Morgen sind Intervalle dran: 7x1km.Dartan hat geschrieben:Intervall-Donnerstag?!? Jetzt wird's aber richtig absurd...
Heute nicht, das sind ja nur Hügelsprints.
Seit meine Frau geimpft wurde, ist unser WLAN viel besser. Außerdem wollte ich schon immer mal einen direkten Draht zu BillSteffen42 hat geschrieben:Ironie an der Geschichte ist ja, dass sich noch immer das Narrativ hält, dass die Amis uns alle chippen. Wahrscheinlicher ist es jedoch, dass das genau andersrum passiert.
Steffen42 hat geschrieben:Morgen sind Intervalle dran: 7x1km.
Heute nicht, das sind ja nur Hügelsprints.
Leider bei so einem Satz, kein ich nur sagen: mit der Einstellung bestimm nicht.Ich lege schon mal vor, damit es konkreter wird. Ich bin überzeugt, dass Darth nie schneller als 38min auf 10km laufen können wird.
Wenn sich die 200er nicht lange anfühlten, warum sind sie dann (relativ deutlich) langsamer geworden? Oder wäre da noch viel Luft nach oben gewesen, worauf die beiden 200er in gut 35" ja eigentlich hindeuten würden?Dartan hat geschrieben:Danke!
Und ganz so weit das ich die 200er lange anfühlen bin ich bisher noch nicht gekommen, aber kann ja noch werden. Aber wie verdammt weit 400m sein können, das war echt eine ganz neue Erfahrung. Und der 800er letzte Woche, dagegen war ja so manch eine Marathon Kurzdistanz...
Das hängt extrem stark vom Läufertyp ab. Von daher halte ich irgendwelche Vorgaben bei solch kurzen Wiederholungen für jemanden der das noch nie gemacht hat für Blödsinn. Du merkst das schon selbst ganz gut was sinnvoll ist für den Anfang, wenn du dich an die "Gefühls-Vorgaben" hältst (locker & schnell, nicht langsamer werden). Testweise kannst du beim nächsten Mal ja einfach die letzte Wiederholung etwas schneller laufen, dann merkst du auch, ob der Rest gepasst hat. Was du jetzt aber schon mal sicher weißt: wenn du 200er in 40" (bzw. 150er in 30") läufst ist das sicher nicht zu schnell. Sonst kannst du dir auch einfach mal vornehmen z.B. mit 150 m in 30" zu starten und dann jede der verbleibenden 4 Wiederholungen etwas schneller als die vorherige zu laufen (du kannst dir ja mal 1 s vornehmen und schauen wie gut du das triffst), falls du dich ohne Vorgabe komplett verloren fühlst. Wichtig ist aber erstmal wirklich einfach nur das Gefühl und nicht das Tempo!Dartan hat geschrieben:Was wäre denn für jemanden in meiner Leistungsklasse ein angemessenes bzw. "gutes" Tempo für solche Intervalle? Wie schon gesagt, mir fehlen da Erfahrungswerte. Aber wenn ich jetzt z.B. mal die Durchschnittspace der 400er als R(epetiton)-Pace bei JD einsetze kommt ich immerhin auf einen VDOT von 53. Und das ist jetzt nicht so weit davon entfernt, wo ich mich aktuell realistisch sehe?
Nein, da war wenig bis gar keine Luft nach oben. Die großen Tempounterschiede schiebe ich primär auf das mangelnde Tempogefühl in den Bereich. Das zwei der Intervalle klar schneller waren hat mich im Nachhinein selbst überrascht. Bewusst wahrgenommen, oder gar bewusst herbeigeführt, habe ich das während dem Laufen nicht.alcano hat geschrieben:Wenn sich die 200er nicht lange anfühlten, warum sind sie dann (relativ deutlich) langsamer geworden? Oder wäre da noch viel Luft nach oben gewesen, worauf die beiden 200er in gut 35" ja eigentlich hindeuten würden?
