100m-Sprint-Zeiten sind nicht wirklich ein Indikator für Langstreckenlauf. Dennoch würde mich interessieren, wie fix Top-Leute über diese Distanz sind. Wer die letzten 400m eines 10000m-WKs in 51s-52s rennen kann, sollte in der Lage sein, die 100m deutlich unter 12s zu sprinten. Weiß jemand 100m-Sprint-Zeiten von solchen Langstrecken-Assen?
Joe
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Mo Farah ist in einem Wettbewerb britischer Olympia-superstars 12.98s gelaufen. Schnellster Athlet: Natürlich ein Boxer (Anthony Joshua, Superschwergewicht, 11.53s. )
Olympic Superstars 100 metres, with Mo Farah etc - YouTube
Olympic Superstars 100 metres, with Mo Farah etc - YouTube
Von lang zu kurz.
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krass wie langsam Alister Brownlee ist (14,7 s) Haben aber auch nichts drauf die Trias.Brotspinne79 hat geschrieben:Mo Farah ist in einem Wettbewerb britischer Olympia-superstars 12.98s gelaufen. Schnellster Athlet: Natürlich ein Boxer (Anthony Joshua, Superschwergewicht, 11.53s. )
Olympic Superstars 100 metres, with Mo Farah etc - YouTube
was willste machen, nützt ja nichts
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ich hatte vorher noch nie etwas von diesem OlympicSuperstar event gehört und es kann gut sein dass das nicht alle gleich ernst genommen haben (hab mal gegoogelt, die 800m ist Farah nicht mitgelaufen) aber warum sollte Farah so weit unter seinen Möglichkeiten laufen. Ich hätte auch getippt dass er zumindest 11 tief läuft. So ist es doch Verarsche für die Zuschauer und zieht die ganze Geschichte auf Promiboxen Niveau runter.Rolli hat geschrieben:Mo läuft bestimmt 10,9
was willste machen, nützt ja nichts
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Schaue Dir die letzte Runde hier an:RennFuchs hat geschrieben:ich hatte vorher noch nie etwas von diesem OlympicSuperstar event gehört und es kann gut sein dass das nicht alle gleich ernst genommen haben (hab mal gegoogelt, die 800m ist Farah nicht mitgelaufen) aber warum sollte Farah so weit unter seinen Möglichkeiten laufen. Ich hätte auch getippt dass er zumindest 11 tief läuft. So ist es doch Verarsche für die Zuschauer und zieht die ganze Geschichte auf Promiboxen Niveau runter.
Mo Farah:Sub 51 Last Lap!5K,Gateshead,2013. - YouTube
Hier ist er sogar schneller als Rudisher bei seinem 800m Weltrekord in der zweiten Runde. Wer so was laufen kann, der kann deutlich sub11 laufen. Ich vermute, dass er die erste 100m der Runde schon mal in 11 gelaufen ist. Zwar fliegend, aber immerhin nach 11,5 Runden als TDL (schnell war der Lauf nicht)
Und diese 12,97 laufe ich schon mal im Training.
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Schreckliche Bedingungen, die Show war auserhalb der Saison, Trainer hat ihn evtl zurück gehalten oder.. oder.. oder
Alles nur Vermutungen aber fakt ist das er dort nur 12,98s gelaufen ist.
Evtl kann er auch nur maximal sub12 laufen?!
Ein Langstreckenläufer ist ein Langstreckenläufer und kein Sprinter.
Nur weil die TOP Langstreckenläufer im 10k Rennen die letzten 400m in sub52s laufen können muss es nicht heißen das die auf 100m spitze sind.
Die Ausdauer von denen ist so gut, das ich glaube dass die dennoch fast ihre ganze maximale Sprintgeschwindigkeit am ende des Rennen laufen können und so ihre sub52s/400m zustande kommen.
