Ach so. Das war eher GA2; die Radfahrer nennen das SS, und die Trias LD oder MD oder IM oder HIM.leviathan hat geschrieben:Das bezog sich auf die 210W. Also 4x15min GA1 hoch bis mod. und der Rest GA1 niedrig.
Das ist mir nicht gelungen. Hab heute das Timing nicht im Griff gehabt. Radfahren und Krafttraining drinnen und beim Regen dann draußen zum Laufen.Christoph83 hat geschrieben:Aber wenigstens vorm Regen wieder zuhause gewesen.
Ja, war so grob ein 36-37er Schnitt über alle 4 x 210W-Intervalle. Windrichtung der einzelnen Intervalle dürfte sich so halbwegs aufgehoben haben. Flach und guter Untergrund waren alle, aber guter realistischer Mix aus Ortsdurchfahrten, Kreisverkehren, paar 90 Grad Abbiegungen und viel Ballerstrecke.leviathan hat geschrieben:Völlig verrückt, was Aerodynamik ausmacht. Da bist Du ja beim ersten Triathlon oder Duathlon gut aufgestellt
Ja, macht Spaß und eigentlich 2h:50. Ich verlängere die vor allem deshalb auf , weil ich erst nach 50 Minuten eine gute Zeitfahrstrecke habe. Ansonsten würden 30 Minuten Einfahren reichen.Die Einheit finde ich nicht unattraktiv. Sicher etwas lang, also für Dich angemessen
Ich finde die auch gut. Formbildend und kostet nicht viele mentale Körner.]In Bezug auf die Intensität wahrscheinlich oberes GA1 bis leicht in den moderaten Bereich. Solche Einheiten finde ich insbesondere in Kombination mit Deinen kurzen schnellen Abschnitten wirklich super.
Letztlich habe ich das mit dem draußen Radfahren dann heute doch ganz bleiben lassen. Bei (zumindest bis zum späten Nachmittag) perfekten Radwetter und einem noch fast ungefahrenen Traumrad im Zimmer, tat das zwar in der Seele weh, aber alles andere wäre einfach unvernünftig gewesen.Steffen42 hat geschrieben:Mach im Zweifel lieber weniger (noch weniger!) und iss mehr Eis morgen.
) ) 
Danke - aber gelten 3:24 jetzt doch als lang?Antracis hat geschrieben:@Holger:Starke Einheit, 3 x 9min SS, was bei mir eher FTP wäre, finde ich ziemlich fett in so einer langen Einheit.
Moin,
Obwohl man fairerweise auch sagen muss, dass ich mich selbst bei den Einheiten vor der Impfung schon ein wenig schlapp gefühlt habe und somit ein wenig Entlastung vermutlich eh gar nicht so falsch ist. Schöne Woche und ja, halte ich auch für sinnvoll. Unnötige Risiken muss man ja nicht eingehen. Interessanterweise hatte mein Bruder nach der Impfung mit Moderna auch schon bei der Erstimpfung deutliche Impfreaktionen. Bei der zweiten dann auch noch mal. Anders bei BioNTech (trotz mRNA), da habe ich ausschließlich vom Muster: beim ersten Mal kaum was, beim zweiten Mal öfters, gehört. Nun aber auch egal, das wird schon. Drücke die Daumen.Dartan hat geschrieben:Aber ich denke mal, so lange da noch was spüren ist, wird auch das Immunsystem noch gut was zu tun haben und man sollte mit Sport weiterhin vorsichtig sein.
+1leviathan hat geschrieben:Fette Woche voxel
Ja, der 14km Lauf war ja der, wo die Probleme (danach) eskalierten. Danach bin ich ja nicht mehr gelaufen. Coach ist auch sehr entspannt, ich naturgemäß nicht.@Anti: das wäre natürlich schade. Allerdings kannst Du weiter Rad fahren und beim Laufen würden wahrscheinlich deutlich weniger als die 14km ausreichen, um die Form zu halten. Das würde der Genesung sicher auch entgegenkommen.
Aber zumindest bis Mittwoch ist Laufpause noch geplant und dann mal sehen. Vermutlich verliere ich tatsächlich nicht viel und 1-2 TDL im Tapering können reichen für ein akzeptables Ergebnis. Aktuell bin ich zumindest so einsichtig, das jetzt Laufen hinrissig wäre. Beim Schwimmen bin ich ja nach wie vor der Meinung, dass Du auf Risiko gehen könntest und das Ding im Neo in Kraultechnik absolvierst. Wahrscheinlich hast Du das aber mit Deinem Coach schon durchgekaut und Du musst es natürlich auch selbst wollen und Dir das zutrauen.
