Bei mir in 10 Jahren: 39 bis 57.Dartan hat geschrieben:Eff. VO2max bei mir in den letzten beiden Jahren stets zwischen 51 und 55, bis auf wenige Ausreißer sogar nur zwischen 52 und 54
In der letzten 10 Jahren: 0 bis 55Steffen42 hat geschrieben:Bei mir in 10 Jahren: 39 bis 57.
In den letzten 2 Jahren: 47 bis 53.
Liegt aber vermutlich daran, dass ich einfach öfters länger verletzt war und sowieso ein sehr schneller Formabbauer und langsamer -aufbauer bin.
Ok, korrigiere:Steffen42 hat geschrieben:0 kann ich mir nicht vorstellen.
Ein Glück, daß ich die Aufzeichnung nicht habe als ich Mitte 30 war. Die Form ist sicher nicht so viel anders. Nur der Aufwand, um diese zu halten oder auszubauen ist deutlich größer geworden. Und was hier auch nicht messbar ist, sind die vielen Komponenten, die mit zunehmenden Alter auch ins Kontor fallen wie Arbeit an Maximalkraft und Grundgeschwindigkeit. Oder ehrlicher, die Eindämmung des VerlustesDartan hat geschrieben:Ab 2020 dann ausschließlich "planloses" Laufen nach Gefühl, was mir seitdem eine dauerhafte, relativ konstante Form auf persönlichen Höchstniveau beschert hat.
Mit 39 (ich weiß, VO2max <> Eff. VO2max) liegst Du für die Altersgruppe doch immer noch im Mittelfeld bei "Fair".Dartan hat geschrieben:Der erste Lauf mit Pulsaufzeichnung war dann im Mai 2014 mit einem phänomenalen eff. VO2max von 39.66.
Naja, verletzungsbedingte Extremfälle nicht berücksichtigt, schwankte der Wert in den letzten 24 Monaten auch nicht viel stärker (61-66)Dude_CL hat geschrieben:Es ist schon krass wie stark sich der durchschnittliche eff. VO2max bei euch ändert. In den letzten zwei Jahren war er bei mir zwischen 43 und 47.
Na Du bist lustig:Antracis hat geschrieben:So, habe mit dem Coach konferiert und ausführlich ins iPad geflennt. Er kann die beklagten Punkte zwar prinzipiell nachvollziehen, wertet die Verluste aber insgesamt (und angesichts der eher heftigen Verletzung ) als gering, den Rehaverlauf extrem positiv und sieht mehr als genug Zeit für eine Topform am 21.08 (Weitere Störungen natürlich nicht eingerechnet...). Bock aufs Trainieren und Wettkämpfen kann er mir aber natürlich nicht als Einheit in den Plan schreiben.
Nu mach was draus...
Heute Morgen hab ich zumindest mal 25 Minuten Kraft und Stabi gemacht. Wenigstens gut aussehen am Wettkampftag.
Wir bekommen Geld von unseren Fans und einen Anteil an den Werbeeinnahmen des Betreibers hier. Nicht vergessen.Antracis hat geschrieben:Im Gegensatz zu Euch hier bekommt er Geld von mir, da muss er sich das schon zumindest anhören oder so tun als ob.
Du machst das doch von allen hier am Routiniertesten (Oder effizientestenSteffen42 hat geschrieben:Wir bekommen Geld von unseren Fans und einen Anteil an den Werbeeinnahmen des Betreibers hier. Nicht vergessen.
Also weitermachen. Drama gibt viele Klicks.
): Likest einfach stur die Flennerei und schreibst erst wieder, wenn das Drama vorbei und Licht wieder an iss. ist aktuell quasi sowas wie die homebase der kleinen frauDartan hat geschrieben: VO2max von 39.66.