Zudem hat Mo Farah mangelnde Erfahrung am Startblock, also kann nicht die eigentliche Beschleunigung erzielen oder halten, wie als wenn er es im Hochstart machen könnte. Schnelligkeitsaudauer haben die schon, aber das reicht wahrscheinlich nicht um auf 100m spitze zu sein.
Ich vermute das Mo Farah in Top Form (natürlich LD spezifisch) nur knapp sub12 laufen kann.
Alles nur Vermutungen aber fakt ist das er dort nur 12,98s gelaufen ist.
Evtl kann er auch nur maximal sub12 laufen?!
Ein Langstreckenläufer ist ein Langstreckenläufer und kein Sprinter.
Nur weil die TOP Langstreckenläufer im 10k Rennen die letzten 400m in sub52s laufen können muss es nicht heißen das die auf 100m spitze sind.
Die Ausdauer von denen ist so gut, das ich glaube dass die dennoch fast ihre ganze maximale Sprintgeschwindigkeit am ende des Rennen laufen können und so ihre sub52s/400m zustande kommen.
Zudem hat Mo Farah mangelnde Erfahrung am Startblock, also kann nicht die eigentliche Beschleunigung erzielen oder halten, wie als wenn er es im Hochstart machen könnte. Schnelligkeitsaudauer haben die schon, aber das reicht wahrscheinlich nicht um auf 100m spitze zu sein.
Ich vermute das Mo Farah in Top Form (natürlich LD spezifisch) nur knapp sub12 laufen kann.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
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@Rennfuchs: Warum sollte jemand bei einem Kirmesrennen und Regen auf einer klatschnassen Bahn eine Verletzung riskieren? Guck dir die Bewegungsmuster an, dann siehst du, dass - vielleicht mal von dem Boxer abgesehen - keiner voll durchzieht.
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Warum sollte jemand bei einem Kirmesrennen und Regen auf einer klatschnassen Bahn eine Verletzung riskieren? Wenn ich mir die Bewegungsmuster angucke, habe ich den Eindruck, dass - vielleicht mal von den ersten beiden abgesehen - keiner voll durchzieht.
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Das war doch ganz deutlich zu sehen, dass außer den beiden Ersten alle nur traben. Natürlich kann der Brownlee schneller laufen, wenn er will.kobold hat geschrieben:Warum sollte jemand bei einem Kirmesrennen und Regen auf einer klatschnassen Bahn eine Verletzung riskieren? Wenn ich mir die Bewegungsmuster angucke, habe ich den Eindruck, dass - vielleicht mal von den ersten beiden abgesehen - keiner voll durchzieht.
Zum Ursprungsthema: Angeblich ist Dieter Baumann bei seinem Olympiasieg über 5.000 m (Barcelona 1992) die letzten 100 m in 11,9 sec gelaufen - natürlich mit fliegendem Start.
Gruß Matthias
Pain is temporary, pride is forever (Dave Scott)
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Wahrscheinlich 10,9 Sekunden, wenn ich der mitlaufenden Uhr trauen darf. Endzeit 13:12,5, bei 13:01,6 "scharf" in der Nähe der Startlinie 100 m.MatthiasR hat geschrieben: Zum Ursprungsthema: Angeblich ist Dieter Baumann bei seinem Olympiasieg über 5.000 m (Barcelona 1992) die letzten 100 m in 11,9 sec gelaufen - natürlich mit fliegendem Start.
Irgend ein Denk- oder Rechenfehler meinerseits?
Knippi
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Mit elektronischer Messung: Nur die allerbesten "kicker" unter 12s, viele werden Probleme haben unter 13s zu rennen.
