen.
VG,
kobold
So eine invasive Technologie ist doch vorsintflutlich! BND, NSA und GCHQ haben längst zig Kameras an der Strecke, die mit perfektionierter Gesichts- und Körpererkennungssoftware ausgestattet sind und eine zweifelsfreie Identifikation aller Teilnehmer und Zuschauer erlauben würden. Die Dr##s##e weigern sich nur, ihre Daten für was Nützliches wie die Zeitnahme bei einer Sportveranstaltung rauszurücken - sie wollen lieber allein damit spielen!Siegfried hat geschrieben:Als nächstes bekommt man dann einen Chip unter die Haut geschossen.
Wenn jemand aus Verletzungs- oder sonstigen Gründen nicht starten kann und seinen Platz zum Selbstkostenpreis anbietet, ist das Schwarzhandel?myway hat geschrieben: Solange der der Schwarzhandel der Startnummern nicht aufhört so wie hier in diesem Eingangs-posting, ....
Ich halte das für ein sehr faires Angebot, unabhängig davon, ob der Veranstalter es zulässt oder nicht.In solchen Fällen nimmt der Veranstalter so weit ich weiss die Buchung zurück und erstattet dir einen Teilbetrag. Damit bist du im Krankheitsfall eigentlich auch ohne Schwarzmarkt in der Lage, die Kosten abzumildern.kobold hat geschrieben:Wenn jemand aus Verletzungs- oder sonstigen Gründen nicht starten kann und seinen Platz zum Selbstkostenpreis anbietet, ist das Schwarzhandel?
mag sein und trotzdem ist der Ausdruck "Schwarzmarkt " absolut fehl am Platz.myway hat geschrieben:In solchen Fällen nimmt der Veranstalter so weit ich weiss die Buchung zurück und erstattet dir einen Teilbetrag. Damit bist du im Krankheitsfall eigentlich auch ohne Schwarzmarkt in der Lage, die Kosten abzumildern.
verstehe ich nicht... wie würdest du denn Schwarzmarkt definieren... ich definiere es als Handel von Startberechtigungen über den nicht vom Veranstalter vorgesehenen offiziellen Weg.binoho hat geschrieben:mag sein und trotzdem ist der Ausdruck "Schwarzmarkt " absolut fehl am Platz.
Nur mit ärztlichem Attest, das du selbstverständlich (bei den meisten Ärzten) privat bezahlen musst. Und bei Absage aus beruflichen Gründen fällt diese Option auch flach.myway hat geschrieben:Stimmt so nicht ... du kannst einen Startplatz zurückgeben - siehe oben Posting #13
... womit wir bei der Frage sind wieso nicht?JensR hat geschrieben:Bei anderen Läufen ist es ganz normal, dass man seinen Startplatz verkauft und gegen 20 Euro Gebühr den Namen umschreiben lässt. Sowas geht in Berlin nicht?
Klar, die kritischen, aufgeklärten Leute, die sich nix vormachen lassen, Events verabscheuen und überall Abzocke wittern, finden den JC sicher auch unwichtig. Ich bin da leider anders gestrickt.JensR hat geschrieben:
@Ulrike Jubilee-Club, ah okay, das ist natürlich etwas ganz wichtiges
Das ist doch alles Quatsch. Wo ist denn das Problem jedem die Umschreibung Online selbst zu ermöglichen (0-Aufwand) oder gegen eine geringe Gebühr (10 Euro) zu ermöglichen? Das wäre ein Service für den Läufer. Aber so wird eine Ausfallquote in die Einnahme mit eingerechnet - das ist für den Veranstalter Reingewinn ohne jeden Aufwand. Sicher entscheidet das jeder selbst - wie heissts so schön - "die dümmsten Kälber...."myway hat geschrieben:... womit wir bei der Frage sind wieso nicht?
Es gibt wohl doch Schwarzhändler, die die Umschreibemöglichkeit ausnutzen und die Startnummern dann überteuert weiterverkaufen. Damit wäre den Läufern ein Bärendienst geleistet.