Danke für Deinen Input. Ja, schlecht nicht. Sogar ziemlich gut, aber dann doch mit heftiger Störung, was mir so gar nicht behagt. Aber sagen wir so: Vor 2 Jahren ist die Vorbereitung zum Marathon total super und störungsfrei gelaufen und der WK war einfach Scheiße. Vielleicht ja mal umgekehrt.Ansonsten wird das eher schwierig. Wie auch immer. Fünf Wochen sind noch lange hin. Und auf dem Rad kannst Du weiter arbeiten. Laufen ist schonend zu erhalten und Schwimmen kannst Du schonmal nicht schlechter werden. Ich finde die Ausgangssituation gar nicht so schlecht. Auf jeden Fall drücke ich Dir die Daumen
@voxel: Danke für die Motivation. Ich bin da auch relativ entspannt, weil es ja mein erster Triathlon überhaupt ist und prinzipiell geht's erstmal ums machen und ankommen, Performance ist die Kirsche auf der Torte.voxel hat geschrieben:Anti, ich habe jetzt schon von diversen Profis gehört, die Wochen vor der Langdistanz überhaupt nicht laufen konnten. Anne Haug, Sebi Kienle, Chrissie Wellington und viele andere. Also ganz entspannt. Und was das kraulen angeht ist es durchaus machbar in 4 Wochen einen enormen Sprung zu machen. Einfach einen Tag nach dem anderen sehen und weiter machen.
Sofern nicht absurd hohe Wetten auf Zielzeiten im Spiel sind, von denen wir hier nichts wissen: lass es doch einfach auf Dich zukommen, wie es zukommt.Antracis hat geschrieben: Naja, die Oper ist erst zuende, wenn die mehreren 100€ Anmeldegebühr versenkt sind, also mache ich geduldig weiter Laufpause und sehe den Kurven zu, wie sie in den Keller rauschen. Vielleicht geht ja in der zweiten Wochenhälfte was. Schwimmen hab ich immerhin Zeit für, schaden tut es sicherlich nicht, an der Kraultechnik zu arbeiten. Und wenns für nächstes Jahr ist.
Mehr Pessimistisches zur Wochenmitte.
Du musst aber auch nur eine Halbmarathondistanz laufen.Antracis hat geschrieben:Allerdings mache ich ja eine Mitteldistanz und da ist man ja doch näher am Halbmarathontempo, als am Joggen. Insofern tät mir da schon jetzt mehr laufen gut. Aber was nicht geht, geht nicht.
Und ganz ehrlich, auch wenn die aktuelle Situation zur Folge hätte, dass du diese 21.1 km sagen wir mal 15 s/km – was für einen Läufer richtig viel ist – langsamer laufen könntest macht das am Ende nur 5 Minuten aus bei der Gesamtzeit. Selbst bei 30 s/km (was dann wirklich schon fast "joggen" wäre im Vergleich) wären es insgesamt nur 10 min und das bist du jederzeit in der Lage zu leisten, auch ohne großes Training. Von daher denke ich kann man das als Läufer tatsächlich relativ entspannt sehen. Was andererseits aber natürlich auch bedeutet, dass man im Laufen grundsätzlich relativ wenig rausholen kann. Das ist für dich in diesem Fall aber eher ein Vorteil als ein Nachteil. Vielleicht bringt dir der erzwungene vermehrte Fokus auf Schwimmen und Radfahren so am Ende sogar mehr als er dich kostet, wer weiß.Erstens das und zweitens wird das definitiv nicht am HMRT liegen. In Bestform könnte das Richtung MRT gehen. Und dann würde die Rechnung so aussehen wie Du sie skizziert hast. Und so pessimistisch kann man kaum sein. Kritisch könnte dann noch werden wenn die Sterne ungünstig stehen oder es zu einer Mondfinsternis kommt. Das Risiko ist aber überschaubaralcano hat geschrieben:Du musst aber auch nur eine Halbmarathondistanz laufen.