"Road racing used to be a serious sport for competitive runners, but it has been high-jacked by charities and over-weight joggers. I think it's great that people of all ages and abilities are trying to exercise and get fit, but I am concerned that the image of road running in a teenagers mind has changed from the attractive one I had, to something they would dread. What teenager would long to do the same activity that their mother and father do badly?"
sub16...dare to dream
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Ich meine bei der Startlinie etwas mit 13:02,x ablesen zu können. Die 11,9 habe ich aus wikipedia. Mir war aber auch etwas von 11 sec in Erinnerung.hardlooper hat geschrieben:Wahrscheinlich 10,9 Sekunden, wenn ich der mitlaufenden Uhr trauen darf. Endzeit 13:12,5, bei 13:01,6 "scharf" in der Nähe der Startlinie 100 m.
Gruß Matthias
Pain is temporary, pride is forever (Dave Scott)
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Denke ich doch, dass er schneller, deutlich schneller laufen kann. Natürlich kostet der Start aus dem Block 0,3s, das wäre hier aber nicht die Frage.D.edoC hat geschrieben:Schreckliche Bedingungen, die Show war auserhalb der Saison, Trainer hat ihn evtl zurück gehalten oder.. oder.. oder
Alles nur Vermutungen aber fakt ist das er dort nur 12,98s gelaufen ist.
Evtl kann er auch nur maximal sub12 laufen?!
Ein Langstreckenläufer ist ein Langstreckenläufer und kein Sprinter.
Nur weil die TOP Langstreckenläufer im 10k Rennen die letzten 400m in sub52s laufen können muss es nicht heißen das die auf 100m spitze sind.
Die Ausdauer von denen ist so gut, das ich glaube dass die dennoch fast ihre ganze maximale Sprintgeschwindigkeit am ende des Rennen laufen können und so ihre sub52s/400m zustande kommen.
Zudem hat Mo Farah mangelnde Erfahrung am Startblock, also kann nicht die eigentliche Beschleunigung erzielen oder halten, wie als wenn er es im Hochstart machen könnte. Schnelligkeitsaudauer haben die schon, aber das reicht wahrscheinlich nicht um auf 100m spitze zu sein.
Ich vermute das Mo Farah in Top Form (natürlich LD spezifisch) nur knapp sub12 laufen kann.
Um sub51 im 5000m Rennen zu schaffen muss er schon 48s im Einzelrennen laufen müssen, wenn auch nicht schneller.
Das wiederum erfordert eine ordentliche Grundschnelligkeit, motorische Fähigkeiten und Kraftreserven, vor allem dass Mo auch auf 1500 3:28 laufen kann.
Ich tippe weiterhin: 10,8-10,9 kann er
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Das ist nicht die Startlinie für die 100 Meter, sondern das Ende der Wechselzone für den Schlussläufer in der 4-mal-100-Meter-Staffel (von dort noch 90 Meter bis zum Ziel).hardlooper hat geschrieben:Wahrscheinlich 10,9 Sekunden, wenn ich der mitlaufenden Uhr trauen darf. Endzeit 13:12,5, bei 13:01,6 "scharf" in der Nähe der Startlinie 100 m.
Irgend ein Denk- oder Rechenfehler meinerseits?
Knippi
Edit: Hier kann man das ganz gut sehen: http://www.iaaf.org/download/download?f ... rd%20Track
"What do you do, you just go out there and gambol about like a bunny?" - Sheldon Cooper
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Allgemein ist das Problem: Kein Langstreckenläufer läuft ernsthaft die 100 Meter (also aus Startblöcken, mit vollautomatischer Zeitmessung, auf seinem Leistungszenit und eventuell mit sprintspezifischen Techniktraining). Daher gibt es auch keine belastbaren Zahlen dazu.
Ich habe einmal Thomas Wessinghage zu dem Thema befragt. Er meinte, auf seinem Leistungshöhepunkt (3:31,58 min - deutscher Rekord über 1500 m) hatte er geschätzt eine 11,5 drauf.
Ich habe einmal Thomas Wessinghage zu dem Thema befragt. Er meinte, auf seinem Leistungshöhepunkt (3:31,58 min - deutscher Rekord über 1500 m) hatte er geschätzt eine 11,5 drauf.
