echt?D-Bus hat geschrieben:M. W. sind da 91 - 93% normal, von Anfängern natürlich abgesehen.
da muss ich widersprechen.D-Bus hat geschrieben: Schaffst du den 10er in 35:35, läufst du deutlich oberhalb deiner Schwelle, und so wohl jeden km ab km 3 oberhalb 90%, so dass du im Schnitt bei 93% landen kannst.
Ganz schön knackige Einheit. Läufst du im Herbst noch einen Marathon?Steffen42 hat geschrieben:QTE diese Woche: TDL 15km@4:15. Hatte natürlich vorher wie immer den Stift in der Hose, aber die Einheit ging gut. Ab km 11 das typische "Beissenmüssen" aber in der Pace durchgelaufen, am Ende noch etwas beschleunigt. Geschafft
Ja, geht so. Wenn runalyze mit meinem VDOT so einigermaßen hinkommt, wäre das in etwa MRT oder kleines bisschen schneller. Bin jetzt danach gar nicht so erschöpft, also war es ok.Fusio hat geschrieben:Ganz schön knackige Einheit.
Nein, nichts geplant.Fusio hat geschrieben:Läufst du im Herbst noch einen Marathon?
Das musst Du mir mal bei Gelegenheit erklären, wie sowas denn gehen sollte. Morgens aufwachen und denken: "hach, was für ein schöner Tag. Ich glaube, heute laufe ich mal bei einem Marathon mit. Sagte es, packte 100€ ein, holte sich eine Startnummer und los ging es".Dartan hat geschrieben:Dann lauf den Marathon halt komplett ungeplant, so ganz ohne Planungs-Stress.
Klingt doch nach einen perfekten Plan!Steffen42 hat geschrieben:Morgens aufwachen und denken: "hach, was für ein schöner Tag. Ich glaube, heute laufe ich mal bei einem Marathon mit. Sagte es, packte 100€ ein, holte sich eine Startnummer und los ging es".
)Klar, passt schon, war ja nur ein kleiner Scherz.Steffen42 hat geschrieben:Ich bin sehr glücklich, so wie es ist und zufrieden mit meiner Entwicklung. Also warum sollte ich etwas ändern? Mit der Basis werde ich einen guten Halbmarathon irgendwann im Herbst laufen können. Und wenn nicht, auch nicht schlimm. Auf mich und meine Marathonzeit wartet niemand.
Und ganz ehrlich, ich kann deine Einstellung schon vollkommen nachvollziehen. Auch wenn ich aktuell noch voll motiviert bin, ob ich mir jetzt die nächste Jahre hinweg jetzt wirklich Jahr ein oder sogar zwei mal, so einen Trainingsplan "antuen" will, da kommen mir dann doch auch Zweifel...Nicht dass wir uns falsch verstehen: ich bin derzeit motiviert bis in die Haarspitzen. Ansonsten würde ich wohl kaum so viel und so hart trainieren.Dartan hat geschrieben:Auch wenn ich aktuell noch voll motiviert bin, ...
Ja, das glaube ich sofort und wollte ich auch nicht in frage stellen.Steffen42 hat geschrieben:Nicht dass wir uns falsch verstehen: ich bin derzeit motiviert bis in die Haarspitzen. Ansonsten würde ich wohl kaum so viel und so hart trainieren.
Ich brauche nur keinen gesetzten Wettkampftermin um die Motivation aufrecht zu erhalten.
Das war eher gemeint als: "Auch wenn ich aktuell noch voll motiviert bin, nach einem strikten Trainingsplan auf einen festen Zieltermin hin zu trainieren, kann ich mir durchaus vorstellen, in Zukunft diesen Stress auch mal wieder zu vermeiden und das ganze etwas spontaner anzugehen"Da ist natürlich was wahres dran. Ich will nächstes Jahr dann auch mal etwas lockerer angehen lassen und wohl wahrscheinlich eine Saison ohne Marathon planen. Das passt einfach auch besser zu meinem derzeitigen Training, komplett ohne Plan und sonstigen Zwängen. Ohne die Anmeldung für NY würde ich wohl noch gemütlicher rum hoppeln als ohnehin schon. Immerhin habe ich jetzt auf meinem Heimweg eine Laufbahn ausgemacht, die offen für jedermann ist. Da werde ich mir einen Tag in der Woche raus picken und wieder ein wenig ballern, dass es zumindest mit der Form wieder vorwärts geht und ich Anfang November einigermaßen performen kann.Steffen42 hat geschrieben:
Ich brauche nur keinen gesetzten Wettkampftermin um die Motivation aufrecht zu erhalten.
