Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Sehe ich auch so wie Matthias.

Geschickterweise hab ich morgen 7x1000 geplant.

Steffen42 hat geschrieben:Sehe ich auch so wie Matthias.

+1

Boston had grade aktualisiert: click.

Anmeldung für 11.10.2021: 20.4. - 23.4. Qualizeiten wie vorher, Marathons ab 15.09.2018 (!).

Auf jeden Fall ist das Leben ungerecht. Steffi überzieht ihren Trainingsplan regelmäßig, ich mühe mich um Einhaltung und schaffe es meistens, sie kriegt dann die Woche drauf wieder vollgeknallt und ich ne Entlastungswoche.

Iss ja fast schon wie hier, wo man Mecker bekommt, egal wie wenig oder viel man macht.

Naja, ich werd das aus Trotz torpedieren, indem ich heute statt Ruhetag Rumpfstabi und Stretching mache...

Steffen42 hat geschrieben:Sehe ich auch so wie Matthias.

Auch +1.

Intervalle machen einen halt direkt fertig, aber nach kurzer Zeit geht es eigentlich wieder.
Unruhigen Schlaf kenne ich auch eher von richtig harten langen Einheiten/Wettkämpfen.

Zum Training: 4. Rad-QTE in Folge. 10min Sweetspot over/unders: 4x(2min @265W + 30s @330W), gefolgt von 3x5min 30/30s (390/150W) mit 2min Serienpause und zum Abschluss nochmal die 10min Sweetspot over/unders. TSS 84, Trimp 96 (trotzdem QTE )

Antracis hat geschrieben:Auf jeden Fall ist das Leben ungerecht. Steffi überzieht ihren Trainingsplan regelmäßig, ich mühe mich um Einhaltung und schaffe es meistens, sie kriegt dann die Woche drauf wieder vollgeknallt und ich ne Entlastungswoche.

Trainer tauschen? Oder habt Ihr denselben?

Hier war's heute wieder lustig. Wir zwei Dicken hatten uns für unseren 8 km-Regenerationslauf @5:45 verabredet. Und ich sach noch, 5:55 wäre eigentlich besser.
Dann kommt so'n wilder Spinner - der hier fast reinpasst - dazu. #fear Und ich sach noch, 5:45 - 5:55 ist der Plan. Und er so, ja das ist doch kein Problem.

Und peng. Die Dame sacht kurzfristigst ab, und nu durfte ich alleine den Bremser spielen.
So wurde das natürlich nix.
Volle 30 s/km zu schnell. Nu brauche ich morgen noch einen Regenerationstag.

aktuell lassen mich die experimentellen Spielintervalle auf der Rolle, die jetzt meist Dienstags ... @Steffen gemacht werden
des Nachts am Unruhigsten hin- und her geistern = nichtschlafen

Apropos; wie es der Zufall will, habbich für morgen eh die Idee gehabt, auch mal etwas in Richtung VO2max auf der Rolle anzuprobieren, hab jedoch auf Grund fehlender Vorkenntnisse + fehlender echter Messmöglichkeiten hier ja keine wirkliche Vorgabe

Mit den von Dartan nun in seiner Woche geposteten "VO2max Langintervallen" habbich zumindest jetzt mal eine "Grundidee" zum Anschnuppern



- 5km warmradeln (wie lange das dauert gehtkeinwasan )
- je 3min "so schnell ich kann", allerdings ähnlich wie in der Zwift Einheit 1e Min beinhart / 2 min mal sehen was noch drin ist
- je 1e bis max 2 Min Päuschen ( hier werde ich dann spanton entscheiden wie lange die Pause wird, und obbich versuche "locker" zu treten, was auf der kleinen Rolle, mit dem kleinen Esel & RIESEN Rollwiderstand nicht unbedingt "locker" ist... oder obbich doch lieber rumstehe, wie bei 400m IV... )

Das dann 5 mal... gespanntbin

D-Bus hat geschrieben:Trainer tauschen? Oder habt Ihr denselben?

Leider denselben. D.h., in den gemeinsamen Trainings gibts immer zwei, die mich auslachen.

Antracis hat geschrieben:Auf jeden Fall ist das Leben ungerecht. Steffi überzieht ihren Trainingsplan regelmäßig, ich mühe mich um Einhaltung und schaffe es meistens, sie kriegt dann die Woche drauf wieder vollgeknallt und ich ne Entlastungswoche.

Das ist doch ein super Kompliment an dich. Während der Trainer bei dir zumindest noch die Hoffnung hat, dass du dich auch an den Plan hältst, hat er bei der Tria-Stef längst resigniert und schreibt halt lieber direkt eine Ballerwoche rein, die es sowieso werden wird. Ich kann das gut nachvollziehen, denn seien wir mal ehrlich, würde mir jemand einen Trainingsplan schreiben, würde der Trainer nach spätestens einem Monat auch gar nicht mehr erst probieren mir eine Entlastungswoche aufzudrücken...