"What do you do, you just go out there and gambol about like a bunny?" - Sheldon Cooper
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Von dem aktuellen 10.000 m Weltrekordler Kenenisa Bekele habe ich mal im Vergleich zu Usain Bolt gelesen, dass er 100 m in 11,0 s sprinten kann. Mo Farah würde mich allerdings auch interessieren.joejochen hat geschrieben:100m-Sprint-Zeiten sind nicht wirklich ein Indikator für Langstreckenlauf. Dennoch würde mich interessieren, wie fix Top-Leute über diese Distanz sind. Wer die letzten 400m eines 10000m-WKs in 51s-52s rennen kann, sollte in der Lage sein, die 100m deutlich unter 12s zu sprinten. Weiß jemand 100m-Sprint-Zeiten von solchen Langstrecken-Assen?
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Bekele 400 zu BESTEN Zeiten ganz knapp unter 50 ähnlich wie Haile. Da wird Mo nicht viel weiter drunter liegen. Unter 12s mit Startblock niemand von den 3.
Auch wenn das Thema Grundschnelligkeit im Moment "in" zu sein scheint, jeder mittelklassige Jugendsprinter ist schneller als die Langstreckler. 5k und aufwärts ist einfach ein Ausdauerevent und da macht Schnelligkeit nicht viel aus. Ein gewisses Talent und eine bestimmte Schnelligkeit braucht man als Langstreckler, das lässt sich aber nicht in der reinen 100m Zeit ablesen.
Bei den Afrikanern ist das Phänomen bekannt, dass sie die letzte Runde eines 5 oder 10.000m Wettkampfes genauso schnell laufen können wie einen 400m Sprint.
Auch wenn das Thema Grundschnelligkeit im Moment "in" zu sein scheint, jeder mittelklassige Jugendsprinter ist schneller als die Langstreckler. 5k und aufwärts ist einfach ein Ausdauerevent und da macht Schnelligkeit nicht viel aus. Ein gewisses Talent und eine bestimmte Schnelligkeit braucht man als Langstreckler, das lässt sich aber nicht in der reinen 100m Zeit ablesen.
Bei den Afrikanern ist das Phänomen bekannt, dass sie die letzte Runde eines 5 oder 10.000m Wettkampfes genauso schnell laufen können wie einen 400m Sprint.
"Road racing used to be a serious sport for competitive runners, but it has been high-jacked by charities and over-weight joggers. I think it's great that people of all ages and abilities are trying to exercise and get fit, but I am concerned that the image of road running in a teenagers mind has changed from the attractive one I had, to something they would dread. What teenager would long to do the same activity that their mother and father do badly?"
sub16...dare to dream
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Mo PB über 400m liegt bei 48s. Er muss einfach sub11 laufen. Das ist kein Phänomen, das ist deren Grundschnelligkeit.platinumsoul hat geschrieben:Bekele 400 zu BESTEN Zeiten ganz knapp unter 50 ähnlich wie Haile. Da wird Mo nicht viel weiter drunter liegen. Unter 12s mit Startblock niemand von den 3.
Auch wenn das Thema Grundschnelligkeit im Moment "in" zu sein scheint, jeder mittelklassige Jugendsprinter ist schneller als die Langstreckler. 5k und aufwärts ist einfach ein Ausdauerevent und da macht Schnelligkeit nicht viel aus. Ein gewisses Talent und eine bestimmte Schnelligkeit braucht man als Langstreckler, das lässt sich aber nicht in der reinen 100m Zeit ablesen.
Bei den Afrikanern ist das Phänomen bekannt, dass sie die letzte Runde eines 5 oder 10.000m Wettkampfes genauso schnell laufen können wie einen 400m Sprint.
