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  1. #46201
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
    Ja, tatsächlich wollte ich mal auch mal solche Zauberschuhe versuchen. Aber das bedeutet natürlich auch wieder heranführen im Training.
    No risk, no fun. Bei Frodo hat es auch funktioniert. Wir sollten jetzt mal einkaufen gehen, sonst sind wir die letzten, die noch "Tretroller" fahren
    nix is fix

  2. Folgenden 3 Foris gefällt oben stehender Beitrag von leviathan:

    Antracis (22.05.2020), Dartan (22.05.2020), farhadsun (22.05.2020)

  3. #46202
    Avatar von farhadsun
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    Schuhfrage schon wieder, wie fallen die Vaporfly von der Größe aus im Vergleich zu Asics und Saucony und Co?

  4. #46203
    Dart Vader Avatar von Dartan
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    Zitat Zitat von farhadsun Beitrag anzeigen
    Die Sohlenform scheint sich ja durchzusetzen und die Carbonplatte auch, Hoka Carbon X würde mich auch interessieren, und nachdem ich in den letzten 2 Wochen für das Radfahren wieder gut eingekauft habe, ist nun wieder mal das Laufen dran.
    Den Carbon X kann ich ja mittlerweile auch mein Eigen nennen und finde den auch nicht schlecht. Ich würde sagen grundlegend ähnliche Eigenschaften wie der Vaporfly Next%, aber alles eine Stufe moderater und somit alltagstauglicher. Bei aller Liebe, beim Vaporfly muss man schon zugeben, dass dessen Obermaterial wirklich grenzwertig minimalistisch ist und die Haltbarkeit der Sohle fragwürdig. Somit ein perfekter Schuh für schnelle Straßen-Wettkämpfe, aber nichts zum Kilometer-Schrubben im Training,. Und selbst Schotterwege würde ich den Vaporfly nicht antun wollen.

    Zitat Zitat von farhadsun Beitrag anzeigen
    Schuhfrage schon wieder, wie fallen die Vaporfly von der Größe aus im Vergleich zu Asics und Saucony und Co?
    Da ich mit aktuelleren Asics oder Saucony Modellen keine Erfahrung habe, können da andere vermutlich kompetentere Erfahrungswerte bieten. Aber zumindest wenn ich tief in meine Bestell-Historie schaue, fallen die wohl ähnlich wie Saucony aus, soll heißen ziemlich klein.

  5. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Dartan:

    farhadsun (22.05.2020)

  6. #46204
    Avatar von farhadsun
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    Zitat Zitat von Dartan Beitrag anzeigen
    Den Carbon X kann ich ja mittlerweile auch mein Eigen nennen und finde den auch nicht schlecht. Ich würde sagen grundlegend ähnliche Eigenschaften wie der Vaporfly Next%, aber alles eine Stufe moderater und somit alltagstauglicher. Bei aller Liebe, beim Vaporfly muss man schon zugeben, dass dessen Obermaterial wirklich grenzwertig minimalistisch ist und die Haltbarkeit der Sohle fragwürdig. Somit ein perfekter Schuh für schnelle Straßen-Wettkämpfe, aber nichts zum Kilometer-Schrubben im Training,. Und selbst Schotterwege würde ich den Vaporfly nicht antun wollen.


    Da ich mit aktuelleren Asics oder Saucony Modellen keine Erfahrung habe, können da andere vermutlich kompetentere Erfahrungswerte bieten. Aber zumindest wenn ich tief in meine Bestell-Historie schaue, fallen die wohl ähnlich wie Saucony aus, soll heißen ziemlich klein.
    Danke Matthias, sollte ich mit Cavu zurecht kommen würde ich den Carbon X holen, Vaporfly next % ist mir zu extrem bzw. ich zu alt dafür.

    Edit: Spaßeshalber eben geschaut, Hoka Carbon X in meiner Größe Nirgendswo zu bekommen, auch nicht bei Hoka selbst.

  7. #46205
    sub-4 Avatar von D-Bus
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    Zitat Zitat von farhadsun Beitrag anzeigen
    Schuhfrage schon wieder, wie fallen die Vaporfly von der Größe aus im Vergleich zu Asics und Saucony und Co?
    Wie Saucony und NB, bei mir. Um genau zu sein, sind derzeit alle meine Schuhe in Größe US 10,5 (und normale Weite):
    Next-%
    NB 880, 1400, 1500
    Saucony Type A, Fastwitch, Kinvara, Ride

    Das gilt jeweils für mehrere Versionen, z. B. Fastwitch 2 - 8 und Kinvara 1 - 9 (außer Next-% und 880).