Im großen und ganzen ist das eigentlich auch genau was ich aktuell versuche. Ich bin alles komplett nach Gefühl gelaufen, habe zumindest probiert von der Technik her nicht komplett zu verkrampfen und ein halbwegs gleichmäßiges Tempo zu laufen. Die Umsetzung dieses Plans lässt sicher noch zu wünschen übrig, aber die Entwicklung eines Tempogefühls für diese Bereich ist genau mein Hauptanliegen. Und ich bin guter Hoffnung, dass das mit der Zeit besser klappt und ich dann auch besser etwaige Pacevorgaben umsetzten könnte.alcano hat geschrieben:Von daher halte ich irgendwelche Vorgaben bei solch kurzen Wiederholungen für jemanden der das noch nie gemacht hat für Blödsinn. Du merkst das schon selbst ganz gut was sinnvoll ist für den Anfang, wenn du dich an die "Gefühls-Vorgaben" hältst (locker & schnell, nicht langsamer werden). (...) Wichtig ist aber erstmal wirklich einfach nur das Gefühl und nicht das Tempo!
Echt?alcano hat geschrieben: Das hängt extrem stark vom Läufertyp ab. Von daher halte ich irgendwelche Vorgaben bei solch kurzen Wiederholungen für jemanden der das noch nie gemacht hat für Blödsinn. Du merkst das schon selbst ganz gut was sinnvoll ist für den Anfang, wenn du dich an die "Gefühls-Vorgaben" hältst (locker & schnell, nicht langsamer werden). Testweise kannst du beim nächsten Mal ja einfach die letzte Wiederholung etwas schneller laufen, dann merkst du auch, ob der Rest gepasst hat. Was du jetzt aber schon mal sicher weißt: wenn du 200er in 40" (bzw. 150er in 30") läufst ist das sicher nicht zu schnell. Sonst kannst du dir auch einfach mal vornehmen z.B. mit 150 m in 30" zu starten und dann jede der verbleibenden 4 Wiederholungen etwas schneller als die vorherige zu laufen (du kannst dir ja mal 1 s vornehmen und schauen wie gut du das triffst), falls du dich ohne Vorgabe komplett verloren fühlst. Wichtig ist aber erstmal wirklich einfach nur das Gefühl und nicht das Tempo!
2 Sätze, die sich widersprechen.Von daher halte ich irgendwelche Vorgaben bei solch kurzen Wiederholungen für jemanden der das noch nie gemacht hat für Blödsinn. Du merkst das schon selbst ganz gut was sinnvoll ist für den Anfang, wenn du dich an die "Gefühls-Vorgaben" hältst
Ja, aber die Standardtabellen sind halt für den Durchschnittstyp. Wenn bei Darth nun die R-Pace, I-Pace, die 10er und HM-Zeit auf einer Linie liegen, ist das durchaus aussagekräftig.alcano hat geschrieben:Das hängt extrem stark vom Läufertyp ab.
dkf hat geschrieben:Das Maximum bei 400m IV war bei dkf 12x, so schnell ich kann, mit Steh- & Gehpause solange wie nötig… , war im Übrigen nach einem sehr lieben Tipp vom D-Bus
Die waren dann auch so um 1’30‘‘ , mit ca. 4-5 Minuten bisschen gehen, ehe es überhaupt weitergehen konnte. Mit einer normalen 400m TP würden die ca. bei 1’45‘‘ – 1’50‘‘ ausfallen, mit der Lizenz zum immer langsamer werden (habbich später auch anprobiert und wieder abgewählt, weil das nix halbes und nix ganzes für dkf ist…)
Rolli hat geschrieben:Echt?
Geht noch schlimmer: Donnerstag ist bei mir ja jetzt "langer" (haha...) Lauftag. Nun war lang ja immerhin manchmal wenigstens 2h, aber da jetzt alle Wettkämpfe gecancelt wurden, ist Coach jetzt schon wieder auf 1:50 runter. Zu allem Unglück muss ich alleine laufen, was zwar entspannter ist, aber ohne die Tria-Stef traue ich mich nicht zu überziehen. Auf die lässt sich die Schuld gut schieben und der Coach kann es sich nicht leisten, uns beide rauszuschmeissen (hoffen wir).Dartan hat geschrieben:Intervall-Donnerstag?!? Jetzt wird's aber richtig absurd...