Antracis hat geschrieben:Naja, ich werd das aus Trotz torpedieren, indem ich heute statt Ruhetag Rumpfstabi und Stretching mache...

Du Revoluzzer!

dkf hat geschrieben:Mit den von Dartan nun in seiner Woche geposteten "VO2max Langintervallen" habbich zumindest jetzt mal eine "Grundidee" zum Anschnuppern [...] je 3min "so schnell ich kann", allerdings ähnlich wie in der Zwift Einheit 1e Min beinhart / 2 min mal sehen was noch drin ist [...]

Nur zur besseren Einordnung: Die 1min 110% FTP + 2min 103% FTP der Originaleinheit sind zwar schon recht flott und anstrengend, aber doch weit von "so schnell ich kann" entfernt. So als Groborientierung, ich würde sagen beim Laufen dürfte das in etwa 5k-RT und 10k-RT entsprechen.

Dartan hat geschrieben:Das ist doch ein super Kompliment an dich. Während der Trainer bei dir zumindest noch die Hoffnung hat, dass du dich auch an den Plan hältst, hat er bei der Tria-Stef längst resigniert und schreibt halt lieber direkt eine Ballerwoche rein, die es sowieso werden wird. Ich kann das gut nachvollziehen, denn seien wir mal ehrlich, würde mir jemand einen Trainingsplan schreiben, würde der Trainer nach spätestens einem Monat auch gar nicht mehr erst probieren mir eine Entlastungswoche aufzudrücken...

Ja so erkläre ich mir das auch...und ich kann Ihn verstehen. Mein Widerstand erlahmt ja auch zunehmend. Was mich aktuell vor dem Mitballern noch schützt, sind Übergewicht und fehlende Form.

Dartan hat geschrieben:Das ist doch ein super Kompliment an dich. Während der Trainer bei dir zumindest noch die Hoffnung hat, dass du dich auch an den Plan hältst, hat er bei der Tria-Stef längst resigniert und schreibt halt lieber direkt eine Ballerwoche rein, die es sowieso werden wird. Ich kann das gut nachvollziehen, denn seien wir mal ehrlich, würde mir jemand einen Trainingsplan schreiben, würde der Trainer nach spätestens einem Monat auch gar nicht mehr erst probieren mir eine Entlastungswoche aufzudrücken...

Oder andersrum: der Trainer sieht das Überziehen einer Ballerwoche als Signal, dass die Woche klar zu einfach war, und legt deshalb beim nächsten Mal was obendrauf.

D-Bus hat geschrieben:Oder andersrum: der Trainer sieht das Überziehen einer Ballerwoche als Signal, dass die Woche klar zu einfach war, und legt deshalb beim nächsten Mal was obendrauf.

Das ist ja, was ich meinte mit, egal wie man es macht...

Wenn ich mich an den Plan halte, obwohl ich mehr ballern könnte und/oder auch mal nicht auf Körperklaus mache und zugebe, dass die Beine sich Müde anfühlten und nicht nur „geil, mehr davon...“ bekomme ich am Ende noch weniger Training. Am Wochenende darf ich nicht mal laufen, nur 2 x 3h Rad.

Vielleicht nehme ich Darths Feedback als Anregung und überziehe da ganz verwegen nochmal mit etwas Stabi und vielleicht sogar Stretching.

Antracis hat geschrieben:Das ist ja, was ich meinte mit, egal wie man es macht...

Wenn ich mich an den Plan halte, obwohl ich mehr ballern könnte und/oder auch mal nicht auf Körperklaus mache und zugebe, dass die Beine sich Müde anfühlten und nicht nur „geil, mehr davon...“ bekomme ich am Ende noch weniger Training.

Ich hätte da ja einen Geheimtipp:

Gib als Feedback einfach "eher locker" zurück, zur Abwechslung vereinzelt vielleicht auch mal ein "angenehm flott". Da kann dann jeder wirklich exakt das herein interpretieren, was er gerade hören will...

Ah ok, 5RT / also angenehm flott + 10 RT , also eher locker

edit, ach das war für Sascha gemeint

PS
5RT & 10RT laut aktueller Rennanneliese ca. 5.05 / 5.16 ... is das was derzeit bei den kleinen 25" Strides geradeso drin ist.. das "Gefühl" kannich ja morgen mal versuchen in die Rad IV zu packen

Antracis hat geschrieben: Wenn ich mich an den Plan halte, obwohl ich mehr ballern könnte und/oder auch mal nicht auf Körperklaus mache und zugebe, dass die Beine sich Müde anfühlten und nicht nur „geil, mehr davon...“ bekomme ich am Ende noch weniger Training. Am Wochenende darf ich nicht mal laufen, nur 2 x 3h Rad.

