Falsche Lauftechnik?

Hallo liebe Community,

ich hatte schon öfters Knieprobleme und mir ist aufgefallen, dass ich beim laufen ab und zu mal mit den Knien zusammenstoße.
Außerdem ist mir auf den Bildern, die bei so nem Rennen immer gemacht werden, aufgefallen, dass ich überhaupt nicht gerade auftrete.
Z.B. hier Person links im Bild Startnummer 210: http://www.oberberg-aktuell.de/uploads/ ... herg09.JPG
Im Moment habe ich keine Probleme, aber ich habe Angst das ich mir auf Dauer die Gelenke kaputt mache.
Habt ihr einen Tipp was ich falsch mache und wie ich das verbessern könnte?
Kann es an den Schuhen liegen? Ich wollte am Freitag eine Laufanalyse machen lassen und schauen was sich daraus ergibt.
Bin mir aber noch nicht sicher ob das helfen wird und wollte deswegen mal die Meinung von anderen Läufern dazu hören.

Gruß

Daniel

Auf dem Foto, was wahrscheinlich am Ende eines Wettkampfes gemacht wurde, kann man keine granierende Fehler erkennen.
Das Problem der reibende Knie ist gar kein Problem, wenn es wirklich nur das Reiben ist und nicht Stoßen.
Du bist etwas eingeknickt in der Hüfte, was nach 9 von 10 WK-km völlig normal ist und was man bewusst korrigieren muss. Was leider nicht so einfach ist. Auch etwas verspannt im Oberkörper und Armen... alles normal.

Sonst musstest Du andere Fotos oder ein Filmchen einsetzen.

Um besseren Laufstil zu über/erlernen:
Verein
Lauf ABC
Bergansprints

Gruß
Rolli

Herzlich willkommen!
Schaut eigentlich so aus wie bei 75% der Läufer finde ich, die Ferse geht bei den meisten so nach innen weg beim Abstoß. Man kann sich viel antrainieren bzw. rumexperimentieren aber das muss nicht per se schlecht sein.

Was ist Falsch, was ist Richtig?
Nicht alles, was effizient ist, muss auch gut aussehen! Klick

Die besten Ansätze hat Rolli ja schon genannt! Sich was weg zu trainieren ist schwierig und kann manchmal erst recht in Verletzungen enden, wenn man es nicht auf die sanfte Art tut!

Moin Daniel,

bei den Oberschenkelmuskeln würden sich meine Knie vermutlich auch bestreifen - und Augen auf beim Laufen. So übersieht man die Schranken nicht, die dann, nach erfolgtem Kontakt, auch zu Knieschmerzen führen können

Im Ernst, ich sehe da nichts ungewöhnliches. Klar, da ist ne ganz leichte Pronation, aber die ist meiner Meinung nach vollkommen im Rahmen und nicht ungewöhnlich, vermutlich sogar sinnvoll. Vielleicht ein wenig Stabiübungen für den Rumpfbereich, damit dieser noch ein wenig stabiler wird bzw. auch gegen Ende des Rennens stabil bleibt. Schuhe scheinen jetzt zumindest nicht nicht zu passen, aber das lässt sich so schlecht sagen. An Hand des Bildes würde ich sagen, dass nichts gegen die Patschen spricht.

Versuchs mal mit Stabiübungen und mit Übungen zur Verbesserung des Laufstils, wurden von Rolli ja bereits genannt.

Hast du den Kerl neben dir noch versägt ??

Gehab dich wohl
Johannes

Steif hat geschrieben:Was ist Falsch, was ist Richtig?
Nicht alles, was effizient ist, muss auch gut aussehen! Klick

Was genau sieht an Emil Zátopek schlecht aus?

Fakt ist jedenfalls, dass Reibung immer Bremskräfte erzeugt.
Andererseits muss man nicht unbedingt etwas ändern, wenn nichts weh tut.

Gueng hat geschrieben:Was genau sieht an Emil Zátopek schlecht aus?