Kann sein, dass er etwas an der Starttechnik feilen muss, trotzdem ist da 10,x notwendig, weil der Lactat Dich immer ausbremst, vor allem wenn man das nicht trainiert bzw. nicht die Fähigkeit besitzt. Man kann nicht 100m so schnell wie die 400m, weil schon die nach 8-10s ATP und KPh nicht mehr zur Verfügung stehen und man auf Glykogen umschalten muss, was immer mit langsameren Tempo verbunden ist. Dabei kommt die muskuläre Ermüdung, Anstieg der Lactate und Abfall des pH-Wertes im Blut... alles Werte, die uns ausbremsen. Bist Du schon 400m voll gelaufen? Ich bin schon einige 400er gelaufen aber noch nie geschafft sie voll zu laufen, wie die Profis da machen (blau im Gesicht und Kotzattacke nach 10', Muskelkater sogar in den Armen)
25
Wo nimmst du die 48 Sekunden her?
Wenn man Leistungen von:
3:28.81 und den HM mit 60:07 nimmt kommt man auf eine 400m Zeit von 49.mitte. Bei 5000 in 12:48 und 10000 in 26:59. Das ist also zu seiner SCHNELLSTEN Zeit über die kürzeren Distanzen (1500m) der Fakt. Jetzt muss man allerdings Bedenken, dass er im Sommer auch die 10000m in 26:40 laufen konnte und 5000 in etwa 12:40-12:45. Sonst wäre er kein Doppelweltmeister geworden.
Das würde dann auf eine 400m Zeit von 49.90 hinauslaufen. Gleichzeitig ist Mo aber auch der Typ mit der besten TEMPOAUSDAUER den es wohl derzeit gibt. Heißt, dass er über 400m annähernd seine 100m Zeit laufen kann, da er beim Start sehr viel verliert und eben eine enorme Tempoausdauer hat. Unter 11 würde bedeuten, dass er 200m auch unter 22 laufen kann. Das würde sein 800m Potential in Kombination mit der wohl besten Ausdauerleistung weltweit im Moment auf nähe Weltrekord setzen.
Kurz gesagt: Langstreckler können nichtmal ansatzweise sprinten. Wie sich 400m voll bei mir/uns anfühlen und ob ich es kann spielt keine Rolle. Wir haben nicht den Körper von Mo, Bekele und Konsorten.
Oder aber: Ovett hat eine 200m PB von 21,7. Das würde in etwa zu Mo Farah's potenzieller sub 11 passen. Ovett konnte keine 10000m in unter 27 rennen, hat also eine deutlich schlechtere Ausdauer. Also müsste Farah deutlich schneller als Ovett über 800m rennen, da Unterdistanz gleich ist und Überdistanz viiiiel besser.
Grundschnelligkeit braucht man, wird jedoch oft überschätzt. Die Ausdauertiere können i.d.R. in der letzten Runde eines 10.000m Rennen bis auf 1-2s an ihre 400m PB ranlaufen. Wer von uns könnte das schon?
Nebenbei bemerkt: Die Brownslees sind 28 Minuten Läufer und haben 14er Zeiten da stehen. Selbst wenn da halbgas gegeben wurde. Unter 13 wird das trotzdem nichts bei denen und die laufen 28:xx. Soviel zur Aussagekraft der "Grundschnelligkeit".
Wir sind Europäer/Kaukasier und haben andere Körper als die Ostafrikaner. Wenn du 12,x im Training läufst hast du wohl eine ähnliche Grundschnelligkeit wie der Schnitt eines 10.000m olympischen Finals aber nun nichtmal annähernd die selbe Ausdauer und Tempohärte. Und das macht eben die Langstrecke aus.
Wenn man Leistungen von:
3:28.81 und den HM mit 60:07 nimmt kommt man auf eine 400m Zeit von 49.mitte. Bei 5000 in 12:48 und 10000 in 26:59. Das ist also zu seiner SCHNELLSTEN Zeit über die kürzeren Distanzen (1500m) der Fakt. Jetzt muss man allerdings Bedenken, dass er im Sommer auch die 10000m in 26:40 laufen konnte und 5000 in etwa 12:40-12:45. Sonst wäre er kein Doppelweltmeister geworden.