Mmh, wir haben März. In einer ruhigen Woche machst Du also am Wochenende 2x3h Rad. Du hättest aber lieber 5h? Wieviel willst Du dann vor einem IM? 2x 6h + Koppellauf? Und was kommt dann in echten Belastungswochen? Mein Eindruck ist eher, daß Dein Trainer das ganz gut vorbereitet und auch Steigerungsmöglichkeiten lässt. Sollte Dir doch aber entgegen kommen. Die Strategie früh in Form zu kommen und dann viele Wochen gegen den Formrückgang (erfolglos) zu kämpfen, kennst Du doch schon

Dein Training sieht sehr gut aus. Klar muten Deine Umfänge auf nicht IM oder auch Ultras (Holger ) seltsam an. Relevant ist für Dich aber die Perspektive des IM. Und die passt

leviathan hat geschrieben:Mmh, wir haben März. In einer ruhigen Woche machst Du also am Wochenende 2x3h Rad. Du hättest aber lieber 5h?

Und zusätzlich 2,5 Stunden Zugseiltraining.

Wieviel willst Du dann vor einem IM? 2x 6h + Koppellauf? Und was kommt dann in echten Belastungswochen? Mein Eindruck ist eher, daß Dein Trainer das ganz gut vorbereitet und auch Steigerungsmöglichkeiten lässt. Sollte Dir doch aber entgegen kommen.

Tut es auch. Bin alles in allem sehr zufrieden, mein Haupt-WK war ursprünglich Anfang August geplant und ja nur MItteldistanz, jetzt eher im Herbst, wenn überhaupt. Im Letzten Jahr haben wir im Juni mit CTL von 80 angefangen und sind dann bis September auf 120+ hoch. Aktuell sind wir bei 130...bin also gespannt wo es hingeht und habe keine Sorge der Coach gibt beizeiten gerne und reichlich.

Die Strategie früh in Form zu kommen und dann viele Wochen gegen den Formrückgang (erfolglos) zu kämpfen, kennst Du doch schon

Ey, seit wann greifen wir in diesem Thread auf persönliche Vorerfahrungen zurück ? Wir wollen uns doch treu bleiben! Was macht eigentlich Dein Laufeinstieg ?

Dein Training sieht sehr gut aus. Klar muten Deine Umfänge auf nicht IM oder auch Ultras (Holger ) seltsam an. Relevant ist für Dich aber die Perspektive des IM. Und die passt

Ja, das sollte auch die eine oder andere, natürlich nicht ganz ernst gemeinte Maulerei meinerseits, erklären. Ich halte mich im Großen und Ganzen penibel an einen Trainingsplan, mache oft deutlich weniger als ich wollte und könnte und muss mich hier trotzdem immer Ausschimpfen lassen. Und das teils von Leuten, die schon mit Reiten, Hanteln und Tanzen mehr TSS generieren.

Mit den Sportpartnern habe ich es auch nicht leicht. Da ist einmal der Kumpel, der weiterhin auf dem Weg ist, vollkommen zu verdieseln. Laufen fängt ab 28km an, Radfahren so ab 4h, Schwimmen 2h Kacheln zählen...nur mit Intervallen oder gar „Sprints“ (also das was LD darunter verstehen, Rolli ) darf man ihm nicht kommen.

Auf der anderen Seite ist da eine irre Triathletin, die quasi am Liebsten nur ballern würde mit Motto „Lass ma was krasses machen...

Dazwischen dann ich.

Aber das Leben ist halt kein Ponyhof.

PS: Heute morgen GA1-Crescendo 11km @5:09 (5:43-4:48)

Antracis hat geschrieben: Tut es auch. Bin alles in allem sehr zufrieden, mein Haupt-WK war ursprünglich Anfang August geplant und ja nur MItteldistanz, jetzt eher im Herbst, wenn überhaupt. Im Letzten Jahr haben wir im Juni mit CTL von 80 angefangen und sind dann bis September auf 120+ hoch. Aktuell sind wir bei 130...bin also gespannt wo es hingeht und habe keine Sorge der Coach gibt beizeiten gerne und reichlich.

So hatte ich das auch vor Augen und fand das alles angemessen und gut durchdacht

Ja, das sollte auch die eine oder andere, natürlich nicht ganz ernst gemeinte Maulerei meinerseits, erklären.

Ich war da auch eher irritiert, weil ich gar keinen Grund gesehen hatte, daß Du Dich rechtfertigst. Ich hatte die "Malerei" auch so verstanden, war mir aber nicht sicher.

Mit den Sportpartnern habe ich es auch nicht leicht.

Hier liegt wahrscheinlich Dein momentan größtes Risiko. Die Mischung aus sehr lang (Kumpel) und lang/schnell (Triathletin) kann schon toxisch werden.