    P.S. Bin ja gespannt, wie sich der Saucony Endorphin Pro als Vaporfly-Alternative schlägt. Ist hier schon ausverkauft, aber man kann bestellen.
    "If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming

  8. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von D-Bus:

    farhadsun (22.05.2020)

  9. #46206
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von farhadsun Beitrag anzeigen
    ich heiße nicht alcano.
    Wer hier wie heißt, entscheiden wir immer noch gemeinsam

    Bin mal gespannt, wie Dir die Cavu gefallen. Das waren die 3er, richtig?

    @me: eben meinen freitäglichen TDL (nun, was ich halt so bezeichne) abgeschlossen und den CP wieder bisschen (4W) gesteigert. War aber auch extrem drückendes Wetter heute, eklig.
    Dabei fiel mir auf, dass ich jetzt seit 18 Tagen streake. Kaum passt man mal nicht richtig auf, passiert sowas...

  10. Folgenden 3 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Steffen42:

    Antracis (22.05.2020), farhadsun (22.05.2020), leviathan (22.05.2020)

  11. #46207
    sub-4 Avatar von D-Bus
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    @me: eben meinen freitäglichen TDL (nun, was ich halt so bezeichne) abgeschlossen und den CP wieder bisschen (4W) gesteigert.


    Ach ja, "Training". Hab am Montag doch glatt 3x 30" und 15x 1' @"290 W" (120%) überlebt, aber nur so grade eben. Außerdem waren es im Schnitt nur 285 W, da ich ständig versagenderweise an der Untergrenze des Solls rumkratzte.
    Mittwoch wollte ich dann erstmals seit langsam wieder progressiv laufen. Wegen Wind und Wellen (schieben wir das mal darauf) wurde das natürlich auch wieder nix.
    2k-Zeiten: 10:44 - 10:13 - 9:26 - 9:17 - 9:21 - 8:46 - 8:44, dann erstma gegen die Ampel gelehnt, und Auslaufen 10:32 - 9:39.
    18,18 km @4:49 #rotelaterne - aber ich zähl das trotzdem dreisterweise als q-Einheit.
    Mal schaun, ob ich heute mal eine "lange" Radfahrt (1:40 oder so) schaffe.

    P.S. Strava nervt... nix geht mehr.
    P.P.S. Ich geh gleich kurz joggen. "Lauf"tag 166.
    "If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming

  12. Folgenden 5 Foris gefällt oben stehender Beitrag von D-Bus:

    Antracis (22.05.2020), Dartan (22.05.2020), farhadsun (22.05.2020), leviathan (22.05.2020), Steffen42 (22.05.2020)

  13. #46208
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von D-Bus Beitrag anzeigen
    P.S. Strava nervt... nix geht mehr.
    Der Verein kann mich schon lange mal gernhaben.

    Zitat Zitat von D-Bus Beitrag anzeigen
    P.P.S. Ich geh gleich kurz joggen. "Lauf"tag 166.

  14. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Steffen42:

    leviathan (22.05.2020)

  15. #46209
    Clean Heels Avatar von Unwucht
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    Der Verein kann mich schon lange mal gernhaben.
    Das find ich hart. Die anderen verkaufen entweder Hardware (Garmin, Polar etc) oder Daten (Facebook etc). Zahle schon seit längerem obwohl ich die (früher) Zusatzfunktionen nicht brauche. Zugegeben übers Geschäftsmodell von Runalyze weiß ich nüscht.
    Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. - @stevemagness

  16. #46210
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von Unwucht Beitrag anzeigen
    Das find ich hart. Die anderen verkaufen entweder Hardware (Garmin, Polar etc) oder Daten (Facebook etc). Zahle schon seit längerem obwohl ich die (früher) Zusatzfunktionen nicht brauche. Zugegeben übers Geschäftsmodell von Runalyze weiß ich nüscht.
    Daten verkaufen die ja auch, von daher halten sich meine Tränen im Rahmen, wenn die verschwinden werden. Segmente waren anfangs mal lustig, mittlerweile naja. Der "Social" Kram geht mir komplett auf die Nerven und von den Auswertefunktionen ist Strava ja noch schlechter als Garmin, was eine Leistung ist.
    Runalyze kannst Du für lau nutzen, hast dann Werbung oder wirst Supporter, dann kannst Du für rund 20€ pro Jahr werbefrei das Training auswerten. Und das stellen zwei (!) sympathische Läuferkollegen bereit, die jederzeit bei Fragen und Problemen helfen. Probier das mal bei Strava, da hörst Du das Zirpen der Grillen.