So ziemlich alles. Vor allem hatte er eine höchst eigenartige Auffassung davon, daß Laufen Kopfsache ist.

aghamemnun hat geschrieben:So ziemlich alles. Vor allem hatte er eine höchst eigenartige Auffassung davon, daß Laufen Kopfsache ist.

Das einzige was bei Zatopek seltsam war, sind die Arme/Oberkörper. So weit ich das sehen konnte, ist seine "Beinarbeit" und die Hüftstabilität gut.
Auch bei Paula Radcliff sehen viele eine schlechten Laufstiel, dabei wacklet nur der Kopf, was dann seltsam aussieht. Einfach mal nur auf die Beine konzentrieren
Und ja ..... Laufen ist auch Kopfsache.....

Zur Ausgangsfrage:
Auf eine gute Balance der Muskeln achten
Oberschenkel vorne / hinten
Abduktor / Adduktor
Wade/Schienbein

denn von denen ist das Knie umgeben ....

_running_

Hallo Zusammen,
wow so viel Feedback, das freut mich
Vielen dank schonmal.

Auf dem Foto, was wahrscheinlich am Ende eines Wettkampfes gemacht wurde, kann man keine granierende Fehler erkennen.
Das Problem der reibende Knie ist gar kein Problem, wenn es wirklich nur das Reiben ist und nicht Stoßen.

Ok das berühigt mich schonmal!

Du bist etwas eingeknickt in der Hüfte, was nach 9 von 10 WK-km völlig normal ist und was man bewusst korrigieren muss.

Das mit der Hüfte könnte daran liegen, dass mein linkes Bein etwa 1,7cm kürzer ist. Normalerweise trage ich einlagen, aber beim Laufen lasse ich sie immer weg. Mein Arzt hat mir mal gesagt, dass ich beim Sport keine bräuchte, ist das richtig so, oder sollte man um ein einknicken zu verhindern doch besser einlagen tragen? Auf jeden Fall werde ich mich hier im Forum mal nach ein paar Kräftigungsübungen umsehen. Achja und verspannt sehe ich aus, ja das stimmt, ich bin allgemein immer etwas steifer, aber keine Ahnung wie ich das wegbekommen soll, vielleicht mehr dehnen?

Schaut eigentlich so aus wie bei 75% der Läufer finde ich, die Ferse geht bei den meisten so nach innen weg beim Abstoß. Man kann sich viel antrainieren bzw. rumexperimentieren aber das muss nicht per se schlecht sein.

Vielleicht kommen meine Bedenken auch einfach daher, dass man seine eigenen Bilder immer etwas kritischer Ansieht
Dann habe ich wohl überreagiert

...bei den Oberschenkelmuskeln würden sich meine Knie vermutlich auch bestreifen - und Augen auf beim Laufen. So übersieht man die Schranken nicht, die dann, nach erfolgtem Kontakt, auch zu Knieschmerzen führen können

Haha "Augen zu und durch" habe ich wohl doch etwas zu wörtlich genommen

Versuchs mal mit Stabiübungen und mit Übungen zur Verbesserung des Laufstils, wurden von Rolli ja bereits genannt.

Hast du den Kerl neben dir noch versägt ??

Jawohl! Werde ich in meinen Trainingsplan aufnehmen Nein, habe ihn leider nicht gekriegt Sind eine Weile nebeneinander gelaufen, aber der Zeileinlauf kam dann doch schneller als erwartet und weil er so hart gekämpft hat, habe ich ihn dann doch lieber vorgelassen, bevor noch ein Unfall passiert




Ich danke euch schonmal für eure Tipps, werde mir hier direkt mal ein paar gute Übungen suchen.

Wenn wir schonmal dabei sind, ich habe mal ein paar Bekannte gefragt und denen ist aufgefallen, dass ich beim Laufen immer mit dem linken bein leicht nach außen ausschere. Könnte das das an dem einknicken des Beckens liegen?


Beste Grüße

Daniel

Gueng hat geschrieben:Was genau sieht an Emil Zátopek schlecht aus?