Danke Alcano für den Hinweis auf die zeitliche Dimension, das war mir tatsächlich so gar nicht bewusst. Fokus aufs Schwimmen ist aktuell tatsächlich hilfreich. Lernkurve geht weiter steil. Immerhin bin ich jetzt schon mal von „geht gar nicht“ zu „kann eine 50er Bahn durchkraulen“ gelangt. Wird langsam mit dem Wasser und mir. Die Ausdauerfähigkeit ist jetzt im Schwimmen zwar wieder gegen Null runter, dafür ist der Speed natürlich deutlich besser.alcano hat geschrieben:Du musst aber auch nur eine Halbmarathondistanz laufen.
Was ich mich da ja frage (also wirklich, ehrlich frage, da vom Schwimmtraining keine Ahnung): Du bist ja aktuell nahezu täglich im Schwimmbad. Ist das so wirklich sinnvoll, oder wären ein paar mehr Pausentage besser? Einem (relativen) Laufanfänger würde man ja auch niemals zum täglichen Laufen raten, sondern immer schön einen Pausentag zwischen den Einheiten?Antracis hat geschrieben:Gleich gehts wieder ins Wasser, will da die Woche mal was investieren, um einen Schritt zu machen.
Mittlerweile ist der Spuk zu 95% vorbei, nur noch wenn ich mit Gewalt an der Einstichstelle herumdrücke merke ich, dass da mal was war. Somit werde ich heute Abend wohl wieder ein kleines Läufchen wagen und bin sehr zuversichtlich, dass das morgen mit den Intervall-Gruppentraining wieder was wird. Ich bin schon überzeugt, dass das sinnvoll ist. Die Frage ist, worauf die Empfehlung beim Laufen beruht. Einerseits doch auf der orthopädischen Belastung und andererseits ist Laufen jetzt ja nicht so koordinativ anspruchsvoll in dem Sinne, das jemand erst eine ausgefeilte Technik erlernen muss, um ein paar Kilometer weit zu laufen. (wobeis manchmal sicher besser wäre...Dartan hat geschrieben:Was ich mich da ja frage (also wirklich, ehrlich frage, da vom Schwimmtraining keine Ahnung): Du bist ja aktuell nahezu täglich im Schwimmbad. Ist das so wirklich sinnvoll, oder wären ein paar mehr Pausentage besser? Einem (relativen) Laufanfänger würde man ja auch niemals zum täglichen Laufen raten, sondern immer schön eine Pausentag zwischen den Einheiten?
)@me
Bei mir haben im Laufe des gestrigen Tages die Impf-Nachwirkungen zum Glück rapide nachgelassen und ich habe das 30min "Extrem-Schonprogramm @122W" vom Sonntag zumindest schon mal auf 45min "Normal-Schonprogramm @135W" gesteigert.
Er brettert ja nicht jeden Tag Intervalle. Ich habe das die letzten Jahre immer im Urlaub vor dem Frühstück gemacht. Jeden Morgen ging es in den Pool. Nach einer Woche konnte ich ganz passabel 20min am Stück schwimmen und nach zwei Wochen habe ich nach 30min aufgehört. Die Ausdauer und damit die Überlebensfähigkeit entwickelt sich schnell. Wenn man nicht immer am Anschlag schwimmt, sollte auch die orthopädische Belastung sehr überschaubar sein. Hier liegt der Hauptgrund für die Pausen beim Laufen. Eine Schwimmerschulter sollte man auch nicht provozieren. Mit sachter Dosis kann man hier viel erreichen ohne großes Risiko zu gehen.Dartan hat geschrieben:Was ich mich da ja frage (also wirklich, ehrlich frage, da vom Schwimmtraining keine Ahnung): Du bist ja aktuell nahezu täglich im Schwimmbad. Ist das so wirklich sinnvoll, oder wären ein paar mehr Pausentage besser? Einem (relativen) Laufanfänger würde man ja auch niemals zum täglichen Laufen raten, sondern immer schön eine Pausentag zwischen den Einheiten?
Ja, ich meine mich sogar zu erinnern, das von allen Ausdauersportarten die Schwimmer sogar noch vor Radfahrern und Ruderern lagen in Sachen Umfängen.Dirk_H hat geschrieben:Ich hab die Quelle leider nichtmehr, aber von den hier gängigen Sportarten ist Schwimmen die technisch anspruchvollste, was zumindest von den Trainingsumfängen abgeleitet wurde, da selbige nicht nur der Ausdauer (und Kraft) dienen, sondern primär diesen Bewegungsablauf immer wieder ins Gehirn einzubrennen.