Ach Steffen, da sprichst Du mir wirklich aus der SeeleSteffen42 hat geschrieben:Nicht dass wir uns falsch verstehen: ich bin derzeit motiviert bis in die Haarspitzen. Ansonsten würde ich wohl kaum so viel und so hart trainieren.
Ich brauche nur keinen gesetzten Wettkampftermin um die Motivation aufrecht zu erhalten.
bei Susi isses so; 
… naja und wenn es denn technisch ginge, 
dann würde die Dame aber auch wieder gezielt auf was hin trainieren 
was selbige damit sagen will, ich brauch vllt. auch nicht unbedingt ein Ziel, (setze mir nur gern eines) allerdings, eine wieder funktionierende linke Zicke ist schon hilfreich, um ab und an leviathan hat geschrieben: erschöpft in der Ecke liegen und stinken
aktuell versucht die Dame (Schonhaltung her oder hin) Body & Birne halt bei Gartenarbeit & Co. auszupowern 
Den 15km TL jast Du aber nicht in der Mittagspause abgerissen?Steffen42 hat geschrieben:Das versuche ich meinen Kollegen auch zu vermitteln, wenn ich in der Mittagspause laufen war
Supereinheit!! Aber was denn für nen Stift? Hast du dich vorher so drauf gefreut?Steffen42 hat geschrieben:QTE diese Woche: TDL 15km@4:15. Hatte natürlich vorher wie immer den Stift in der Hose, aber die Einheit ging gut.
Dennis, ich drück' weiterhin die Daumen! Das wird schon!kappel1719 hat geschrieben: Kann nur besser werden. Aber wenigstens scheint es mit dem Knie einigermaßen ruhig (*knock on wood*) zu bleiben.
Ich eigentlich auch. Geht leider momentan nicht. Ich lauf jetzt auch vermehrt morgens (passt mir ja eigentlich gar nicht, aber Nüchternläufe sind ja vielleicht nicht ganz verkehrt ab und an). Positiv finde ich, dass ich abends schon wieder recht frisch bin, so dass ich nochmal raus kann.Steffen42 hat geschrieben: Mittags ist die Zeit, da laufe ich am liebsten. Morgens ist nicht so mein Ding für schwere Einheiten und abends kann ich mich schlecht aufraffen.
Steffen42 hat geschrieben:Doch, warum?
ne Runde Joggen, Pumpen, Schwimmen kein Thema. Aber für QTE brauche ich irgendendwie mehr Focus bzw "leerlauf" in der Nachbereitung.Steffen42 hat geschrieben:Ich kann Dir nicht recht folgen. Mittags ist die Zeit, da laufe ich am liebsten. Morgens ist nicht so mein Ding für schwere Einheiten und abends kann ich mich schlecht aufraffen.
Hab ich heut gemacht. Und das trotz Muskelkater und schwerer Beine vom Berg Wochenende. Gingen im Schnitt in 1:34 über die Bühne. Hätt besser laufen können, wenn man mit einer sub 1:30 beim HM liebäugelt... egal. Komischerweise ist mein Muskelkater so gut wie weg.Steffen42 hat geschrieben:wie zB 10x400 D
Moin,
Das würde ich aus der am eigenen Körper gemachten Erfahrung der letzten Wochen bestätigen.Dartan hat geschrieben: Hm, ganz naiv würde ich mal annehmen, dass die Mehrbelastung eines MLRs gegenüber eines Doubles Vor -und Nachteil zugleich ist. Wenn man einfach "nur" möglichst viele Kilometer unter der Woche sammeln will, dürften Doubles wohl wirklich die schonendere Methode sein.
Das hätte Pfitzi selbst kaum besser erklären können.MLRs hingegen, insbesondere wenn man sie à la Pfitinger progressiv und gar nicht mal so langsam läuft, erzeugen neben den puren Kilometern durchaus noch einen etwas stärkeren und spezifischeren Trainingsreiz. So wie ich das verstanden habe, ist es ja Sinn und Zweck das Ganzen, dass man am Ende eines solches Laufs mit nicht unerheblicher Ermüdung noch mal ein paar flotte Kilometer läuft, um der Belastung während des Marathons möglichst nahe zu kommen. Und dieser Effekt dürfte komplett wegfallen, wenn man den Lauf in zwei kürzere Läufe aufsplittet.