"Nicht besonders gut" muss ja noch nicht "schlecht" aussehen. Die Trainingsmethode und der Erfolg gaben ihm Recht. Grinsen musste ich auf jeden Fall, weil seine (zwangsweise) Trainingsmethode eine gänzlich andere als Deine, Martin, ist! Wo Du minimalistisch unterwegs bist, war Zatopek mit etwas mehr an den Füßen im Training unterwegs.

Steif hat geschrieben:Wo Du minimalistisch unterwegs bist, war Zatopek mit etwas mehr an den Füßen im Training unterwegs.

Im März bin ich im Schneematsch auch mal 'nen 10er mit gefütterten Winterstiefeln gelaufen. Ein Vergnügen war das allerdings nicht.

Gueng hat geschrieben:Im März bin ich im Schneematsch auch mal 'nen 10er mit gefütterten Winterstiefeln gelaufen. Ein Vergnügen war das allerdings nicht.

Ich kann mir vorstellen, dass Stiefel-laufen schnell zu Schienbeinschmerzen führt, da der Vorfuß einen Teil des Stiefelgewichtes mit heben will!? Egal, gehört jetzt gerade nicht hier her!

Also was ich auf dem Bild erkenne ist auf jedenfall ne leichte Pronation des Fußes in der Standbeinphase und zusätzlich eine leichte Tendenz Richtung X Bein, Ich würde das jetzt nicht als bedrohlich erachten, allerdings würde ich Dir empfehlen fleißig Beinachsentraining zu machen, um deine Beinachse stabil zu Halten. Ideen findest du bestimmt im Netzt, falls nicht melde dich bei mir nochmal
Geld für ne Laufstilanalyse würde ich jetzt nicht ausgeben
VG

dmorgen08 hat geschrieben:Geld für ne Laufstilanalyse würde ich jetzt nicht ausgeben

Ich glaube das widerspricht sich mit:

Run4 hat geschrieben:ich hatte schon öfters Knieprobleme und mir ist aufgefallen, dass ich beim laufen ab und zu mal mit den Knien zusammenstoße.

Aus einem einzelnen Standbild kann man wohl sehr wenig bis nichts herauslesen. Nicht einmal, ob der TE mit der Ferse und gestrecktem Bein aufkommt. Kommt er? Weiß niemand. Tatsache ist, er schrub von Knieproblemen, er ist kein Schlurfer sondern ein flotter Läufer mit Ergeiz, was die Belastung der Beine noch erhöht. Glaskugel hin und her, ob er alles richtig macht oder nicht, kann ihm nur ein Fachmann sagen.

Gruss Tommi

Run4 hat geschrieben:...
Vielleicht kommen meine Bedenken auch einfach daher, dass man seine eigenen Bilder immer etwas kritischer Ansieht
Dann habe ich wohl überreagiert ...
l

Hallo Daiel,

ja, stimmt. Bilder, auf denen ich mich laufend sehe, haben immer den Effekt, dass es ganz anders aussieht, als es sich laufend anfühlt.

Sag mal, wo hast du denn die (sorry, ich muss das einfach schreiben) tollen Beinmuskeln her? Das kommt doch nicht nur vom Laufen.

Jedenfalls scheinst du beim Laufen Spaß zu haben und das ist auf jeden Fall ganz, ganz richtig!

Run4 hat geschrieben: Vielleicht kommen meine Bedenken auch einfach daher, dass man seine eigenen Bilder immer etwas kritischer Ansieht
Dann habe ich wohl überreagiert

Auf dem Standbild kann man nicht viel erkennen. Du schreibst du hast immer wieder mal Knieprobleme. Daher sollte man durchaus darüber nachdenken. Schließlich möchtest du ja ohne Beschwerden bleiben.

Ich würde meinen, dass bei dir eine Überpronation zu erkennen ist. Lässt sich aber aus der Ferne kaum feststellen.
Eventuell sind deine Laufschuhe schon durch? Abhilfe könnten auch eventuell leicht gestützte Schuhe helfen.
Ich würde sagen gegen die Laufanalyse spricht wenig. Vl. legst du dir neue Laufschuhe zu, die dir im Fachgeschäft (bei einem Mitarbeiter der auch Ahnung hat) bei einer Laufanalyse empfohlen werden. Solltest du dann immer noch Knieprobleme haben, musst du dem ohnehin näher auf dem Grund gehen.