(und die war in besten/besseren Zeiten tatsächlich mal bei 54 .... )@Heiko ; was den Rückzug vom dortigen HM angeht;leviathan hat geschrieben:Ja und nein. Daß die Zahlen eine immense Rolle spielen... Ja!!! Da ticke ich genauso. CTL? Was is'n das überhaupt? Das schaue ich mir nie an. Ich reagiere aber genauso wie Du wenn die eff. VO2max sich in die falsche Richtung verändert. Jeder hat halt andere Triggerpunkte
Übrigens war ich gestern Zuschauer und Wasserträger beim Rennsteiglauf. Ganz liebe Grüße und Glückwunsche an die Teilnehmer hier. Auf Det und alcano gehe ich nicht ein, bevor sie sich selbst zu Wort gemeldet haben.
Aber für Korinna mal ein großes Kompliment. Die Strecke war deutlich schwerer und auch länger als in den Vorjahren. Die Zeit ist also deutlich mehr wert als sie zeigt. Von daher würde ich den endgültigen Rückzug vom HM nochmals überdenken. Da wirst Du Deiner eigenen Leistungen nicht gerecht. Die war wirklich gut. Herzlichen Glückwunsch nochmal dazu. Schade, daß ich Dir nicht über den Weg gelaufen bin. Da bleibt also was offen für das nächste Jahr. Aber da stehen wir dann (hoffentlich) im nächsten Jahr schon 9 Uhr an der gleichen Startlinie
Und für den Marathon am 13.05.2023 ist dkf bereits gemeldet 
( immer optimistisch bleiben 
)
oder bisschen böse sein " ob des schnellen Wiedereinstiegs quasi in die Vollen... 
will dennoch bisschen zur Vorsicht "mahnen" . D.h. in den nächsten Wochen einfach besonders gut in sich hinein zu horchen und selbst kleine Ungereimtheiten, Anzeichen von Problemchen nicht zu ignorieren sondern notfalls doch lieber einen kleinen Schritt zurück zu gehen. 
Das kann ich nachvollziehen. Ich wollte nur aufzeigen, daß die Strecke diesmal wirklich schwierig war und einige so ihre Problemchen hatten. Und die Zeiten sprechen Bände. Zur Einordnung der eigenen Leistung ist das vielleicht nicht ganz unwichtig.dkf hat geschrieben: @Heiko ; was den Rückzug vom dortigen HM angeht;
Man (frau) soll natürlich niemals nie sagen. Doch ich sehe es eher als rituellen Abschluss
Antracis hat geschrieben:Und Ihr so ?
vllt. könntich ja mal wieder früh vor der Arbeit ein Ründchen radeln... dann so; ach nee bleib liegen , geht ooch nachmittags/abends dann später so... oh sh*** Regen also mit dem kleinen Pascullino off de Rolle und dem Vorschlag vom Edgie gefolgt; 2x19min "near Schwelle" 
) najedenfalls hattich muskulär massiv Mühe, überhaupt 100W zu treten 
. HKS hat sich dann eher gelangweilt, aber war's trotzdem 
) na auf jeden Fall wieder kleines Mittagsründchen 
Heute früh Krafttraining.Antracis hat geschrieben: Und Ihr so ?
). 10km mit 10x1' flott, 1' Trab. Liefen ganz spritzig und kurzweilig.Gestern ungeplanter Ruhetag...Antracis hat geschrieben: Und Ihr so ?
Wird der eigentlich schnell/langsam/gar nicht ausverkauft?dkf hat geschrieben:
D-Bus hat geschrieben:Wird der eigentlich schnell/langsam/gar nicht ausverkauft?
Asking for a friend, obvi.