Außerdem macht das Umschreiben einen immensen Aufwand, gerade in den letzten Wochen vor dem M. Es ist da halt doch ein Unterschied zwischen einer Laufveranstaltung mit 300 Teilnehmern und dem Berlin- Marathon. Schlussendlich entscheidet doch der Veranstalter ob er das ermöglicht oder nicht. Wenn man einen Startplatz kauft akzeptiert man doch auch diese organisatorischen Rahmenbedingungen. Wenn mir das alles nicht gefällt muss ich meine Konsequenzen daraus ziehen und woanders melden. Marathons gibt es ja nun wirklich genug in Deutschland.
Mir fiele da ein: Online-Stornierung der Anmeldung - damit automatische Öffnung des Startplatzes für eine neue Anmeldung. Erstattung der Startgebühren abzüglich einer Verwaltungspauschale auf das bei der Anmeldung angegebene Konto. Machen wir bei unserem Triathlon auch. Und dem Computer ist es egal ob da 500 oder 50000 Teilnehmer betroffen sind. Und niemand kann gezielt an eine bestimmte Person verkaufen.kobold hat geschrieben:
Der Fairness halber muss man aber auch sagen, dass der Veranstalter eine solch harte Linie fahren, weil es eben zu viele A###l##er gibt, die tatsächlich mit den Startplätzen ein Geschäft machen. Leider fällt auch mir kein Patentrezept ein, um das zu verhindern.
VG,
kobold
natürlich akzeptiert man die Rahmenbedingungen in dem Moment in dem man den Startplatz kauft, aber nur weil man in diesem Moment fest davon ausgeht starten zu können. Wenn es einem dann nicht mehr möglich ist, hätte man dann schon gerne einen Teil ( manche leider auch mehr als das ) seiner Kosten erstattet.myway hat geschrieben:...
Außerdem macht das Umschreiben einen immensen Aufwand, gerade in den letzten Wochen vor dem M. Es ist da halt doch ein Unterschied zwischen einer Laufveranstaltung mit 300 Teilnehmern und dem Berlin- Marathon. Schlussendlich entscheidet doch der Veranstalter ob er das ermöglicht oder nicht. Wenn man einen Startplatz kauft akzeptiert man doch auch diese organisatorischen Rahmenbedingungen. Wenn mir das alles nicht gefällt muss ich meine Konsequenzen daraus ziehen und woanders melden. Marathons gibt es ja nun wirklich genug in Deutschland.
Das wäre im Prinzip ein ganz neues Geschäftsmodell - Change Management bei Laufanmeldungen. Ist im Prinzip eine Versicherung, die du anbietest. Wer diese Versicherung bucht und bezahlt trägt dann auch nicht das Risiko das die Anmeldung verfällt... so wie eine Reiserücktrittsversicherung... hatte Hamburg sowas nicht mal früher?bruffl hat geschrieben: Letztendlich sind das heutzutage ja nur ein paar Änderungen am PC, die p.P. vielleicht 2 Minuten in Anspruch nehmen.
Wenn man dann für diese Änderung einen Betrag von 20€ kassiert kommt man auf einen beträchtlichen Stundenlohn.
Da würde sich wieder jeder über die Abzocke aufregen, dass die zwei MInuten so teuer sind...bruffl hat geschrieben: Letztendlich sind das heutzutage ja nur ein paar Änderungen am PC, die p.P. vielleicht 2 Minuten in Anspruch nehmen.
Wenn man dann für diese Änderung einen Betrag von 20€ kassiert kommt man auf einen beträchtlichen Stundenlohn.
Aber den vollen Preis für Nix zu kassieren findest Du besser? Da hilft nur eins - nicht mehr teilnehmen.harriersand hat geschrieben:Da würde sich wieder jeder über die Abzocke aufregen, dass die zwei MInuten so teuer sind...
"Es recht zu machen jedermann, ist eine Kunst, die keiner kann."
da hast Du sicher Recht, es gibt halt immer zwei Perspektiven.harriersand hat geschrieben:Da würde sich wieder jeder über die Abzocke aufregen, dass die zwei MInuten so teuer sind...