Aber alles nur Mutmaßungen aus der Ferne. Näheres kann dir nur der Fachmann vor Ort sagen.

PS: Du hast aber ordentliche Beinmuskeln. Ist da irgendein Kraftsport im Spiel, oder wo kommen die her?

Also was ich auf dem Bild erkenne ist auf jedenfall ne leichte Pronation des Fußes in der Standbeinphase und zusätzlich eine leichte Tendenz Richtung X Bein, Ich würde das jetzt nicht als bedrohlich erachten, allerdings würde ich Dir empfehlen fleißig Beinachsentraining zu machen, um deine Beinachse stabil zu Halten. Ideen findest du bestimmt im Netzt, falls nicht melde dich bei mir nochmal

Beinachsentraining ist ein gutes Stichwort, genau nach sowas habe ich gesucht. Danke schön!
Da habe ich gerade auf Youtube schon ein paar gute Videos gesehen.

Sag mal, wo hast du denn die (sorry, ich muss das einfach schreiben) tollen Beinmuskeln her? Das kommt doch nicht nur vom Laufen.

Haha, danke Ich hab mein Auto verkauft und bin aufs Fahrrad umgestiegen, ist zwar im Winter ein bisschen kalt, aber man bleibt fit Dem habe ich wohl auch meine Beine zu verdanken, denn sonst trainere ich sie nicht.

ch würde meinen, dass bei dir eine Überpronation zu erkennen ist. Lässt sich aber aus der Ferne kaum feststellen.
Eventuell sind deine Laufschuhe schon durch? Abhilfe könnten auch eventuell leicht gestützte Schuhe helfen.
Ich würde sagen gegen die Laufanalyse spricht wenig. Vl. legst du dir neue Laufschuhe zu, die dir im Fachgeschäft (bei einem Mitarbeiter der auch Ahnung hat) bei einer Laufanalyse empfohlen werden. Solltest du dann immer noch Knieprobleme haben, musst du dem ohnehin näher auf dem Grund gehen.

Ja die Laufanalyse werde ich auf jeden Fall machen, schaden tut sie ja auf jeden Fall nicht. Ich werde dann berichten.
Die Laufschuhe haben schon den ein oder anderen Kilometer hinter sich, sind nicht gestützt und wurden mir auch von einem sogenannten Fachmann empfohlen. Der hat mich hingestellt sich meine Füße angeguckt und gesagt: Du brauchst keine gestützen Schuhe Damals hab ich mir keine Gedanken drüber gemacht, aber diesesmal werde ich lieber zu einem richtigen Fachmann gehen und mich richtig beraten lassen.


Ich danke euch allen jedenfalls schonmal für eure Anregungen, haben sich ja schon einige Ansatzpunkte ergeben, denen ich jetzt auf den Grund gehen kann

Liebe Grüße
Daniel

Hallo Daniel,

aus einem Bild kann man natürlich "nur" eine kurze Momentaufnahme beurteilen, eine gute professionelle Laufanalyse (ich hoffe du hast da Glück mit deiner Wahl) ist natürlich sehr viel aufschlussreicher. Zu deinem Bild ist ja schon viel gesagt worden - da ist auch nicht viel hinzuzufügen.
Bedenkt man, dass Profi LäuferInnen fast täglich Technik Training absolvieren, wird klar, wie wichtig diese von Hobbyläufern vernachlässigte Trainingform ist. Und so ein Jan Fitschen oder eine Irina Mikitenko, die können schon sauber laufen, wenn Lauf ABC nicht absolut notwendig wäre, würden die schon andere Einheiten, die mehr Spaß bringen machen.
Das Laufen selbst ist ja ein immer wiederkehrender komplexer Zyclus, was den Vorteil hat, dass man sich in dieser Sportart schnell sicher fühlt, aber bei einem 10 km Lauf 5000 mal auf einer Seite immer wieder eine Fehlbelastung zu haben kann auch schnell zu einer Verletzung führen.
Eine Analyse erfasst ja nicht nur die Beine, sondern das komplexe Zusammenspiel vom Kopf bis zu den kleinen Zehen. Und wenn man dann alles weiß, kann man schön alles auftrainieren, als Hausaufgaben sozusagen, und das ist dann ein ständiger Begleiter, Technik- und athletik Training bringt weiter.
Halt uns mal auf dem Laufenden.