Ey, seit wann greifen wir in diesem Thread auf persönliche Vorerfahrungen zurück ? Wir wollen uns doch treu bleiben! Was macht eigentlich Dein Laufeinstieg ?

Die Kunst besteht nicht darin, jedesmal den gleichen Fehler zu machen. Die Kunst besteht darin den Fehler jedesmal aus einer anderen Richtung kommend hinzubekommen. Und dann sieht es tatsächlich so aus als ob dieses mal alles anders wäre. In der Retrospektive wird das dann immer schnell klar. Der kleinste gemeinsame Nenner der vergangen Fehler bildet eine so große Schnittmenge, daß man fast geblendet wird

Laufeinstieg ist für das Wochenende geplant. 10min locker und dann 2 Tage Laufpause. Die 10min gelten aber nur, wenn alles ok ist

leviathan hat geschrieben:

Hier liegt wahrscheinlich Dein momentan größtes Risiko. Die Mischung aus sehr lang (Kumpel) und lang/schnell (Triathletin) kann schon toxisch werden.

Ja, wobei ich mich zusammen mit dem Kumpel ja immer an die Laufvorgaben vom Coach gehalten habe...nur hätte der gerne auch weiterhin halt 28-32er im 5er-Schnitt abgespult. So hat er dann unter der Woche mehr gemacht an Laufumfang und jetzt erstmal 2-3 Monate Laufpause wegen Bilderbuchfersensporn und einer zermatschten Plantarfaszie.
Und wenn wir am Wochenende zusammen Rad fahren, wäre sein Plan so 150-200km und ich hab 90-10 stehen....und setze das auch meist durch und wenn nicht, nickt der Coach den Kompromiss ab mit 120.

Und mit der Steffi setze ich mich auch schon durch bzw. bin da in enger Abstimmung mit dem Coach, wie schnell ich "es" laufen lassen kann.
Wenns nach Ihr ginge, würden wir vermutlich nur 4:40 und schneller laufen. So schaue ich mir halt öfters ihren schmalen Rücken an weil ich nahe 5er Schnitt bleibe, aber am Ende passts dann und sie rennt halt noch 25 Minuten @4:30-4:20 nach Hause, damit sie wieder wach wird. Meine Lauf-WK-Zeiten sind trotzdem schneller.

Die Kunst besteht nicht darin, jedesmal den gleichen Fehler zu machen. Die Kunst besteht darin den Fehler jedesmal aus einer anderen Richtung kommend hinzubekommen. Und dann sieht es tatsächlich so aus als ob dieses mal alles anders wäre. In der Retrospektive wird das dann immer schnell klar. Der kleinste gemeinsame Nenner der vergangen Fehler bildet eine so große Schnittmenge, daß man fast geblendet wird

Laufeinstieg ist für das Wochenende geplant. 10min locker und dann 2 Tage Laufpause. Die 10min gelten aber nur, wenn alles ok ist

Klingt gut.

eure Wochen sind wirklich beeindruckend! Auf das Pensum komme ich nie.
@Voxel: 150 km auf dem Trainer! Alle Achtung, das hab ich auch noch nicht geschaft.

Da ich Samstag und Sonntag keine Zeit hatte zu laufen, habe ich gestern mal geballert.
Habe einen Trainingshalbmarathon auf einer 2,3 km Runde vor der Haustür absolviert.
Bin etwas zu schnell los. Die zwei Tage ohne Sport zuvor haben Energien freigesetzt die nun raus wollten .
Waren dann 21,1 km in 1:24:28. Tempo war genau 4 min/km.
Habe mich schon länger nicht mehr so verausgabt. Ich konnte überhaupt nicht einschlafen und hab noch um 1:45 Uhr auf die Uhr geschaut....um 4 Stunden später aufzustehen

Antracis hat geschrieben:Ja, das sollte auch die eine oder andere, natürlich nicht ganz ernst gemeinte Maulerei meinerseits, erklären. Ich halte mich im Großen und Ganzen penibel an einen Trainingsplan, mache oft deutlich weniger als ich wollte und könnte und muss mich hier trotzdem immer Ausschimpfen lassen. Und das teils von Leuten, die schon mit Reiten, Hanteln und Tanzen mehr TSS generieren.

Ummm.... hatten wir das nicht schon mal? Wenn jemand bewundernd feststellt, dass er nie im Leben nach 4 Stunden Rad mit Bergfahrtspiel am nächsten Tag aus'm Bett käme, von einem erneuten 5-stündigen Fahrtspiel gar nicht erst zu reden, ist das doch kein Schimpfen.

Davon abgesehen, vermisse ich das Tanzen.

D-Bus hat geschrieben:Start time: 6:20am (join the meetup at 6:15am)
Route: ~1 lap of the 2019 UCI Worlds Harrogate Yorkshire Circuit - "2019 UCI Worlds
Harrogate Circuit" Route Details (Yorkshire) - Zwift Insider
Distance: 16km total, 2km easy lead in staying behind yellow beacon (Mark will do 1.5 watts per kg for this section) and then 14K of racing.