Das würde dann auf eine 400m Zeit von 49.90 hinauslaufen. Gleichzeitig ist Mo aber auch der Typ mit der besten TEMPOAUSDAUER den es wohl derzeit gibt. Heißt, dass er über 400m annähernd seine 100m Zeit laufen kann, da er beim Start sehr viel verliert und eben eine enorme Tempoausdauer hat. Unter 11 würde bedeuten, dass er 200m auch unter 22 laufen kann. Das würde sein 800m Potential in Kombination mit der wohl besten Ausdauerleistung weltweit im Moment auf nähe Weltrekord setzen.
Kurz gesagt: Langstreckler können nichtmal ansatzweise sprinten. Wie sich 400m voll bei mir/uns anfühlen und ob ich es kann spielt keine Rolle. Wir haben nicht den Körper von Mo, Bekele und Konsorten.
Oder aber: Ovett hat eine 200m PB von 21,7. Das würde in etwa zu Mo Farah's potenzieller sub 11 passen. Ovett konnte keine 10000m in unter 27 rennen, hat also eine deutlich schlechtere Ausdauer. Also müsste Farah deutlich schneller als Ovett über 800m rennen, da Unterdistanz gleich ist und Überdistanz viiiiel besser.
Grundschnelligkeit braucht man, wird jedoch oft überschätzt. Die Ausdauertiere können i.d.R. in der letzten Runde eines 10.000m Rennen bis auf 1-2s an ihre 400m PB ranlaufen. Wer von uns könnte das schon?
Nebenbei bemerkt: Die Brownslees sind 28 Minuten Läufer und haben 14er Zeiten da stehen. Selbst wenn da halbgas gegeben wurde. Unter 13 wird das trotzdem nichts bei denen und die laufen 28:xx. Soviel zur Aussagekraft der "Grundschnelligkeit".
Wir sind Europäer/Kaukasier und haben andere Körper als die Ostafrikaner. Wenn du 12,x im Training läufst hast du wohl eine ähnliche Grundschnelligkeit wie der Schnitt eines 10.000m olympischen Finals aber nun nichtmal annähernd die selbe Ausdauer und Tempohärte. Und das macht eben die Langstrecke aus.
"Road racing used to be a serious sport for competitive runners, but it has been high-jacked by charities and over-weight joggers. I think it's great that people of all ages and abilities are trying to exercise and get fit, but I am concerned that the image of road running in a teenagers mind has changed from the attractive one I had, to something they would dread. What teenager would long to do the same activity that their mother and father do badly?"
sub16...dare to dream
sub16...dare to dream
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Der Start aus dem Block kostet mehr als 0,3s. War früher mal Sprinter und wir haben im Training auch ab und zu mal die Zeiten auf 50m fliegend gestoppt. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat sich der Unterschied zu den 50m aus dem Block eher in einer Größenordnung von 1,0s bewegt.Rolli hat geschrieben:... Natürlich kostet der Start aus dem Block 0,3s, ...
Meine Vermutung wäre, dass die genannten Top-Langstreckler eine mittlere 11er Zeit (aus dem Block) auf 100m sprinten können.
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Wir haben hier aber nicht fliegend und Blockstart verglichen sonder Mo's Defizit beim Start aus dem Block besprochen. Das sollte nicht mehr als 0,3s sein.Nerd hat geschrieben:Der Start aus dem Block kostet mehr als 0,3s. War früher mal Sprinter und wir haben im Training auch ab und zu mal die Zeiten auf 50m fliegend gestoppt. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat sich der Unterschied zu den 50m aus dem Block eher in einer Größenordnung von 1,0s bewegt.
Meine Vermutung wäre, dass die genannten Top-Langstreckler eine mittlere 11er Zeit (aus dem Block) auf 100m sprinten können.