Run4 hat geschrieben: Haha, danke Ich hab mein Auto verkauft und bin aufs Fahrrad umgestiegen, ist zwar im Winter ein bisschen kalt, aber man bleibt fit Dem habe ich wohl auch meine Beine zu verdanken, denn sonst trainere ich sie nicht.

Beim ersten Anblick kam mir gleich in den Sinn, dass Du etwas mit Fussball zu tun hast. Liege ich da komplett falsch?

Run4 hat geschrieben:Haha, danke Ich hab mein Auto verkauft und bin aufs Fahrrad umgestiegen, ist zwar im Winter ein bisschen kalt, aber man bleibt fit Dem habe ich wohl auch meine Beine zu verdanken, denn sonst trainere ich sie nicht.

Wow, das in dieser Jahreszeit ist wirklich nicht schlecht. Aber du hast zumindest den Vorteil, dass du nicht kratzen musst, bevor du aufsteigst.

Für mich eine unvorstellbare Sache im Winter, also Hut ab!!

Kasrwatzmuff hat geschrieben:Beim ersten Anblick kam mir gleich in den Sinn, dass Du etwas mit Fussball zu tun hast. Liege ich da komplett falsch?

Vor 3-4 Jahren habe ich regelmäßig Fussball gespielt, in den letzten Jahren spielen ich eigentlich kaum noch, aber gut erkannt

easylee hat geschrieben: Wow, das in dieser Jahreszeit ist wirklich nicht schlecht. Aber du hast zumindest den Vorteil, dass du nicht kratzen musst, bevor du aufsteigst.

Ja das stimmt Da muss ich höchstens mal den Schnee vom Sattel fegen



Ich habe übrigends nun endlich eine Laufanalyse gemacht! Das meiste wurde mir hier aber eigentlich schon gesagt. Ich knicke beim laufen mit den Füßen leicht ab, deswegen brauche ich Schuhe mit Pronationsstütze, die Schuhe auf dem Bild haben keine. Außerdem gehe ich beim auftreten in X-Bein-Stellung, was auf eine muskuläre dysbalance zurückzuführen ist. Ich habe nun ein paar Lauf-ABC Übungen in meinen Trainingsplan aufgenommen und mache zusätzlich noch ein paar Beinübungen um die X-Beinstellung zu kompensieren. Laufschuhe habe ich mir auch neu geholt, nun sieht das ganze schon etwas besser aus. Außerdem lasse ich mir noch Einlagen anfertigen, um den Beckenschiefstand zu beheben.

Run4 hat geschrieben:Außerdem lasse ich mir noch Einlagen anfertigen, um den Beckenschiefstand zu beheben.

Pass aber gut auf, dass kann durchaus auch nach hinten los gehen. Dein ganzer Bewegungsapparat hat sich über die Jahre an diesen Schiefstand gewöhnt. Eine zu rapide Umstellung durch Einlagen kann...muss nicht....zu größeren Problemen führen. Ansonsten toi toi toi

Gruss Tommi

Run4 hat geschrieben:Ich habe übrigends nun endlich eine Laufanalyse gemacht! Das meiste wurde mir hier aber eigentlich schon gesagt. Ich knicke beim laufen mit den Füßen leicht ab, deswegen brauche ich Schuhe mit Pronationsstütze, die Schuhe auf dem Bild haben keine. Außerdem gehe ich beim auftreten in X-Bein-Stellung, was auf eine muskuläre dysbalance zurückzuführen ist. Ich habe nun ein paar Lauf-ABC Übungen in meinen Trainingsplan aufgenommen und mache zusätzlich noch ein paar Beinübungen um die X-Beinstellung zu kompensieren. Laufschuhe habe ich mir auch neu geholt, nun sieht das ganze schon etwas besser aus. Außerdem lasse ich mir noch Einlagen anfertigen, um den Beckenschiefstand zu beheben.

