Viel Vergnügenleviathan hat geschrieben:Und danke für die klasse Recherche. Nun muss ich heute doch mal wieder auf die Rolle. Sonst bekomme ich Research Rückstand
) 
Geil. Ich wusste schon immer das James Hetfield der Weihnachtsmann istSteffen42 hat geschrieben:Ach ganz vergessen: schönen ersten Advent.
Wer noch Anregungen für die weihnachtliche Lichtgestaltung benötigt:
https://www.youtube.com/watch?v=jY8DLFy31Bg
Dann will ich auch mal:
. Zuerst hoffte ich noch, dass ich einfach schlecht geschlafen hatte oder so. Aber die nächsten Tage waren nicht besser, also wohl doch irgendeinen leichten Infekt eingefangen. Daher stand dann Mittwoch und Donnerstag auch nur ein extrem sanftes Schonprogramm an. Freitag habe ich mich dann doch wieder raus getraut, habe aber extra mal wieder meine ehemalige, kürzere Stammrunde ausgepackt. Lief eigentlich ganz ok, und da die Beine von den Vortagen so gelangweilt waren, wurde es auch gleich wieder etwas flotter. Der Puls dabei war aber im Nachhinein betrachtet doch noch ein paar Schläge höher als üblich. Bei den 21km am Samstag dann das selbe, vom Tempo auf Laufgefühl her ganz ok, aber leicht erhöhter Puls. Daher habe ich es mir heute dann doch lieber verkniffen meine Distanzsteigerung beim Radfahren fortzuführen, und habe stattdessen nur eine gemütliche Runde mit überschaubarer Distanz gedreht. 
, anbei mal in extrakurz sowas wie die neue Woche 0 mit ein bisschen dies und ein bisschen das; voxel hat geschrieben:nicht aufgeben es gibt immer einen Weg!
Steffen42 hat geschrieben:Wollen wir mal wieder ein Meetup machen? Dann kann bastig seinen Einstand geben und uns ziehen
aaalso wenn Tag und Uhrzeit passen, könnte Susi die schnellen Jungs diesmal sogar indoor begleiten (zwar wieder nur imaginär, und definitiv nich so lange, wie das draußen mit dem Eselchen möglich war, aaaaber, würde mich anstrengen, um mal ein paar weitere Minuten mehr durchzuhalten )Das hört sich gut an.dkf hat geschrieben:
Eigentlich schade, dass Du in dem Monat nicht auch noch eine Crashdiät durchgezogen hast, dann bräuchte das kein anderer hier mehr machen.voxel hat geschrieben:
Morgen endet der November und damit der trainingsintensivste Monat meines Lebens. Ich habe noch nie so viele Stunden trainiert. Eigentlich wäre ich voll zufrieden, jetzt muss ich nur noch an das Gewicht ran. In den letzten 4 Wochen habe ich es doch geschafft 1 kg zuzulegen
Ja, aber die TSS-Werte sind wie gesagt auf dem Rad mangels aktueller FTP sicher zu hoch. Da es andererseits aber hauptsächlich um locker kurbeln geht, ist es nicht so wild. Wenig Training ist es aktuell natürlich trotzdem nicht.Dartan hat geschrieben:Wenn man mal die ungültige Vereinfachung macht und TSS mit TRIMP gleichsetzt, führst du Stand aktuell glaube ich.
(Also abgesehen von Voxel natürlich, aber der zählt nicht, weil offensichtlich nicht von dieser Welt...
Allerdings bin ich prinzipiell noch nie so lockeres Dauerlauftempo gelaufen ( meist wirklich um 66% HFmax) und die Radeinheiten sind auch lange Strecken sehr locker, so um die 62-63% HFmax)Keine Sorge, das war absolut nicht als Kritik gemeint, sondern einfach nur als kurze flapsige Anmerkung. In einer "normalen" Woche hier lägst du mit dem TSS Wert ja wirklich eher im unteren Mittelfeld. Das sich ausgerechnet diese Woche hier zufälligerweise die Reduktions-Woche anhäufen, das ist halt einfach unglückliches Timing.Antracis hat geschrieben:Ja, aber die TSS-Werte sind wie gesagt auf dem Rad mangels aktueller FTP sicher zu hoch. Da es andererseits aber hauptsächlich um locker kurbeln geht, ist es nicht so wild. Wenig Training ist es aktuell natürlich trotzdem nicht.