Aaalso für M & SM sind immer bis zuletzt ausreichend Startplätze da von daher, keine Sorge falls der Freund, bzw. ggf. ein den Freund begleitender Freund allerdings den HM laufen wollen würde; HIER kann es auch mal eng werden & eine seeehr frühe Anmeldung empfiehlt sich und dazu noch in der Reihenfolge der Anmeldung -> d.h. je später die Anmeldung, umso später der Start ) sich quasi einsortieren wo man will. Beim SM das Selbe (nur das Starterfeld ist kleiner 
) ) vllt. sogar raten, über einen dieser Sportreiseveranstalter zu buchen nurmalsoeinlosergedanke. Und der 50. ( in Worten; fünfzigste ) wird das nicht besser machen. Das schnückelige Hotelzimmer (Kuschelnest ) in Neuhaus, dkf schrub es bereits, habbich schon vor Wochen reserviert dkf hat geschrieben:ichsachmaso, auf nächstes Jahr, quasi schonmal zurEinstimmung auf den 50. GutsMuths-Rennsteiglauf
Das wollte ich auch gerade schreiben. Ich denke, daß mit etwas Glück die Teilnehmerzahl in Richung der 2019er Werte geht. Mit mehr rechne ich nicht. Sollte es Tendenzen geben, daß wir hier zu pessimistisch sind in Bezug auf Teilnehmerzahlen, würde ich Euch sehr schnell informieren. Korinnas Hinweis in Bezug auf die Hotelbuchung ist aber ein wahrhaftige Thema.dkf hat geschrieben:
Diesmal habe ich die 20 vollgemacht. Bin diesmal viel mehr nach Gefühl gelaufen. Bei den schnellen Passagen habe ich nur am Ende des Abschnitts auf die Uhr geschaut. Ist etwas langsamer gewesen, war aber deutlich entspannter und diesmal war noch was im Tank. Auch die Pausen waren deutlich entspannter. Hier habe ich die Uhr als Hilfe gebraucht. Bin sehr happy und zufrieden. Ging dann aber dennoch immer Richtung 3:20er Pace. Waren also in Summe heute 33km Intervall Training. Lassen wir mal als QTE durchgehenleviathan hat geschrieben:Bei mir gibt es heute Doppel Treshold. Komme gerade von meiner Waldrunde zurück. 19km gesamt. Darin 8x(1,25km mit 22HM @ 3:38/1:30 easy). In zwei Stunden sind max. 20x(1'@10k/1'easy) geplant.
Großartige Leistungen. , ansonsten nur mal ne Woche etwas das Pensum gedrosselt.Ja, ist ja auch mein neues Credo. Bin mir nur nicht sicher, ob es Altersweisheit oder Altersmilde ist. Oder einfach sinkender Testosteronspiegel.leviathan hat geschrieben:
Ok bei den Mitteldistanzlern würde es nicht zählen, weil ich nicht zusammengebrochen bin und nicht mal mit den Händen in die Knie gegangen bin. Naja, ich glaube an den Effekt von moderatem Training
Es bleiben genauso die Frage, ob Du:RedDesire hat geschrieben: Nun aber zum Anliegen...
Dabei ging es um eine mögliche Trainingsperiodisierung über einen langen Zeitraum hinweg. Als Hintergrund dabei ist zu nennen, dass meine Wenigkeit vor ein paar Wochen einen deutlichen Leistungseinbruch und Müdigkeit zu vermelden hatte. Mit ein paar langsamen Läufen und sonstigen Schonprogramm konnte dieses Tief zum Glück überwunden werden. Allerdings bleibt die Frage offen, wie so etwas in Zukunft vermieden werden kann.
Ich konnte hier in der Vergangenheit kaum Unterschiede erkennen. Manche schwören darauf. Ein Tapering ist aber letztlich auch eine Rekomwoche. Eine komplette sportfreie Woche hatte ich vor 2,5 Jahren nach der Clavicula OP. Dann ging es sofort auf die Rolle. Wenn Laufen möglich gewesen wäre, hätte ich das nicht gemacht. Also auch das ist sehr individuell.Wie gestaltet ihr eure Trainings über einen langen Zeitraum? Plant ihr vielleicht so etwas wie Sportpausen bewusst ein oder füllt diese durch ganz andere Sportarten über einen bestimmten Zeitraum auf?
wohl für den Hauptfaktor! Das Pensum ist, wenn man die Berichte liest, wirklich hammerhart.leviathan hat geschrieben:Streß im Job und in Familie ja deutlich größer und das bisschen Training bringt dann das Faß zum überlaufen.