Ich meine Profischwimmer lagen ~2x zeitlich über Profi-Langestreckenläufern und es war so im Bereich 20+ h pro Woche.
) nach 30 Jahren Pause bei Ihren ersten Versuchen, obs noch geht, ein paar muskelbepackte Triathleten abgezogen hat, die sich für zumindest passable Schwimmer hielten. Jenau!Und wie hier jetzt von Anti schon gesagt, das ist ja gerade auch noch zu guten Teilen wie täglich Lauf-ABC und nicht jeden Tag in TDL oder 30km Lauf.
Den?Dirk_H hat geschrieben:Dann reden wir vielleicht von der gleichen Quelle. Ich habe auch einen Graph im Kopf wo Schwimmer ganz vorn waren und auch noch vor Ruderern und Radfahrern.
Dirk_H hat geschrieben:Vollzug: 4x6min @2:30min Pause und wieder eher VO2max als THR.
Lief gut heute, auch wenn ich es wieder nicht geschafft habe mich im Tempo zu zügeln.
Haha, so denke ich ja auch. Und trotz verpatzter Einheit im trainingstechnischen Sinne war sie orthopädisch völlig unauffällig. Das allein hat natürlich einen hohen Wert. Ist mir völlig bewusst und ich bin wirklich dankbar dafürDirk_H hat geschrieben:Hey, du läufst wieder und du läufst sogar wieder schnelle Sachen. Feier den Fehler allein dafür, dass du ihn machen konntest!
) und dann noch größere Rolleneinheit. 1. Gut zu hören, dass mit dem Knie nichts schlimmeres ist!Antracis hat geschrieben:Und ihr so ?
Freut mich riesigDirk_H hat geschrieben:1. Gut zu hören, dass mit dem Knie nichts schlimmeres ist!
Bei mir sieht es von der Planung ebenso aus. Allerdings wollte ich abends 100min laufen. So richtig harte Intervalleinheiten können einen ganz schön nach unten reißen. Bei 30s Einheiten ist es eher so, daß am Folgetag mehr Spannung in der Muskulatur ist und man deutlich besser läuft. Und solche Einheiten sind bei weitem nicht so fordernd wie die VO2max Geschichten. Da habe ich ja schon (Angst)Schweißperlen auf dem Gesicht, wenn ich nur daran denke2. Frühspocht (naja, semi-früh): Runde 20km @68%; Mal langsam etwas hochfahren.
Ging noch erstaunlich gut nach den Intervallen gestern, aber die Rechnung kommt meist am zweiten Tag nach harten Einheiten.
Für zweimal wird die Zeit vermutlich nicht reichen (2h:15min mit Programm), aber ich werde sicher die Strecke entsprechend wählen (wobei ich weiß gar nicht, ob Frankreich gerade on ist und für so hacks bin ich zu faul) und werde die Etappe dazu laufen lassen.leviathan hat geschrieben:
@Anti: hast Dir einen guten Tag für eine lange Rolleneinheit ausgesucht. Kann es sein, daß Du planst zweimal den heiligen Berg ca. 100km nördlich von Marseille zu überqueren?
Frankreich ist regulär aktuell nicht im Programm, aber es gibt u.a. zu jeder vollen Stunde ein "Fun is Fast: Ven-Top Challenge" Event auf der Strecke.Antracis hat geschrieben:Für zweimal wird die Zeit vermutlich nicht reichen (2h:15min mit Programm), aber ich werde sicher die Strecke entsprechend wählen (wobei ich weiß gar nicht, ob Frankreich gerade on ist und für so hacks bin ich zu faul) und werde die Etappe dazu laufen lassen.
Sehr schön, Sascha, freut mich für dich!Antracis hat geschrieben:Bei mir gibt's auch Good News. Mein Sportdoc hat keine Hinweise für eine Kniebinnenverletzung gesehen. (mittlerweile) nur noch leichte Reizung der Sehnenansätze außen. Manuelle Therapie und noch etwas Entlastung. Ist auch heute nochmal deutlich besser, ggf. Freitag oder Samstag erster Laufversuch. Im Zweifel einen Tag später!