Aber keine Sorge, ich bin guter Hoffnung das ich nächste Woche den TRIMP-Schnitt hier wieder nach oben ziehen kann... In der Tat, nur drei QTEs und eine lange Ausfahrt. Na wenn man krank ist, kann man nix machen.Dartan hat geschrieben:Die Woche kann man wohl am ehesten als ungeplante Erholungswoche beschreiben.
Die Samstagseinheit würde ich da reinnehmen. Wo siehst Du denn die anderen beiden QTEs? Und mit lang meinst Du die 64km Fahrt? Die schien sehr locker zu sein, auch in Bezug auf die Wattzahl. TSS war da bei Dart sicher geringer als bei einigen Deiner regenerativen Joggingeinheiten. Irgendwie kann ich Deine Definition von QTE nicht ganz nachvollziehen.D-Bus hat geschrieben:In der Tat, nur drei QTEs und eine lange Ausfahrt. Na wenn man krank ist, kann man nix machen.
Kann ich sehr unterstützen, zumindest falls wir da das gleiche drunter verstehen.leviathan hat geschrieben: Ich werde jetzt auf Anraten von alcano wieder mehr Wert auf allgmemeine Athletik legen. Dafür muss ich erstmal wieder in eine vernünftige Ausgangssituation kommen. Da mache ich mir noch Gedanken. Ein paar Ideen habe ich schon.
Ich habe mich auf Dein Anraten mal mit Psoas und Iliacus beschäftigt. Die sind zwar nicht das gelbe vom Ei, aber auch kein Desaster. Dafür ist die Verkürzung des Rectus Femoris eine Katastrophe. Ich werde da jetzt jeden Tag etwas dehnen. Vielleicht müssen dann Hams und Piriformis nicht mehr so hart gegenarbeiten. Ich habe gestern erst damit begonnen und war erschüttert, wie klein das Außmaß an Beweglichkeit hier ist.Dirk_H hat geschrieben:Kann ich sehr unterstützen, zumindest falls wir da das gleiche drunter verstehen.
Ist bei mir zwar aus dem Schaden geboren, aber das zusätzliche (leichte) Training macht sich bei mir gerade sehr positiv bemerkbar! Ist bei mir aber ein wirklich sehr leichtes Programm (keine Gewichte), welches auch viel Wert auf Mobilisierung legt.
Bevor du das machst, empfehle ich dir diesen Text durchzulesen: https://www.dr-moosburger.at/wp-content ... pub046.pdfleviathan hat geschrieben:Ich habe mich auf Dein Anraten mal mit Psoas und Iliacus beschäftigt. Die sind zwar nicht das gelbe vom Ei, aber auch kein Desaster. Dafür ist die Verkürzung des Rectus Femoris eine Katastrophe. Ich werde da jetzt jeden Tag etwas dehnen. Vielleicht müssen dann Hams und Piriformis nicht mehr so hart gegenarbeiten. Ich habe gestern erst damit begonnen und war erschüttert, wie klein das Außmaß an Beweglichkeit hier ist.
Steffen42 hat geschrieben:Ich habe den Doodle Link für das Zwift Meetup mal an folgende Mitforisten hier verschickt. Gerne melden, wenn ich jemanden vergessen habe... Das Alter...
Empfänger: Antracis, bastig, Christoph83, D-Bus, Dartan, Dirk_H, dkf, Dude77, lespeutere, mvm, Tvaellen, voxel
Dirk_H hat geschrieben:Danke, Steffen. Hab mich eingetragen
meetu Ich kenne die Studienlage dazu ziemlich gut. In Bezug auf meinen Test gestern muss ich aber sagen, daß ich beim Anziehen des Beines auf der Seite liegend, bei angespannter GEsäßmuskulatur aussah, wie ich Betrunkener, der sich auf dem Boden kugelt. Und nach zwei Minuten Dehnung sah das anders aus. Natürlich immer noch nicht gut. Zumindest hat es gefühlt geholfen. Was würdest Du tun? Gar nicht dehnen? Was wäre dann die Alternative?alcano hat geschrieben:Bevor du das machst, empfehle ich dir diesen Text durchzulesen: https://www.dr-moosburger.at/wp-content ... pub046.pdf
Steffen42 hat geschrieben:Ich habe den Doodle Link für das Zwift Meetup mal an folgende Mitforisten hier verschickt. Gerne melden, wenn ich jemanden vergessen habe... Das Alter...