WTF! Da falle ich ja schon beim Einfahren zurück.

Und nicht mal 5 Minuten Einfahren? WK vorm Frühstück?? 14 km lang??? Durch die Berge???? Das kann ja nix werden.

Na mit etwas Glück werde ich vielleicht den Wecker verpassen.

Das war nix. Bin leider rechtzeitig aufgewacht.

1.5 W/kg zum Einfahren?


Unser Möchtegern-Matthias hat natürlich nach einem erstaunlich lockeren km mit 2 W/kg langsam die Schrauben angezogen, so dass ich zu Rennbeginn bereits erschöpft hinten lag.

Na ja. Trotz allem bin ich nicht letzter geworden. Platz 24 von 38, immerhin. Ca 25 Minuten für die 14 km (Start und Ziel war oben auf dem ersten Hügel des 14k-Rundkurs, so dass wir nicht die genauen Zahlen haben). Etwa 218 W (98% ftp), da ich bergab nicht die Power hochhalten konnte.

P.S. Sehe grade, dass ich nach 2 km Einfahren, 14 km WK, 2,3 km Ausfahren genau 200 W im Schnitt hatte (NP 207 W).

Ich hab am heutigen Intervalldienstag meine 7x1km mit 3' TP abgerissen. Zuerst hatte ich überhaupt keine Lust und tausend Ausreden, warum ich was anderes machen sollte. Beim ersten Intervall war es dann aber gut und hat bis zum Ende erheblich Spaß gemacht.

Hätte jetzt aber wirklich mal Bock auf was in richtig schnell und kurz oder hügelig. Das baue ich ab jetzt wieder ein, Plan hin oder her.

5x 200 oder 4x 1 min?

D-Bus hat geschrieben:5x 200 oder 4x 1 min?

Nein, ich dachte eher an 10 Strides oder Hügelsprints. Beides schon ewig nicht mehr gemacht.

Steffen42 hat geschrieben:Ich hab am heutigen Intervalldienstag meine 7x1km mit 3' TP abgerissen. Zuerst hatte ich überhaupt keine Lust und tausend Ausreden, warum ich was anderes machen sollte. Beim ersten Intervall war es dann aber gut und hat bis zum Ende erheblich Spaß gemacht.

Hätte jetzt aber wirklich mal Bock auf was in richtig schnell und kurz oder hügelig. Das baue ich ab jetzt wieder ein, Plan hin oder her.

Wollte schon nach Zahlen fragen. Wie wars?

Habe 5-6x 1k mit 2:30-3' in den letzten Wochen auch ein paar Mal gemacht, schöne Vorbereitung auf spezifischere TEs. War leider langsam.

Unwucht hat geschrieben:Wollte schon nach Zahlen fragen. Wie wars?

Pace-Zahlen werde ich b.a.W. nicht berichten, halte ich für die momentane Trainingsphase nicht für zielführend.

Ansonsten wie beschrieben: hat Spaß gemacht bis zum Ende und war auch nicht zu anstrengend. Liege also nicht die avisierten drei Tage unter dem Tisch.

Steffen42 hat geschrieben:Nein, ich dachte eher an 10 Strides oder Hügelsprints. Beides schon ewig nicht mehr gemacht.

zumindest 7 von den kleinen ihrwisstschonwas gab es vorhin bei Susi (und tatsächlich zumindest 6x für ca. 23/24'' die 4:xx vorn gesehen )

PS
und der VO2 Maxe is, in Rücksprache mit der Rennanneliese, ooch bisschen nach oben geklettert

D-Bus hat geschrieben:Ummm.... hatten wir das nicht schon mal? Wenn jemand bewundernd feststellt, dass er nie im Leben nach 4 Stunden Rad mit Bergfahrtspiel am nächsten Tag aus'm Bett käme, von einem erneuten 5-stündigen Fahrtspiel gar nicht erst zu reden, ist das doch kein Schimpfen.

Davon abgesehen, vermisse ich das Tanzen.

Der Vorwurf des Schimpfens ist auch wirklich nicht ernst gemeint, der unseriösen TSS/TRIMP-(Selbstein)Schätzung bezichtige ich Dich aber schon.