Hier wäre ggf. mal die Idee, sich mit dem Eckhard (Rumläufer) auszutauschen; Auch-2014-und-danach-wird-weitergelaufen Sein früheres Arbeits- und Reisepensum stand/steht dem in nichts nach ....wichtiger & sehr interessanter Punkt, da dkf (moi) im Grunde seit längerem in einer kleinen Teufelsspirale steckt ("das bisschen Training, kann so schwer nicht sein, no, no, noleviathan hat geschrieben:Es bleiben genauso die Frage, ob Du:
- ggf. einen Infekt hattest
- vielleicht im Blutbild etwas nicht gestimmt hat
- etc.
Gerade im ersten Fall hätte Dir die Pause genauso geholfen wie ein Overreaching zu überwinden. Wie sieht denn Dein Blutbild aus. Insbesondere Eisen oder noch wichtiger Ferritin? Wie sieht denn die Nierenfunktion und die Aktivität der Schilddrüse aus?
Alles fragen, deren Antworten Du raten kannst. Genauso wird die Lösung auf Raten basieren. Mit Deinem Trainingsumfang allein kann man sich kaum in den Keller trainieren. Ggf. könnte eine lfr. zu hartes Training den Hormonhaushalt in den Keller fahren.
.... und dennoch haut es ständig heftig rein oder so ) 
werden einige Dinge, zumindest für mich erklärbarer, verständlicher (nuja)
) die Trainingsexperten des Clubs detaillierter, ausführlicher darauf eingehen Ich merke schon an dem Satz, daß ich frei von Empathie geschrieben habe. Ich wollte einfach keinen Interpretationsspielraum lassen. Das hat auch schlechte Seiten. Sorry dafürdkf hat geschrieben: Ansonsten, bitte gern hier bleiben
Das wusste ich übrigens nicht, weil ich nur die Frage hier gelesen hatte. Von daher war es für mich nur ein "mögliches" Szenario.Das Pensum ist, wenn man die Berichte liest, wirklich hammerhart.
sich wieder verkrümelt hat, is ja quasi ein Plätzchen frei leviathan hat geschrieben: Alles fragen, deren Antworten Du raten kannst. Genauso wird die Lösung auf Raten basieren. Mit Deinem Trainingsumfang allein kann man sich kaum in den Keller trainieren. Ggf. könnte eine lfr. zu hartes Training den Hormonhaushalt in den Keller fahren. Würde ich aber auch nicht drauf tippen. Dann bleibt natürlich die Frage, was neben dem Platz passiert? Vielleicht sind Streß im Job und in Familie ja deutlich größer und das bisschen Training bringt dann das Faß zum überlaufen. Können wir alles nicht beurteilen und sind daher mit Sicherheit die falschen Adressaten für diese Frage
@Dude_CL). Ich habe das hin- und her analysiert. Übertraining kann es eigentlich nicht gewesen sein, dafür waren WKM und Intensitäten einfach zu niedrig - wenn auch für mich auf einem höherem Niveau als sonst. Bei mir plant ja jemand anders, auch wenn wir uns dazu natürlich austauschen.RedDesire hat geschrieben: Wie gestaltet ihr eure Trainings über einen langen Zeitraum?
Bewusst maximal eine kurze Saisonpause von 2 Wochen mit 1) deutlich weniger Training 2) Viel Mehr Freiheiten 3) Fokus auf kurzen aber regelmäßigen Läufen.Plant ihr vielleicht so etwas wie Sportpausen bewusst ein oder füllt diese durch ganz andere Sportarten über einen bestimmten Zeitraum auf?
Werden nur bei Bedarf eingeschoben, entweder wenn ich mich zu müde fühle oder manchmal präventiv/situativ z.B. nach Trainingslagern oder vor einer Buildphase/spezifischen WK-Vorbereitung. Und dann auch keine ganze Woche, sondetrn Mo-Do reduziertes Training. Damit komme ich generell gut zurecht, keine gute Erfahrung habe ich mit kompletten Ruhetagen.Weiterhin würde mich auch die generelle Meinung zu Entlastungswochen interessieren, ob diese willkommen sind oder eher als lästiges Beiwerk angesehen werden.