Empfänger: Antracis, bastig, Christoph83, D-Bus, Dartan, Dirk_H, dkf, Dude77, lespeutere, mvm, Tvaellen, voxel
Qualität vor Quantität eben.D-Bus hat geschrieben:In der Tat, nur drei QTEs und eine lange Ausfahrt.
[...]
111 km Joggen (7 Einheiten, 5:11* – 5:50ish min/km) – ohne Q und ohne Lala
Bei 111 WKM wäre ich garantiert auch nicht mehr in der Lage dieses Tempo zu laufen... 
Unabhängig von der Server-Frage: Wie machst du das während der Fahrt dann rein praktisch? Discord auf dem Smartphone + Bluetooth-Headset? Und ich hoffe mal, da gibt es einen "Push To Talk" Knopf? Das Gehechle und Gestöhne aller anderen beim Versuch dran zu bleiben, wenn Voxel mal wieder irgendwas von "Sprint" auf den Bildschirm gelesen hat, will man ja wirklich nicht hören...Steffen42 hat geschrieben:Sehr gut. Dieses Mal würde ich auch gerne einen Discord-Server nutzen, damit wir uns auch unterhalten können und nicht nur tippen.
Ok, jetzt bin ich verwirrt. Hast du den Text wirklich gelesen? Meiner Meinung nach werden genau diese Fragen beantwortet. Zudem wird erklärt, warum dehnen zwar eine kurzfristigen Erhöhung der Gelenkreichweite aber keine langfristige strukturelle Veränderung bewirkt – und warum das auch gar nicht erwünscht bzw. nötig ist.leviathan hat geschrieben:Ich kenne die Studienlage dazu ziemlich gut. In Bezug auf meinen Test gestern muss ich aber sagen, daß ich beim Anziehen des Beines auf der Seite liegend, bei angespannter GEsäßmuskulatur aussah, wie ich Betrunkener, der sich auf dem Boden kugelt. Und nach zwei Minuten Dehnung sah das anders aus. Natürlich immer noch nicht gut. Zumindest hat es gefühlt geholfen. Was würdest Du tun? Gar nicht dehnen? Was wäre dann die Alternative?
Alles klar. Wenn ich mich richtig erinnere gibt es Late Join. Evtl. muss ich das bei der Erstellung Anhaken, aber sicher bin ich mir nicht.Christoph83 hat geschrieben:Danke. 19Uhr ist unter der Woche eine schwierige Zeit, da gehen die Kinder zu Bett. Daher habe ich mich nur für die Freitage eingetragen. Kann aber auch gut sein, dass ich spontan an den anderen Tagen dazustoßen könnte, nur kann ich da nichts zusagen. (Gibt es Late-Join beim Meetup?)
Die Freitage dann auch unter Vorbehalt. Gestern morgen musste ich meine Fahrt auch mittendrin abbrechen und für meine Eltern zur Apotheke fahren.
Mit anderen Worten: nehmt bei der Terminfindung keine Rücksicht auf mich, gerne dabei bin ich aber.
Geht eigentlich ganz gut. Haben wir beim Mannschaftszeitfahren auch genutzt und das ohne Push-to-Talk.Dartan hat geschrieben: Unabhängig von der Server-Frage: Wie machst du das während der Fahrt dann rein praktisch? Discord auf dem Smartphone + Bluetooth-Headset? Und ich hoffe mal, da gibt es einen "Push To Talk" Knopf? Das Gehechle und Gestöhne aller anderen beim Versuch dran zu bleiben, wenn Voxel mal wieder irgendwas von "Sprint" auf den Bildschirm gelesen hat, will man ja wirklich nicht hören...