"Es recht zu machen jedermann, ist eine Kunst, die keiner kann."
Die technischen Möglichkeiten einer nahezu aufwandfreien Startplatzübertragung sind da - man muß es nur wollen. Aber das ist wie bei den Überbuchungen im Reisegewerbe - man lässt 110 % Anmeldungen zu, rechnet fest mit 10 % Ausfall - das ist dann Reingewinn den man abschöpft. Das ist rein wirtschaftlich konzipiert - mit Service am Läufer hat das natürlich nichts mehr zu tun.harriersand hat geschrieben:Habe kein Patentrezept, werde aber trotzdem weiter mitlaufen. Die Berliner Strecke ist eine der schönsten, die ich kenne, die Stimmung ist immer toll, ich kenne viele Leute an den Versorgungsständen und im Publikum, und eine Anreise plus Hotel muss ich auch nicht bezahlen. Daher ist der BM immer noch einer der günstigsten für mich.
Aber die Unzufriedenen sollen man alle wegbleiben, denn mein einziger Kritikpunkt: es wird langsam zu voll.
genau deswegen macht man solche Sachen mit Umschreibungen nicht: man will nicht, dass alle an den Start gehen, die auch gebucht haben, weil man eh zu viel verkauft hat. Genau wie Siegfried es sagt.harriersand hat geschrieben: Aber die Unzufriedenen sollen man alle wegbleiben, denn mein einziger Kritikpunkt: es wird langsam zu voll.
Von Weiterverkauf zu überhöhten Preisen redet ja keiner. Du bekommst eine Bestätigung für Deine Anmeldung und darin einen Zugangscode. Mit dem Zugangscode kannst Du nur eines machen - Deinen Startplatz canceln. Das bewirkt ein Freischalten der Online-Anmeldung für genau einen Startplatz. Das kann man dann noch steuern das der Abmeldende keine Chance hat selbst den freien Startplatz wieder zu buchen (zufällige Zeitverzögerung, Anmeldepufferung, temporäre Sperrung der IP-Adresse). Somit wird daraus eine ganz normale Anmeldung ohne Schwarzhandel. Aber das ist ja gar nicht so gewollt.harriersand hat geschrieben:Ich sehe es so: man will einerseits den Handel mit Startnummern zu überhöhten Preisen unterbinden; nicht dass Leute mehrere kaufen und sie später zu astronomischen Preisen losschlagen, geht ja problemlos umzuschreiben.
Macht man das Umschreiben möglich und nimmt dafür zur "Abschreckung" 20 €, wird das als Abzocke empfunden. Nimmt man nichts oder wenig, begünstigt das wieder den Weiterverkauf zu überhöhten Preisen. Ich seh' da keine optimale Lösung, irgendwas ist immer, wo sich wer drüber aufregt.
Ja, und der SCC ist kein Non-Profit- Unternehmen. Das is mal klar.
@ Jens:
Ich meinte nicht, dass die bereits Angemeldeten wegbleiben sollen, sondern dass sich die Kritiker eben erst gar nicht mehr anmelden.
Was wäre denn, wenns einfach Wurscht ist, wer wem was für wieviel weiterverkauft?harriersand hat geschrieben:Macht man das Umschreiben möglich und nimmt dafür zur "Abschreckung" 20 €, wird das als Abzocke empfunden. Nimmt man nichts oder wenig, begünstigt das wieder den Weiterverkauf zu überhöhten Preisen. Ich seh' da keine optimale Lösung, irgendwas ist immer, wo sich wer drüber aufregt.
Online kannste dich doch womöglich unter verschiedenen Identitäten anmelden, oder nicht?EmHa hat geschrieben:Was wäre denn, wenns einfach Wurscht ist, wer wem was für wieviel weiterverkauft?
wenn man pro Person nur einen Startplatz erwerben kann, ist es doch vollkommen egal, wer seinen Platz wie teuer oder billig an jemand anderen abgibt. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was da Betrug und Schwarzmarkt sein soll.