Das kenne ich - nicht bei 200er Intervallen sondern bei "Sie fahren ... km/h" Anzeigetafeln. Da habe ich mir auch schon gedacht, ich beschleunige mal und schaue was rauskommt. Ich hatte dabei eigentlich das Gefühl gar nicht vollgas gelaufen zu sein und die Tafel hat 29 angezeigt. Also bin ich zurück getrabt und habe gedacht: jetzt vollgas und dann geht's sicher über 30. Gesprintet bin ich als wäre ein Tiger hinter mir her und ich hatte das Gefühl das wäre viel schneller als zuvor... herausgekommen ist 28Dartan hat geschrieben:Definitiv, ich tue mir in dem Geschwindigkeitsbereich extrem schwer und habe dort kaum Erfahrung. Vermutlich kann man alle meine jemals gelaufenen Einheiten mit nenneswerten Paceanteil <3:30/km an einer Hand abzählen. Vermutlich deswegen ist auch mein Geschwindigkeitsgefühl in diesem Bereich noch sehr schlecht und das gleichmäßig Pacing somit miserabel. Wenn ich ganz ehrlich bin, kamen mir die beiden extra-schnellen 200er gar nicht anders vor als die langsameren, das war alles für mich gefühlt einfach "bekloppt schnell".
Und puh, heftig starke Laufgruppe wenn da alle wiederholt mehrere Runden mit 3:30er Pace laufen können.Hagenthor hat geschrieben:Bei mir gabs heute Tempogefühlläufe mit der Laufgruppe. Dazu waren wir auf der Bahn und haben 45min lange jeweils über 2-4 Runden die Pace versucht zu laufen, welche uns vom Coach der Laufgruppe zugerufen wurde. Gewechselt haben wir jeweils zwischen 4.50, 3.50 und 3.30. Wobei die 4.50 teilweise ziemlich weit daneben waren. Die schnelleren Paces waren jeweils genau richtig oder eine Sekunde / Runde daneben.
Dartan hat geschrieben:P.S.
Nachtrag zum Thema Muskelkater:
24h und einmal "Beineausschütteln" später kann ich berichten, dass ich im Gegensatz zur Vorwoche mir diesmal keinen nennenswerten Muskelkater zugezogen habe.
Ja - das waren ja leider nur 77 km-chen in der letzten Woche.D-Bus hat geschrieben: Wie erwartet, ist damit mein Projekt 100/100 nach 21 Wochen zuende.
Das Niveau der Laufgruppe ist wirklich hoch. Donnerstag ist aber jeweils nur das Nebentraining. Entsprechend waren wir gestern auch nur 4 Läufer, welche das schnellere Tempo gelaufen sind. Das Haupttraining ist immer am Intervall-Dienstag. Aktuell sind wir wegen Corona selten mehr als 15 Läufer. Ansonsten müssen wir die Gruppe aufteilen. Letzten Sommer waren wir teilweise 20-30 Läuferinnen und Läufer mit Zeiten auf 10km von 37.xx bis sub30. So kam mir das ein wenig vor als wäre ich in ItenDartan hat geschrieben: Und puh, heftig starke Laufgruppe wenn da alle wiederholt mehrere Runden mit 3:30er Pace laufen können.
Heftig!Hagenthor hat geschrieben:Das Niveau der Laufgruppe ist wirklich hoch. Donnerstag ist aber jeweils nur das Nebentraining. Entsprechend waren wir gestern auch nur 4 Läufer, welche das schnellere Tempo gelaufen sind. Das Haupttraining ist immer am Intervall-Dienstag. Aktuell sind wir wegen Corona selten mehr als 15 Läufer. Ansonsten müssen wir die Gruppe aufteilen. Letzten Sommer waren wir teilweise 20-30 Läuferinnen und Läufer mit Zeiten auf 10km von 37.xx bis sub30. So kam mir das ein wenig vor als wäre ich in Iten
BeeindruckendD-Bus hat geschrieben:Ja - das waren ja leider nur 77 km-chen in der letzten Woche.
Na gut, Serien müssen irgendwann reißen, aber die 500 Tage Joggen (heute: Tag 494) will ich noch schaffen!