Ich habe mal meine TSS Entwicklung aus TrainingPeaks rausgezogen. Das ist etwas verfälscht, weil ich erst ab Ende Dezember das System nutze. Die Entwicklung ist aber ziemlich geil. Wobei der Beginn bei Null nur deswegen dargestellt wird, weil das System alte Daten nicht eingespielt hat. Die Trimp Daten sind schon einiges unter denen in den Laufwochen. Das habe ich mal bei Runalyze quergecheckt. Ende November war das Laufen dann erstmal tabu. Da habe ich mit dem Radeln langsam gestartet und Stück für Stück ausgebaut. Die meisten Einheiten hatten einen TSS von Mitte 60 und einmal war ich über 110. Der Rest war so dazwischen. Ich glaube, aber daß dies nun zumindest für das Rollentraining das Ende der Fahnenstange ist. Mehr ist zeitlich nicht drin und die langen Einheiten am Wochenende ertrage ich nicht auf der Rolle
Edit: ich habe nicht die Laufeinheiten weggeschummelt
Die gab es leider (noch) nicht.

Hallo zusammen,

melde mich auch mal wieder kurz aus dem Lazarett / Rehazentrum. Nach dem Bandscheibenvorfall hatte ich mit den Folgen länger zu tun als mir lieb ist. Ich hatte vor 3-4 Wochen mal einen vorsichtigen Laufversuch unternommen, das musste ich aber nach 2 km beenden. Hat richtig rein gezwitschert. Danach habe ich versucht ganz locker etwas Rad zu fahren, das war deutlich angenehmer. Dazu habe ich täglich meine Übungen gemacht und seit 2 Wochen habe ich auch regelmäßig die Inversionsbank im Einsatz. Das gibt mir wirklich ein super Gefühl. Am lvoretzten Wochenende musste ich dann eine Pause einlegen und durfte wieder ins Krankenhaus einkehren. Dieses Mal aber aus einem freudigeren Anlass, weil sich unser zweiter Sohn eine Woche früher angekündigt hat. Dementsprechend jetzt Eltternzeit aber trotzdem nicht mehr Zeit.

Letztes Wochenende habe ich dann mal vorsichtig auf dem Laufband angetestet. Das war dann etwas besser und gestern dann der erste Lauf draußen. Hat immerhin für 8.5 km gereicht. Aber ich muss das Laufen völlig neu erlernen. Die rechte unter Körperhälfte ist schon noch sehr in Mitleidenschaft gezogen, von der Ausdauer ganz zu schweigen. Da brauch ich jetzt natürlich reichlich Geduld, aber Zeitdruck hat man ja aktuell ohnehin nicht.

Euch weiterhin viel Erfolg beim Training, ob auf dem Rad oder im Laufschuh. Bin leider völlig raus hier und nicht auf dem aktuellen Stand. Bleibt fit und gebt weiter Gas.

Viele Grüße

Herzlichen Glückwunsch, Dennis! Schöne Nachrichten (das mit dem Sohn, nicht der Bandscheibenvorfall).

leviathan hat geschrieben:Die Entwicklung ist aber ziemlich geil.

Ich sage es ja nur ungern, aber das ist keine Entwicklung. Das ist ganz einfach eine völlig logische mathematische Angleichung der berechneten Werte an die Realität und sagt rein gar nichts darüber aus, ob/inwiefern du dich verbessert hast.

Im Prinzip (stark vereinfacht): du absolvierst drei Einheiten mit TSS-Werten von 65 (1:30 h), 95 (2:15 h), und ca. 80-100 (Intervalltraining). Gibt im Endeffekt eine durchschnittliche TSS von (65+95+90)/3 = 83. Das wird auch durch die ATL (pink) schön abgebildet). Die Formel hierfür (https://pushing-limits.de/triathlon/ctl ... -und-form/):

gestrige ATL + ( heutiger TSS – gestrige ATL) / 7 = heutige ATL

Und genau da wird sich dein CTL-Wert bei unverändertem Training über kurz oder lang einpendeln.

Denn der CTL-Wert wird ja berechnet durch:

gestrige CTL + ( heutiger TSS – gestrige CTL) / 42 = heutige CTL)

Dadurch nähert sich die ATL zwangsläufig einfach immer näher an die ATL an. Wenn du also nichts veränderst und immer die gleichen 3 Einheiten absolvierst sind ATL und CTL früher oder später praktisch identisch, abgesehen davon, dass sich die täglichen Schwankungen ein klein wenig stärker auf die ATL als auf die CTL auswirken.

Das heißt nicht, dass das was du machst nicht sinnvoll und zielführend ist. Es heißt auch nicht, dass sich deine Fitness nicht verbessert (dazu kann die CTL sowieso keine Aussage treffen, da sie ja nur einen Wert abbildet, der die Belastung halbwegs vernünftig abbilden soll). Es bedeutet bloß, dass die Aussagekraft der steigenden Kurve gleich null ist und keine physiologogischen sondern rein mathematische Ursachen hat.

PS. Ich liege aktuell bei einer ATL von 40-50 bzw. einem wöchentlichen TSS von ca. 250-350 (ein Teil davon kommt aber vom Gehen/Spazieren) und meine Laufeinheiten liegen so bei TSS 30-90 (TRIMP ca. 40-90), die meisten bei 40-60.

alcano hat geschrieben:Ich sage es ja nur ungern, aber das ist keine Entwicklung. Das ist ganz einfach eine völlig logische mathematische Angleichung der berechneten Werte an die Realität und sagt rein gar nichts darüber aus, ob/inwiefern du dich verbessert hast.