Passt auch.@me
früh: 7.6km Recovery; abends: 10km mit 5x666m Intervalle. Zu diesen gewagten Schritt gebracht haben mich folgende Punkte:
[*]Ich sehe bei mir ein klares Defizit an Tempo & VO2max, also denke ich, dass etwas mehr Tempo nicht schaden kann
[*]Die letzte QTE war immerhin 2 Tage vorher, und der Montag war komplett lauffrei, also sollte ich wieder halbwegs regeneriert gewesen sein
Das Du oben bereits selbst die Wirkung eines MLR beschrieben hast, ist schon klar, daß dieser zu dem Zeitpunkt nicht gepasst hat. Den Plan umzuschmeißen, ist vollkommen ok. Aber warum kloppst Du dann wieder besseren Wissens auf die Intervalle so einen harten MLR? Oder habe ich das falsch verstanden? Pfitzi selbst lässt die MLR nach Wettkämpfen oder harten Einheiten ebenfalls nur locker laufen.[*]Die daraus resultierende Kombi "abends Intervalle, am Folgetag frühs 24km MLR" ist zwar sicherlich grenzwertig, habe ich aber letzte Woche scheinbar ganz gut verkraftet
[*]Die nächste "echte" QTE ist erst Freitags abend
[*]5x666m ist sowieso eher am harmloseren Ende der möglichen Intervall-Einheiten
[*]Nächste Woche habe ich voraussichtlich eine komplette Pausenwoche
[/LIST]Die Langzeiteffekte kann ich natürlich noch nicht abschätzten, aber zumindest den MLR heute früh konnte ich ganz normal, problemlos laufen.
Wenn der MLR im Pfitziger Stil gelaufen wurde, war das viel zu hart. Die Einheit selbst und ein normaler MLR hätten den Zweck vollkommen erfüllt. Das Risiko wäre überschaubar. Und gutes Springpferd springt so hoch wie es muss.Fusio hat geschrieben:@Dartan
Das dürfte sich mit dieser 'sharpening' Einheit und der darauffolgenden lauffreien Woche wie ein Tapering auswirken.
Zunächst einmal vielen Dank für die Einschätzung!leviathan hat geschrieben:Das Du oben bereits selbst die Wirkung eines MLR beschrieben hast, ist schon klar, daß dieser zu dem Zeitpunkt nicht gepasst hat. Den Plan umzuschmeißen, ist vollkommen ok. Aber warum kloppst Du dann wieder besseren Wissens auf die Intervalle so einen harten MLR? Oder habe ich das falsch verstanden? Pfitzi selbst lässt die MLR nach Wettkämpfen oder harten Einheiten ebenfalls nur locker laufen.
Eigentlich waren die Intervalle in der Form wirklich eine gute Möglichkeit etwas gezügelt an Deinen Schwächen zu arbeiten. Aber nur Du weisst, warum dann ein paar Stunden später der MLR folgt
Wäre auch abends zu viel gewesenDartan hat geschrieben:Die Kombination "abends Intervalle, morgens dann direkt ein MLR" ist natürlich eher unglücklich. Den MLR wenigstens dann auch wieder am Abend wäre sicherlich sinnvoller, ist aber leider terminlich aktuell nur schwer umsetzbar.
Das ist natürlich eine komplett neue Erkenntnis und war so wirklich nicht zu erwartenDas mag auch wieder an meiner mangelnden Fähigkeit zu Selbsteinschätzung liegen, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass der MLR mich besonders gefordert hat.
Ja, das ist gut nachvollziehbar. Ich denke abends auch häufig, naja ein Glas Wein ist noch ok. Meistens stimmt das auch, aber eben nicht immer. Dann fühlst Du Dich zwar immer noch gut, aber der nächste Morgen ist einfach nicht optimal. Und so ähnlich ist es auch beim Training. Meistens geht da noch was, aber wie hat uns Paracelsius gelehrt:Somit vermute ich, dass zumindest eine etwas erhöhte Belastung durch den IV/MLR Block nicht so schädlich ist.
Das Problem ist einfach, daß es zu schnell kippt. Und Du wirst nicht gegensteuern können.Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.