Ich bin mir hier nicht sicher, was die sinnvollste Option ist. Ich halte die Prozentangaben eigentlich für nicht zielführend. Wenn jetzt jemand von 10 auf 11km steigern würde, wäre diese Steigerung ja schon größer als Deine maximale. Unter der Perspektive wäre der 11km Läufe ja fast schon HasardeurUnd im krassen Gegensatz zu dem jungen Draufgänger hier der weicheiige Aufbau der Lalas von Woche zu Woche;
jeweils längster Lauf in km, Woche 1 – 22 (*: mit etwas Tempo drin):
24,3 – 25,5 – 27,7 – 29,1 – 30,3* - 29,3* – 25,2 – 20,2 - 26,6 – 31,3 – 32,3 – 34,6 –
21,1 – 30,3* - 35,4 – 31,1* – 33,3* – 22,2* – 36,4* – 38,4 – 31,3 – 15,2
Größte Steigerungen waren von 25,5 auf 27,7 km (9%) und von 32,3 auf 34,6 km (7%).
Ist vermutlich auch individuell nochmal unterschiedlich. Ich hab zum Beispiel einen Aufbau über Wochen im langen Lauf wieleviathan hat geschrieben:Ich denke, daß man relativ schnell auf eine Distanz wechseln kann, die der Körper aus der Vergangenheit kennt. Wie lange das her sein darf, weiß ich auch nicht. Auf alte Niveaus sollte man aber schnell steigern können. Hier ist auch noch zu unterscheiden, ob man gleichzeitig die Intensität hochfährt. Das ist dann ein ganz anderer Hebel. Volumen oder Volumen je Einheit ist eine wichtige, aber eben auch nur eine Komponente.
Ist es wahrscheinlich auch. Meine Steigerungen waren immer 15-25-35. Das war nie ein Problem. Das kam (fast) immer über die Intensität.Antracis hat geschrieben:Ist vermutlich auch individuell nochmal unterschiedlich. Ich hab zum Beispiel einen Aufbau über Wochen im langen Lauf wie
18-24-26-28-24-28-28-30-24-32-32-35
immer problemlos vertragen.
Genau, der Verein ist STB Leichtathletik und organisiert eine Laufgruppe mit 10 Leistungsgruppen wobei die erste und zweite Gruppe meistens gemeinsam laufen. Das Einzugsgebiet ist Stadt und Agglomeration Bern. Bei der Laufgruppe 1 (ca. ab sub35) ist das Einzugsgebiet etwas grösser. Sofern sie gerade kein anderes Programm haben trainieren da oftmals Leute aus dem Orientierungslauf-Kader mit. Entsprechend kann es mal sein, dass "nur" 5 Läufer gleichschnell oder schneller sind als ich und ein andermal sind es gegen 10 Läufer die Sub33 draufhabenDartan hat geschrieben:Heftig!
Ist die Gruppe von einem Leichtathletikverein raus, bzw. was für einen Einzugsbereich hat die so? Eventuell unterschätze ich die lokale Läuferszene hier bei mir gerade massiv, aber um überhaupt auf 30 Läufer in dieser Leistungsklasse zu kommen müsste man hier glaube ich schon einen recht großen Kreis auf die Karte malen.
Eventuell trainieren bei dir die ganz schnellen Läufer einfach auch weiter weg bei einem LA-Verein.Dartan hat geschrieben: Die letzten Jahre bin ich hier auch des öfteren Intervalle in einer Laufgruppe gelaufen, das war schon immer toll. Das war aber "nur" ein vom lokalen Laufschuhladen organisiertes Zusammenkommen, zu Hochzeiten aber trotzdem bestimmt 30-40 Leute. Von den Leistungsklassen wild durchmischt, von 10k in 60min bis mindestens sub35 alles dabei. Das hat das durchführbare Programm zwar stark eingeschränkt (u.a. IVs stets nach Zeit statt nach Distanz), aber trotzdem, bzw. sogar genau deshalb, fand ich das immer ein super tolles Erlebnis. Vollkommen egal wie schnell man unterwegs war, man hat immer jemanden im ähnlichen Tempo gefunden an den man sich dran hängen kann. Und als sonst meist Sololäufer fand ich den sozialen Aspekt dabei auch toll, es ist einfach immer nett wenn man so die lokale Szene etwas kennenlernt und nach dem Training immer noch etwas plaudern kann.
Seit letzten Herbst ist das aus offensichtlichen Gründen aber leider pausiert. Hach, ich hoffe wirklich sehr dass das bald wieder stattfinden kann...