Ich verstehe, was Du meinst. Es ist aber durchaus eine Entwicklung. Ich hatte zwei Stufen, in denen ich Dauer und Intensität nach oben geschoben habe. Deshalb ging die ATL auch weiter nach oben. Jetzt passiert natürlich die von Dir skizzierte rein mathematische Anpassung. Ich fühle mich aber in sehr guter Form und kann mit dem aktuellen Training mit überschaubarem emotionalen Aufwand eine (für mich) tolle Grundfitness halten. Dabei bleibt ausreichend Zeit, um an der Kraft zu arbeiten.

Und die Lücke zwischen CTL und ATL ist eben deshalb nicht geschlossen, weil die Intensität noch gesteigert wurde.

leviathan hat geschrieben:Ich verstehe, was Du meinst. Es ist aber durchaus eine Entwicklung.

Ich verstehe das Absprechen der Entwicklung auch nicht. Annähernd korrekten TSS vorausgesetzt, ist die Entwicklung der CTL doch weder keine Entwicklung noch ohne Aussage. Natürlich ist das kein physiologischer Parameter. Andererseits ist es aus meiner Sicht wieder eine ziemlich akademische Betrachtung, dass als vollkommen entkoppelt von einander zu betrachten. Also jemand, der über Monate oder gar Jahre kontinuierlich seine CTL gesteigert hat, wird doch sehr wahrscheinlich auch physiologisch leistungsfähiger geworden sein ? Sorry, mir ist das alles ein bisserl zu eng.

Antracis hat geschrieben:Ich verstehe das Absprechen der Entwicklung auch nicht. Annähernd korrekten TSS vorausgesetzt, ist die Entwicklung der CTL doch weder keine Entwicklung noch ohne Aussage. Natürlich ist das kein physiologischer Parameter. Andererseits ist es aus meiner Sicht wieder eine ziemlich akademische Betrachtung, dass als vollkommen entkoppelt von einander zu betrachten. Also jemand, der über Monate oder gar Jahre kontinuierlich seine CTL gesteigert hat, wird doch sehr wahrscheinlich auch physiologisch leistungsfähiger geworden sein ? Sorry, mir ist das alles ein bisserl zu eng.

Niemand spricht leviathan die Entwicklung ab. Nur zeigt die von ihm gepostete Kurve keine Entwicklung sondern die stetige Angleichung eines berechneten Werts an die Realität. Das liegt ganz einfach daran, dass der Ausgangswert bei 0 liegt und nicht wie er eigentlich sollte bei ca. 50 (evtl. auch höher, schwer einzuschätzen). Eine leicht zunehmende Tendenz in der Belastung wäre dann zwar trotzdem erkennbar, nur verliefe diese deutlich flacher.

Ich will hier keinesfalls die Entwicklung schlechtreden. Tut mir leid, falls das so rüberkam. Nur ist es so, dass die von leviathan gepostete Grafik ganz einfach nicht das zeigt, was er in ihr sieht. Das mag "zu akademisch" wirken, ändert aber nichts an der Tatsache, dass aufgrund des falschen Anfangswerts von 0 die pinke ATL-Kurve die "chronische" Entwicklung der Belastung deutlich korrekter abbildet als die CTL-Kurve – und dies voraussichtlich auch noch tun wird, bis der CTL-Wert annähernd denjenigen der ATL erreicht hat.

alcano hat geschrieben:PS. Ich liege aktuell bei einer ATL von 40-50 bzw. einem wöchentlichen TSS von ca. 250-350 (ein Teil davon kommt aber vom Gehen/Spazieren) und meine Laufeinheiten liegen so bei TSS 30-90 (TRIMP ca. 40-90), die meisten bei 40-60.

Für den Fall, dass das zu akademisch war ( ): mittlerweile laufe ich wieder ca. 4-5 Tage die Woche jeweils so 30-60 Minuten und habe sogar wieder einige Einheiten mit etwas höherem Tempo drin und mein Dauerlauftempo liegt sogar auch meist wieder relativ deutlich unter 6 min/km. Dieses Jahr werde ich aber noch nicht wieder auf Wettkämpfe hintrainieren, egal ob welche stattfinden oder nicht.

PS. Dass sich mein Beitrag oben mit dem (deutlich interessanteren und erfreulicheren) von Dennis überschnitten hat ist etwas unglücklich gelaufen. Deshalb natürlich auch hier herzlichen Glückwunsch! Kinder sollen sich ja auch ganz gut für (progressives) Krafttraining eignen.

Herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs, Dennis.