In den letzten Jahren keinerlei nennenswerte Periodisierung oder gar Sportpausen. Die kurzfristige Trainingsteuerung mache ich einfach durch gesunden Menschenverstand und Körpergefühl. Soll heißen, einerseits versuche ich u.a. am harte Einheiten herum eher lockere zu legen. Und andererseits laufe ich die meisten (nicht-Qualität) Einheiten komplett ohne Vorgabe nach Gefühl, also einfach so schnell und lange wie es sich gut anfühlt. Dadurch ergeben sich dann ganz automatisch mal etwas härtere und mal etwas lockere Wochen, aber mittlerweile kann ich meine eigene Belastungsfähigkeit ganz gut einschätzten und erreiche eigentlich durchwegs eine recht konstante Belastung.RedDesire hat geschrieben:Dabei ging es um eine mögliche Trainingsperiodisierung über einen langen Zeitraum hinweg. [...] Wie gestaltet ihr eure Trainings über einen langen Zeitraum? Plant ihr vielleicht so etwas wie Sportpausen bewusst ein oder füllt diese durch ganz andere Sportarten über einen bestimmten Zeitraum auf? Weiterhin würde mich auch die generelle Meinung zu Entlastungswochen interessieren, ob diese willkommen sind oder eher als lästiges Beiwerk angesehen werden.
) wieder die üblichen Intervalle in Laufgruppe. Diesmal stand 10x[3' flott / 90'' TP] auf dem Programm. Lief auch wieder besser als erwartet, auch wenn wirklich frische Beine sich definitiv anders anfühlen... Also zumindest mal vorsorglich die Trabpausen in Gehpausen umgeändert. Am Ende wurden das dann: 11.5km @4:56/km mit 10x[3' @~3:55/km, 90'' GP] Und vorallem diesmal wieder die Intervalle wie ein Uhrwerk fast perfekt gleichmäßig abgespult, also kein Einbruch am Ende. Ihr hat’s sehr gefallen. Im Februar wurde ein sportmedizinscher check bei einem begeisterten Sportarzt durchgeführt. Ein paar altersbedingte Erscheinungen wurden ausgemacht, sonst i.O. auch das Blutbild zu dem Zeitpunkt.leviathan hat geschrieben:Es bleiben genauso die Frage, ob Du:
- ggf. einen Infekt hattest
- vielleicht im Blutbild etwas nicht gestimmt hat
- etc.
Gerade im ersten Fall hätte Dir die Pause genauso geholfen wie ein Overreaching zu überwinden. Wie sieht denn Dein Blutbild aus. Insbesondere Eisen oder noch wichtiger Ferritin? Wie sieht denn die Nierenfunktion und die Aktivität der Schilddrüse aus?
aber drei Ärzte in weniger als einem halben Jahr meckerten darüber. Werde ich wohl mal Ende Juni angehen, da müsste ich wieder im Lande sein.No Problem, habe ja bewusst die "Nebenkriegsschauplätze" ausgelassen um nicht zu viel Interpretationsspielraum zu lassenleviathan hat geschrieben: ...Sorry dafür
Tatsächlich stehe ich seit einiger Zeit unter hohen beruflichen Stress, wobei ich diesen eigentlich gut wegstecken kann, auch über einen längeren Zeitraum. Neu hinzugekommen ist aber tatsächlich eine emotionale Ebene auf beruflicher Basis, welche ich so in der Form noch nicht kannte und mich tatsächlich belastet.Fjodoro hat geschrieben: Allerdings war der Stress in der Zeit deutlich höher. Und mit Stress meine ich nicht nur die Arbeitsbelastung, sondern v.a. die psychische Belastung. Während die Arbeitsbelastung sich kaum geändert hat (eher im Gegenteil), ist auf der emotionalen/psychischen Seite einiges besser geworden und die Leistung fast schon im Parallelschritt gestiegen. Wenn ich nun noch mehr Schlaf bekäme...
Ich hatte in der Zeit es auch mit reduziertem Training/Laufpausen versucht, aber nicht den Eindruck gehabt, damit irgendeine Verbesserung zu bekommen. Eher im Gegenteil.