Gut möglich. Die Laufgruppe war dann doch eher ein Sammelsurium aus mehr oder weniger ambitionierten Hobbyläufern ohne Vereinszugehörigkeit. Obwohl schon auch immer mal wieder einige der "richtig starken" Läufer der Gegend vorbei geschaut haben. Für die war das dann aber wohl eher so ein bisschen Zusatztraining neben deren eigentlichen Trainingsprogramm. Und Triathleten waren immer etliche dabei.Hagenthor hat geschrieben:Eventuell trainieren bei dir die ganz schnellen Läufer einfach auch weiter weg bei einem LA-Verein.
Absolut. So in Gruppe wird man doch immer ganz anders mitgerissen und außerdem will man sich in Gemeinschaft ja auch keine Blöße geben. Da bin ich regelmäßig "per Unfall" Intervalle in Paces gelaufen, die ich mir alleine niemals zugetraut hätte. Je nach Trainingsziel birgt das natürlich auch die Gefahr grenzenlos zu überziehen. Aber mit der Gefahr konnte ich schon immer ganz gut leben...Hagenthor hat geschrieben:Aber ich kann mich in der Gruppe bei schnellen Trainings auch viel mehr überwinden noch ein bisschen mehr ans Limit zu gehen.
Gut möglich das da "im geheimen" noch was stattfindet. Da schlägt dann aber leider doch der Sololäufer-Aspekt und die Vereinslosigkeit bei mir durch und mir fehlt der Einblick in die Vereine. Und so ein größerer, vom Laufladen organisierter, öffentlicher Lauftreff ist in der aktuellen Zeit leider wirklich schwer durchführbar.Hagenthor hat geschrieben:Das ist schade, dass die Laufgruppen bei euch nicht mehr stattfinden... Haben sich denn auch keine Privaten Laufgemeinschaften mit 3-4 Personen gebildet?
Wobei ich da auch immer im Hinterkopf habe, dass Du Deine Dauerläufe eine Minute schneller pro Kilometer läufst.leviathan hat geschrieben:Ist es wahrscheinlich auch. Meine Steigerungen waren immer 15-25-35. Das war nie ein Problem. Das kam (fast) immer über die Intensität.
Ja - die 10%-Faustregel, ob beim Lala oder beim Wochenumfang, hat schon ihre Berechtigung, ist aber natürlich kein Gesetz.Antracis hat geschrieben:18-24-26-28-24-28-28-30-24-32-32-35
Kannst du nicht einfach deine Hügelsprints ein wenig zweckentfremden? Für's gute Gewissen kannst du ja einfach bei jeden Sprint einmal die Bordsteinkante hoch, das muss als Hügel doch genügen...Steffen42 hat geschrieben:Bis jetzt mal endlich irgendwas, was kürzer ist als 1km, drankommt, vergehen da noch paar Wochen.
Sind ja laut Experten keine Hügelsprints.Dartan hat geschrieben:Kannst du nicht einfach deine Hügelsprints ein wenig zweckentfremden? Für's gute Gewissen kannst du ja einfach bei jeden Sprint einmal die Bordsteinkante hoch, das muss als Hügel doch genügen...
Ich dachte auch an scrumSteffen42 hat geschrieben:Ich kenne keine ordentliche Definition, was ein SPRINT eigentlich ist. Nebulös, das Ganze.
Im Projekt arbeiten wir auch in Sprints. Die sind drei Wochen lang. Und jetzt?
Und siehste, das bekommt eh keiner hin. Locker und 95% Effort ist bei den meisten deutlich schneller als hart und 100% effort. Man könnte auch sagen: Wo rohe Kräfte sinnlos waltenAls Sprint oder Kurzstreckenlauf bezeichnet man in der Leichtathletik und anderen Sportarten, in denen es auf das Zurücklegen einer Strecke in möglichst kurzer Zeit ankommt, jene Disziplinen, in denen die größtmöglichen Geschwindigkeiten erzielt werden, die der menschliche Organismus erlaubt.
wieso auf dem Rad? siehe:Antracis hat geschrieben:Ist alles immer Relativ. Es gibt ja auch die berühmten Triathleten-Sprints...also auf dem Rad so beim Ortsschildsprint von 29 auf 32 km/h beschleunigen und so.