Das geht auf jeden Fall. Und per Discord dürfen Sie uns beim Hecheln auch gerne zuhören und aktiv mithecheln.dkf hat geschrieben:Mal ganz davon ab, dass Susi euch eh nur imaginär begleiten kann, aber bei dem gestrigen winzigen 3. Rollenexperiment, hätte KEINER von euch Mäuschen spielen dürfen & wollen, bei diesem röchelnden, fluchenden & schreienden Kampfhoppel
PS
denke aber ernsthaft drüber nach, doch den Vorschlag von Steffen vom letzten Mal aufzugreifen, und mich irgendwie bei dem Zwift anzumelden und zu sehen, ob ich euch zumindest "beobachten" kann
Zum Glück mache ich Gesundheitssport.alcano hat geschrieben:Bevor du das machst, empfehle ich dir diesen Text durchzulesen: https://www.dr-moosburger.at/wp-content ... pub046.pdf
Das ist das schöne an Gruppen-Ausfahrten mit aktivierten "Gummiband": Die Gruppe wird zwangsweise zusammen gehalten und es ist unmöglich vorne abzuhauen oder hinten abgehängt zu werden. Quasi als wären alle Teilnehmer durch ein Gummiband miteinander verbunden, was größere Abstände unmöglich macht.bastig hat geschrieben:dazu bin ich viel zu schwach beim Radfahren
Darths lockeres Tempo ist derzeit 5:08 min/km (basierend auf den aktuellen sub-40 nach Daniels) im Flachen. Da ist 4:30 (bzw. 4:40 hügelig) doch Qualität?leviathan hat geschrieben:Die Samstagseinheit würde ich da reinnehmen. Wo siehst Du denn die anderen beiden QTEs? Und mit lang meinst Du die 64km Fahrt? Die schien sehr locker zu sein, auch in Bezug auf die Wattzahl.
Schneller als E-Pace, habe ich doch geschrieben. Hier waren es sogar 6,5 km - 21,5 km satte 41 bzw. 30 s/km schneller als E-Pace. Ist das für dich nicht Qualität?leviathan hat geschrieben:Irgendwie kann ich Deine Definition von QTE nicht ganz nachvollziehen.
Das ist aber ein ganz schön langes Gummiband. Manchmal sind einige Teilnehmer so weit weg, dass man sie nicht mehr sehen kann.Dartan hat geschrieben:Quasi als wären alle Teilnehmer durch ein Gummiband miteinander verbunden, was größere Abstände unmöglich macht.
Da hast du beim zitieren der Beschreibung aber auch taktisch geschickt an der passenden Stelle abgeschnitten:D-Bus hat geschrieben:Zwift Academy workout
This session is designed to improve your aerobic threshold, which, for most people, is around long course pace. As such, the intensity is kept lower, but the duration of each rep is longer (15–16min in length). We call these sessions up-and-unders, going up above and then under your long course power threshold.
Ob das jetzt eine QTE war oder nicht? Keine Ahnung, vermutlich - wie die meisten meiner Einheiten - irgendwo dazwischen, nicht komplett locker, aber auch nicht extrem hart. Da ich die binäre Einteilung meiner Einheiten nach letztlich willkürlichen Kriterien in QTE und nicht-QTE als nicht sonderlich hilfreich empfinde, habe ich mir da nicht viele Gedanken drüber gemacht.[...]
This session is just 1 hour 15 min in length, but can be much longer in total duration due to the relatively low intensity. Sometimes, these sessions can build up to nearly 3 hours of total work for the big timers!
For WHOOP users — This workout is good to do on a Yellow or Green Recovery day. These up-and-under intervals have great training impacts with a lower level of strain, which is ideal for days that you haven’t had decent recovery.
Volle Zustimmung, bis auf den Satz, dass strukturelle Veränderung nicht erwünscht ist. Längere Schritt erfordert Veränderung der Gelenkenwinkelstellung was mit strukturelle Veränderung der Muskellänge verbunden ist. Natürlich nur dann, wann man die Schrittlänge verändern will.alcano hat geschrieben:Ok, jetzt bin ich verwirrt. Hast du den Text wirklich gelesen? Meiner Meinung nach werden genau diese Fragen beantwortet. Zudem wird erklärt, warum dehnen zwar eine kurzfristigen Erhöhung der Gelenkreichweite aber keine langfristige strukturelle Veränderung bewirkt – und warum das auch gar nicht erwünscht bzw. nötig ist.
Ah, verstanden. Die 4:40 ist mir nicht aufgefallen und kann ich auch nicht so gut einschätzen. Bei den 21km am Samstag sehe ich so und so eine QTE. Die 6,5 zwischen E Pace und Moderate würde ich da nicht sehen. Aber hier kann man wirklich geteilter Meinung sein. Beim Zwift Workout bin ich der falsche Ansprechpartner. Da ist für mich jeder Ritt eine mentale QTE. Mit Blick auf die NP und auf Länge sowie Beschreibung hätte ich es auf jeden Fall nicht als QTE klassifiziert.D-Bus hat geschrieben:D
Schneller als E-Pace, habe ich doch geschrieben. Hier waren es sogar 6,5 km - 21,5 km satte 41 bzw. 30 s/km schneller als E-Pace. Ist das für dich nicht Qualität?