Und ihr so ?
Indeed...richtig glatt läufts wohl nie.voxel hat geschrieben:Hey Anti, ich freue mich sehr über die Good News von Dir! Jede Vorbereitung ist anders, aber immer begleitet von Höhen und Tiefen und Auf und Abs.
Ja, das Knie hat heute nochmal einen Sprung gemacht hin zum Besseren. Vermutlich werd ich morgen noch nicht laufen, aber dann Samstag.Die Laufpause hat Dir bestimmt gutgetan und bald startet der Angriff.
Ja, ich hab da jetzt ziemlich schnell gelernt, andererseits stehe ich Ausdauermäßig natürlich wieder am Anfang. D.h. aktuell schwimme ich nur 50er und 100er sind schon eine Herausforderung. Aber die Kraftausdauer kann ich ja jetzt dann noch in 4 Wochen aufbauen.Kraulschwimmen musst Du sowieso lernen, da war der Crashkurs auch nicht verkehrt. 2:10er Tempo ist doch gar nicht schlecht.
Ich bin auch nicht viel schneller und ich habe ein paar Monate Vorsprung :-). Übrigens stagniert mein Tempo im Kraulschwimmen trotz Kurs. Ich hab jetzt wohl eine bessere Technik, aber bin nicht schneller :-(. Und die Zeit vergeht viel zu schnell...
)möglich schwimme, lande ich bei 50m so knapp über einer Minute. Wenn ich reinprügel, als wäre der weiße Hai hinter mir her, werden das vielleicht nur 5-6 Sekunden weniger, aber der Effort ist gefühlt verdoppelt. Liegt vermutlich daran, dass ich den Wasserwiderstand durch schlechte Technik potenziere. Ist halt nicht so wie Rad, wo Du einfach reinhaust und Kurbel und Kette erledigen den Rest. Ja, man müsste mehr Zeit haben.Meine Aeroposition auf dem Rad muss noch optimiert werden, aber ich bin zu blöd um Fahrradanpassungen in größerem Umfang selbst vornehmen zu können. Und dann hat es ständig geregnet die letzten Tage. Nicht optimal für Aerotests. Längere Einheiten wollte ich auch noch einige machen... Also wie immer. Einfach weitermachen! oder #never stop
Vom Niveau her nicht wirklich zu vergleichen, aber meine Erfahrungen bei den Brustschwimm-Versuchen vor meinem Jedermann-Triathlon damals waren ganz ähnlich: Der Unterschied zwischen "ganz gemütlich" und "all out" waren keine 10s/100m. Durch die katastrophale Technik und die miserable Wasserlage war ich einfach nicht in der Lage, die zusätzliche Energie in nennenswerten Vortrieb zu verwandeln.Antracis hat geschrieben:Wenn ich reinprügel, als wäre der weiße Hai hinter mir her, werden das vielleicht nur 5-6 Sekunden weniger, aber der Effort ist gefühlt verdoppelt. Liegt vermutlich daran, dass ich den Wasserwiderstand durch schlechte Technik potenziere. Ist halt nicht so wie Rad, wo Du einfach reinhaust und Kurbel und Kette erledigen den Rest.
Beim Triathlon bin ich das Schwimmen daher dann auch bewusst locker angegangen. Mich für die 30-60s vollkommen zu verausgaben hätte keinerlei Sinn ergeben. Dadurch dass ich beim Radfahren dann noch gut erholt war, habe ich garantiert ein vielfaches der Zeit wieder rein geholt. Wirklich perfekt gleichmäßig laufen ist dort aber auch schwierig, da die Gruppe mittlerweile auf eine schon fast absurde Größe angewachsen ist (geschätzt 40-50 Leute 
) und die Leute um einen herum großen Einfluss auf die exakte Pace haben. Und gerade auf den ersten 100m kann es schon mal vorkommen, das man ein wenig feststeckt. Ist mir aber insgesamt trotzdem deutlich lieber als alleine meine Runden zu drehen. 
nene, um Gottes Willen. Mittellang war gesternD-Bus hat geschrieben:Klasse Heiko, morgens mittellang + abends Intervalle!
Bist Du das nicht letztlich 20min am Stück gefahren?Heute Intervalldonnerstag. Aber Dauerregen. Also zwift; 12x 1' @265 - 270 W. Mist, die Einheit ist immer noch hart!
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