@Alcano: Danke für die Erläuterung, ich hatte Dich tatsächlich falsch verstanden.

Zuallererst auch hier nochmal die herzlichsten Glückwünsche @den Junior zum eigenen Junior Nr. 2

Liebe Susi, langsam aber sicher verliert der Junior aber auch seinen Junior-Status. Der Dennis ist aber sowas von in der Transition zur Liga der Alten Säcke.

Sodele, ansonsten brav die Pseudo QTE der Woche melden;

VO2max Lange Intervalle (frei interpretiert )

(die 3min Pause habbich nu so gehalten, dass ich für 1e Minute rumgestanden hab, um die Beinchen bisschen auszuschütteln,
und dann die restlichen 2min so locker es halt auf der Rolle ging geradelt bin)

- Die Rennanneliese vergibt immerhin 119 TRIMPies
- die schicke Zicke findet dkf (moi) zumindest für den Moment nicht mehr ganz so unproduktiv
- na und bei Armin G. im Bild sieht das SO aus;
... hatte einfach die HF Zonen 5 (für die 1') + 4 (für die 2') quasi so zur Orientierung mit eingegeben,
nuja, die Beinchen schaffen das (noch) nicht, aber wir arbeiten daran (quasi im Sinne von "wecke den Italiener in dir" )


Apropos;
morgen gibt es einen ersten Rückruf vom Maßrahmenbauer gespanntbin...

Heute wieder Intervalle mit der Laufgruppe. Etwas schneller und kürzer als letzte Woche: 10x 40s mit 20s "TP" das ganze 2 mal mit 4min Pause dazwischen. Mehrheitlich wieder bergauf. Der erste Block ging sehr gut und ich konnte ungefähr @320 Stryd-Watt durchziehen. Das entspricht für mich ca. einer Pace von 3.00 min/km. Der zweite Block ging auch gut. Nur die letzten zwei Intervalle habe ich etwas nachgelassen. Im Nachhinein ärgere ich mich, dass ich das nicht einfach durchziehen konnte... In dem Moment hatte ich zwar das Gefühl, es geht nicht mehr... aber das hätte ich sicher noch schaffen können.

Der Trainingseffekt sollte dennoch da sein. Müsste sich vor allem auf die VO2Max auswirken. Sofern die Erholung schnell vonstatten geht, mache ich diese Woche noch ein zweites schnelleres Training. Habe vor mal ein Ausdauer-Treppentraining zu absolvieren. Aber hängt halt davon ab, wie ich mich am Freitag fühle

Euch allen noch einen schönen Abend!

Grüsse
Nicolas

dkf hat geschrieben:

Apropos;
morgen gibt es einen ersten Rückruf vom Maßrahmenbauer gespanntbin...

Sollte der behaupten, Du seiest zu kurz, würde ich unauffällig die Begrifflichkeiten „Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz“ und „Juristen in der Familie“ droppen.

Antracis hat geschrieben:Sollte der behaupten, Du seiest zu kurz, würde ich unauffällig die Begrifflichkeiten „Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz“ und „Juristen in der Familie“ droppen.

... und wenn gar nichts anderes mehr hilft, dann eben ein Hotwalk Carbon. *duckundweg*

Antracis hat geschrieben:Sollte der behaupten, Du seiest zu kurz, würde ich unauffällig die Begrifflichkeiten „Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz“ und „Juristen in der Familie“ droppen.

Ich blicke zwar nicht genau durch, aber lässt sich Susi einen 18“ Rennradrahmen konstruieren? Das mag ja noch klappen, aber wo kommen Laufräder und Kurbel dann her?

Laufrad -> siehe Link von Dartan

dkf hat geschrieben: Laufrad

Super. Ist der Sport dann Duathlon?

wennich damit im Regen durch Pfützen roller, isses dann vllt. sogar Triathlon

PS
werde berichten, wie der erste Kontakt ausgegangen ist

In diesem Sinne; lebt lang und in Frieden bzw.

bleibt gesund und unvernünftig (Markus 16, 1-6)

Steffen42 hat geschrieben:Liebe Susi, langsam aber sicher verliert der Junior aber auch seinen Junior-Status. Der Dennis ist aber sowas von in der Transition zur Liga der Alten Säcke.

+1

Rückenleiden, der Große tanzt einem auf der Nase rum und von Bestzeiten bin ich soweit weg wie Schalke von den Champions League Plätzen. Mehr "Alter Sack" geht nicht.

Ein paar IV kann ich auch mal wieder beisteuern

5x 1km zwischen 3:45 und 3:51, Schnitt ca. 3:48 und TP zw. 530 u. 610m
hat dann aber auch gereicht. Jeweils in der zweiten Hälfte wurden die Beine schon ein bisschen schwach, aber ich konnts halten ...

Gestern einfach 20Min. ein bisschen locker Airdyne