Zwift Academy workout
This session is designed to improve your aerobic threshold, which, for most people, is around long course pace. As such, the intensity is kept lower, but the duration of each rep is longer (15–16min in length). We call these sessions up-and-unders, going up above and then under your long course power threshold.
Ich verstehe kein Wort. Was bedeutet das konkret?Rolli hat geschrieben:Volle Zustimmung, bis auf den Satz, dass strukturelle Veränderung nicht erwünscht ist. Längere Schritt erfordert Veränderung der Gelenkenwinkelstellung was mit strukturelle Veränderung der Muskellänge verbunden ist. Natürlich nur dann, wann man die Schrittlänge verändern will.
Ich habe es falsch formuliert: eine strukturelle Veränderung der Muskellänge kommt wenn überhaupt vermutlich (das ist nicht unumstritten) nur im pathologischen Bereich bzw. bei langer kompletter Immobilisation von Muskeln (also wenn sie dauerhaft ruhiggestellt und gar nicht mehr genutzt werden) vor. In Tieren konnte zwar nachgewiesen werden, dass sich die Anzahl der hintereinander liegenden Sarkomere verändern konnte (aber auch hier nur durch extreme Maßnahmen), bei Menschen wurde dies jedoch noch nie gezeigt. Langfristige Änderungen in der Beweglichkeit liegen daher wahrscheinlich vor allem an einer Zunahme der maximalen Dehnungsspannung. Die submaximale Spannung nimmt durch regelmäßiges Dehnen mittel- bis langfristig tendenziell sogar zu, da es sich dabei ja um eine sanfte Art von exzentrischem Krafttraining handelt.Rolli hat geschrieben:Volle Zustimmung, bis auf den Satz, dass strukturelle Veränderung nicht erwünscht ist. Längere Schritt erfordert Veränderung der Gelenkenwinkelstellung was mit strukturelle Veränderung der Muskellänge verbunden ist. Natürlich nur dann, wann man die Schrittlänge verändern will.
alles richtig. Nur habe ich die Situation, daß ich gerade so verkürzt bin, daß ich bei gestreckter Hüfte nicht mal meine Knöchel greifen kann. In dem Fall erscheint mir leichtes Dehnen als angenehm und hilfreich. Vielleicht trügt ja auch das Gefühl. Soll ja häufiger im Leben passierenalcano hat geschrieben:Ich habe es falsch formuliert:
Nicht, dass das jetzt besonders wichtig ist, aber hattest du nicht Moderate als den Bereich zwischen MRT und MRT+10% gesehen?leviathan hat geschrieben:Die 6,5 zwischen E Pace und Moderate würde ich da nicht sehen. Aber hier kann man wirklich geteilter Meinung sein.
So hatte ich moderate wirklich mal definiert, habe mich aber mit alcano mal geeinigt, daß moderate undgefähr MRT + 10% entspricht. Und ich sage ja sogar, daß die 4:40er Pace bei Dart irgendwo zwischen Mod und Eeay liegt. Warum passt das nun nicht zu Deiner Rechnung. Ich gehe hier nicht mit der Bestzeit von Dart ran, sondern rein mit gesundem Menschenverstand. Wenn Dart jedes Wochende sein 21km relativ locker läuft (was ich ihm auch so abnehme), kann ich mir nicht vorstellen, daß dies auch nur annähernd MRT sein kann. Vielleicht ist diese Überlegung auch zu simpel und einfach falsch. Aber das ist meine Wahrnehmung des Gelesenen. Vielleicht kann Dart hier Licht ins Dunkel bringenD-Bus hat geschrieben:Nicht, dass das jetzt besonders wichtig ist, aber hattest du nicht Moderate als den Bereich zwischen MRT und MRT+10% gesehen?
Wenn MRT = 4:23 min/km (3:04 Endzeit, müsste derzeit in etwa passen), dann MRT+10% = 4:49 min/km.
Aufs flache umgerechnet waren das 6,5 km @4:27 (MRT+2%), was ja sogar schneller als PB-MRT ist.
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