Hagenthor hat geschrieben:Das kenne ich - nicht bei 200er Intervallen sondern bei "Sie fahren ... km/h" Anzeigetafeln. Da habe ich mir auch schon gedacht, ich beschleunige mal und schaue was rauskommt. Ich hatte dabei eigentlich das Gefühl gar nicht vollgas gelaufen zu sein und die Tafel hat 29 angezeigt. Also bin ich zurück getrabt und habe gedacht: jetzt vollgas und dann geht's sicher über 30. Gesprintet bin ich als wäre ein Tiger hinter mir her und ich hatte das Gefühl das wäre viel schneller als zuvor... herausgekommen ist 28
Kinesiotape. Vermutlich etwas overkill und würde auf Dauer wohl etwas teuer kommen. Aber da habe ich eh noch Reste rumliegen und für die handvoll Läufe mit den Vaporfly wohl schon vertretbar. Und zumindest hält das Zeugs sehr gut. Bei meinen Versuchen mit Wundpflastern hatte ich meist das Problem, dass die Pflaster während des Laufs irgendwann angefangen haben sich zu lösen, was das ursprüngliche Problem dann sogar noch verschärft hat.Christoph83 hat geschrieben:@Dartan: Was benutzt du zum tapen der Achillessehne? Habe da gerade auch ein Paar "Problemschuhe" und benutze zum tapen behelfsmäßig Wundpflaster Funktioniert gut, aber gibt bestimmt besseres (was z.B. vollflächig klebt)
Kienesiotape ist dafür nicht geeignet. Steffens Vorschlag mit den Blasenpflastern ist die sinnvollste Lösung, wenn Hirschtalg nicht ausreicht. Die meisten Blasenpflaster sind aber kaum belastbar und zerbröseln, was - wie Du auch schreibst - das Problem nur verschlimmert. Ich weiß nicht, ob Steffen mehrere Varianten getestet hat, aber seine Wahl des Compeed wäre auch mein Vorschlag. Das war auch immer meine letzte Lösung beim Laufen und noch mehr beim Skilanglaufen. Alle anderen von mir getesteten Pflaster - und das waren viele - waren nicht geeignet, um sich damit wirklich sportlich zu betätigen. Das war bestenfalls für den Alltag geeignet.Dartan hat geschrieben:Kinesiotape. Vermutlich etwas overkill und würde auf Dauer wohl etwas teuer kommen. Aber da habe ich eh noch Reste rumliegen und für die handvoll Läufe mit den Vaporfly wohl schon vertretbar. Und zumindest hält das Zeugs sehr gut. Bei meinen Versuchen mit Wundpflastern hatte ich meist das Problem, dass die Pflaster während des Laufs irgendwann angefangen haben sich zu lösen, was das ursprüngliche Problem dann sogar noch verschärft hat.
Nein, ich bin recht markentreu und hab Compeed auch im Einsatz, wenn ich mal wieder Probleme mit meinem linken Hühnerauge habe.leviathan hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob Steffen mehrere Varianten getestet hat, aber seine Wahl des Compeed wäre auch mein Vorschlag.
Danke für die Vorschläge! Bei den neuen Modell bin ich ja noch hoffnungsvoll, dass die Probleme da eh nicht auftreten, aber um die Vorgänger zu Ende zu laufen wäre das Definitiv ein Versuch wert.leviathan hat geschrieben:Kienesiotape ist dafür nicht geeignet. Steffens Vorschlag mit den Blasenpflastern ist die sinnvollste Lösung, wenn Hirschtalg nicht ausreicht.
Viel Erfolg! Alleine die Erinnerungen an meine Erlebnisse führen zu akuten Schweißausbrüchen...Antracis hat geschrieben:Also 4 x Conti 5000 TL auf 40 und 62mm Felgen aufziehen...Krafttraining kann ich mir dieses Wochenende vermutlich sparen.
So richtig hohe Kompressionssocken von denen, oder "normal" hohe Laufsocken?Steffen42 hat geschrieben:Nab dabei meine Compresssport Socken an, die habe ich neu entdeckt.
Zurück zu „Laufsport allgemein“