Siehe Paracelsius. Wir messen Dich jetzt mal an der nächsten QTESomit vermute ich, dass zumindest eine etwas erhöhte Belastung durch den IV/MLR Block nicht so schädlich ist
leviathan hat geschrieben: Wir messen Dich jetzt mal an der nächsten QTE
Dartan hat geschrieben:Und das ausgerechnet vor der Schwellenlauf Königseinheit... (11km)
manchmal hilft auch, nicht zu denken sondernDartan hat geschrieben:[*]Die nächste "echte" QTE ist erst Freitags abend
Nawieauchimmer, auf jeden Fall[*]Die nächste "echte" QTE ist schon Freitags abend
&dkf hat geschrieben: viel Erfolg beim Schwellenlauf
farhadsun hat geschrieben:das wird schon
Wobei ich finde, dass 11km Schwelle - also bei 4.0mmol Laktat - zu viel des Guten sind. Ich würde mich bei einer Tempolaufdauer von 40 bis 60min eher an Marathonpace orientieren. Schwellenläufe am Stück eher 20 bis 30min.Dartan hat geschrieben:Und das ausgerechnet vor der Schwellenlauf Königseinheit... (11km)
Joa, da muss ich noch schauen wie ich den Lauf exakt angehe. Wenn man bedenkt, dass ich bisher ja noch nicht mal 6km im theoretischen Schwellentempo geschafft habe, wäre es wohl etwas vermessen 11km damit zu probieren.Fusio hat geschrieben:Wobei ich finde, dass 11km Schwelle - also bei 4.0mmol Laktat - zu viel des Guten sind. Ich würde mich bei einer Tempolaufdauer von 40 bis 60min eher an Marathonpace orientieren. Schwellenläufe am Stück eher 20 bis 30min.
Je nach Wetter etc. werde ich wohl eher mal auf knapp unter MRT zielen, also so ~4:20. Und für den extrem unwahrscheinlichen Fall, dass mir das noch möglich ist, höchstens auf den letzte 1-2km dann noch mal beschleunigen.11km @ MRT? Da ist ja jeder MLR härter. Wenn Du das Tempo noch nicht drauf hast, dann mach entweder die 11km schneller als 4:15 oder mach zwischendrin eine TP von einer Minute und laufe 6km und 5km @ 4:10. Oder beginnt Deine Woche ohne Training schon am FreitagDartan hat geschrieben: Wenn man bedenkt, dass ich bisher ja noch nicht mal 6km im theoretischen Schwellentempo geschafft habe, wäre es wohl etwas vermessen 11km damit zu probieren.
Schwellentempo ist grob das Tempo welches du bei Ausbelastung eine Stunde halten kannst. Mit einer aktuellen 5k Zeit kannst du es rechnerisch ermitteln: 5k Rennpace geteilt durch 0.93 entspricht dem Schwellentempo.thrivefit hat geschrieben:Wie ermittelt man denn eigentlich sein Schwellentempo? Kann man sich da grob an 10k, HMRT, MRT orientieren und wenn ja, wie?
Jetzt will man einmal den TDL wirklich vorsichtig angehen, dann passt das auch wieder nicht...leviathan hat geschrieben:11km @ MRT? Da ist ja jeder MLR härter. Wenn Du das Tempo noch nicht drauf hast, dann mach entweder die 11km schneller als 4:15 oder mach zwischendrin eine TP von einer Minute und laufe 6km und 5km @ 4:20. Oder beginnt Deine Woche ohne Training schon am Freitag
Wenn ich meine harten Einheiten so entschärfe, daß sie auch wirklich nicht weh tun, laufe ich die lockeren Läufe auch alle sehr entspannt schneller. Ein wenig Polarisierung ist aber gewollt und hilfreich.
) ? Wirklich ermitteln wohl nur mit einer Leistungsdiagnostik mit Laktat-Messung. Aber da das meist wohl etwas "Overkill" ist, kenne ich als Faustregel: Das Tempo, das man in einem WK für zirka eine Stunde laufen kann. Also für die meisten hier wohl in der Nähe des 15k-RTs.thrivefit hat geschrieben:Wie ermittelt man denn eigentlich sein Schwellentempo? Kann man sich da grob an 10k, HMRT, MRT orientieren und wenn ja, wie?
Niemand hat Dich aufgefordert die QTE´s vorsichtig zu laufen. Klar sollst Du diese auch nicht überziehen, was bisher nicht passiert ist. Aber eine K(uschel)TE daraus machen? Und Dich dann wundern, warum Du am Folgetag so easy Deinen lockeren Lauf abspulen kannst? Ich kann diese Aufforderung auf den vergangen Seiten einfach nicht finden.Dartan hat geschrieben:Jetzt will man einmal den TDL wirklich vorsichtig angehen, dann passt das auch wieder nicht...
Wirklich ermitteln wohl nur mit einer Leistungsdiagnostik mit Laktat-Messung. Aber da das meist wohl etwas "Overkill" ist, kenne ich als Faustregel: Das Tempo, das man in einem WK für zirka eine Stunde laufen kann. Also für die meisten hier wohl in der Nähe des 15k-RTs.
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