Dann bist Du ja schon auf einem guten Weg bzw. in guten Händen.

Auf den Fussball bin ich gekommen, weil ich früher einige Jahre unsere heimischen Fussballer betreut habe. Die wirklich gut trainierten hatten ähnliche Muskeln wie Du. Und parallel bei langen Läufen auch oft das Problem, dass sie die Füße annähernd voreinander gesetzt haben. Komischerweise scheinen Fussballer aufgrund des spezifischen Trainings auch oft eine Dysbalance zwischen Abduktoren und Adduktoren zu haben.

Daher würde ich Dir auch empfehlen, die Adduktoren verstärkt zu dehnen und die Abduktoren zu kräftigen.

Das mit der Hüfte könnte daran liegen, dass mein linkes Bein etwa 1,7cm kürzer ist. Normalerweise trage ich einlagen, aber beim Laufen lasse ich sie immer weg. Mein Arzt hat mir mal gesagt, dass ich beim Sport keine bräuchte, ist das richtig so, oder sollte man um ein einknicken zu verhindern doch besser einlagen tragen? Auf jeden Fall werde ich mich hier im Forum mal nach ein paar Kräftigungsübungen umsehen. Achja und verspannt sehe ich aus, ja das stimmt, ich bin allgemein immer etwas steifer, aber keine Ahnung wie ich das wegbekommen soll, vielleicht mehr dehnen?

Ich war wegen meinen Schienbeinschmerzen bei der Orthopädie und ich bekomme nun wegen dem einen kürzeren Bein nur Einlagen für den Sport. Ich soll in Schuhen auf eine höhere Sprengung achten (Arbeitsschuhe und für den Alltag) und im Sport dann Schuhe mit festerer Sohle (meine Saucony waren schon mal schön Fehlberaten..) und den Einlagen benutzen..
Man hat mir dort auch gesagt, dass ich automatisch mit der Hüfte drehe und sich das insgesamt auf den Laufstil auswirkt. Trotz schiefer Wirbelsäule könnten auch daher meine Rückenschmerzen kommen.

Edit: Post mit der Laufanalyse übersehen

Meroko hat geschrieben:Ich war wegen meinen Schienbeinschmerzen bei der Orthopädie und ich bekomme nun wegen dem einen kürzeren Bein nur Einlagen für den Sport.

Wie stark unterscheiden sich denn Deine Beinlängen?

Ich soll in Schuhen auf eine höhere Sprengung achten (Arbeitsschuhe und für den Alltag)

Was soll das genau bringen (abgesehen von der zu erwartenden Verkürzung der Wadenmuskulatur)?

Gruß,
Martin

Gueng hat geschrieben:Wie stark unterscheiden sich denn Deine Beinlängen?

Irrelevant: geht man zum Orthopäden, bekommt man Einlagen.

D-Bus hat geschrieben:Irrelevant: geht man zum Orthopäden, bekommt man Einlagen.

Genau und ich war mal bei einem nach meiner Stressfraktur, der hat mir gesagt, dass sie jedem Läufer der über 80k/Woche läuft Einlagen verschreiben würden. Mir hat er auch welche verschrieben, die ich nie machen lassen habe. Trotzdem laufe ich wieder 90 bis 110k beschwerdenfrei, trotz BMI >25 und ohne schwere, gedämpfte und gestützte Schuhe. Wichtigste Regel für mich, Umfänge langsam steigern, möglichst täglich laufen und einfach ans laufen gewöhnen. Lieber 3x30min als 1x90min.

@Mereko: Hat der Dok dir auch zu aktiven Maßnahmen geraten, wie gezieltem Training um etwaige Dysbalanzen zu beseitigen, spezielle Dehnübungen, falls "Verkürzungen" vorhanden sind und so?

Gruss Tommi