Den Thread hatte ich bisweilen noch nicht auf dem Schirm, danke für den heißen Tipp, werde ich mich mal einlesen.dkf hat geschrieben:
Tja, mit der neuesten Erkenntnis, dass mein Körper sich quasi im Krieg mit der eigenen Schilddrüse befindet,
PS
echte "Sport-, im Sinne von Laufpausen" gab es aber auch bei mir nur unter Zwang, z. Bsp. auf Grund von Verletzung(en)
Das simple Prinzip im Sinne der Erholung, ist ja nicht nichts tun, sondern die Umfänge & Intensitäten zu reduzieren, um dann später wieder aus den Vollen zu schöpfen, aber hier können (und werden
Ansonsten, bitte gern hier bleiben
Insbesondere der letzte Absatz deckt sich ja so ziemlich mit dem ab was Darth geschrieben hat. Wobei ich deine Saisonpause für gut halte um aus einem möglichen "Trainingstrott" heraus zu zu komme und vielleicht neue Ideen entwickeln oder mal etwas anderes zu versuchen.Antracis hat geschrieben: Bewusst maximal eine kurze Saisonpause von 2 Wochen mit 1) deutlich weniger Training 2) Viel Mehr Freiheiten 3) Fokus auf kurzen aber regelmäßigen Läufen.
...Und dann auch keine ganze Woche, sondern Mo-Do reduziertes Training. Damit komme ich generell gut zurecht, keine gute Erfahrung habe ich mit kompletten Ruhetagen.
Dieses möchte ich gerne aufgreifen um anzuknöpfen. Ähnlich ging es mir am Dienstag dieser Woche, wo ich endlich mal wieder Zeit gefunden habe um eine kurze Einheit zu laufen. Vorher war der WK am Donnerstag und in der Zwischenzeit einfach keine Zeit gefunden aufgrund anderer VerpflichtungenDartan hat geschrieben: Trainingsmethodisch ist das sicherlich keine ideale Vorgehensweise, aber es passt einfach am besten zu meiner Lebenswirklichkeit. Primär ist der Sport für mich eben doch ein dauerhafter Ausgleich zum Alltag, und nur sekundär ein Wettkampfsport bei dem ich mich kompromisslos auf ein spezielles Ereignis vorbereite.
Ich habe ihn dann informiert, dass ich neuerdings Langstreckenläuferin mit 30-50 WKM bin. Er war wahnsinnig beeindruckt 
und das mit dem Puls ist dann auch ok. Maybe… bei Dir auch. 
Ja, wobei der Trainingstrott auch viele Vorteile hat. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und man kann sich halt gewöhnen und entwöhnen. In der Regel fällt es mir nämlich, wenn ich denn mal dran gewöhnt bin, gar nicht schwer, mehrmals die Woche früh aufzustehen und vor der Arbeit schwimmen zu gehen. Oder es ist halt normal, dass ich wenn ich zu Hause ankomme, erstmal die Sportklamotten anziehe und mich dann kurz hinsetze, noch einen Kaffee schlürfe und erstmal Laufen oder Radeln gehe und dann erst auf die Couch.RedDesire hat geschrieben:
Wobei ich deine Saisonpause für gut halte um aus einem möglichen "Trainingstrott" heraus zu zu komme und vielleicht neue Ideen entwickeln oder mal etwas anderes zu versuchen.
Danke, war Montag beim Lauf schon, deshalb Dienstag Ruhetag und Mittwoch nur Zwift.leviathan hat geschrieben:Gute Besserung Christoph! Ist das neu mit dem Knie oder hatte ich das überlesen?
PCR-Testergebnis steht zwar noch aus, aber leichte bis moderate Symptome und zwei Selbsttests so positiv wie sie positiver kaum sein könnten. (Testlinie direkt nach Kontakt mit Flüssigkeit überdeutlich aufgeleuchtet.) Daher mache ich mir nur noch wenig Hoffnung und alles andere als ein positives Labor-Testergebnis morgen früh würde mich massiv überraschen.
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