    Jeder wie er mag, aber ich mag das halt nicht.

    Edit: und ja, ich kenne die Zusatzfeatures. Hab den Probemonat mal begonnen und nach ein paar Tagen wieder gecancelt weil total uninteressant für mich.

  17. #46211
    Avatar von leviathan
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    Weil wir gerade bei Auswertungstools sind. Welches nutzt Du denn für die Auswertung der Leistungsdaten?
    nix is fix

  18. #46212
    Avatar von farhadsun
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    Zitat Zitat von D-Bus Beitrag anzeigen
    Wie Saucony und NB, bei mir. Um genau zu sein, sind derzeit alle meine Schuhe in Größe US 10,5 (und normale Weite):
    Next-%
    NB 880, 1400, 1500
    Saucony Type A, Fastwitch, Kinvara, Ride

    Das gilt jeweils für mehrere Versionen, z. B. Fastwitch 2 - 8 und Kinvara 1 - 9 (außer Next-% und 880).

    P.S. Bin ja gespannt, wie sich der Saucony Endorphin Pro als Vaporfly-Alternative schlägt. Ist hier schon ausverkauft, aber man kann bestellen.
    Sehr schön, dann brauche ich wohl wie immer US 9. Saucony Endorphin ist auch ähnlich? na dann.

  19. #46213
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Weil wir gerade bei Auswertungstools sind. Welches nutzt Du denn für die Auswertung der Leistungsdaten?
    Runalyze und Stryd Powercenter. Golden Cheetah kann wohl mehr, aber das finde ich grauenhaft in der Bedienung.

  20. #46214
    Avatar von farhadsun
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    Wer hier wie heißt, entscheiden wir immer noch gemeinsam

    Bin mal gespannt, wie Dir die Cavu gefallen. Das waren die 3er, richtig?

    @me: eben meinen freitäglichen TDL (nun, was ich halt so bezeichne) abgeschlossen und den CP wieder bisschen (4W) gesteigert. War aber auch extrem drückendes Wetter heute, eklig.
    Dabei fiel mir auf, dass ich jetzt seit 18 Tagen streake. Kaum passt man mal nicht richtig auf, passiert sowas...
    Ja Cavu 3 ist bestellt.

    18 Tage hintereinander gelaufen?, stark.

    Ich war eben 2 Stunden auf Meghan, hat Spaß gemacht.

  21. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von farhadsun:

    Steffen42 (22.05.2020)

  22. #46215
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    Runalyze und Stryd Powercenter. Golden Cheetah kann wohl mehr, aber das finde ich grauenhaft in der Bedienung.
    Danke. Welche Informationen ziehst Du da für Dich? Ich kann die Relevanz noch nicht erkennen.

    Btw. Ich werde langsam etwas begeistert. Die Abweichung Stryd vs. Polar V800 in der Distanz ist ca. 1%. Das ist im Gelände und in der Ebene ziemlich ähnlich. Dafür gibt mir der Stryd ein paar Höhenmeter weniger. Aber in Summe ist das erstaunlich genau. Da Garmin wohl in der Kombi mit dem Stryd mehr bietet als Polar, werde ich wird die Garmin wohl unverhofft doch noch zur Stoppuhr. Ich verstehe jetzt Deine Aussage, daß die GPS Genauigkeit nicht so wichtig ist.
    nix is fix

  23. #46216
    Avatar von farhadsun
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    Zitat Zitat von D-Bus Beitrag anzeigen
    2k-Zeiten: 10:44 - 10:13 - 9:26 - 9:17 - 9:21 - 8:46 - 8:44, dann erstma gegen die Ampel gelehnt, und Auslaufen 10:32 - 9:39.
    18,18 km @4:49 #rotelaterne - aber ich zähl das trotzdem dreisterweise als q-Einheit.
    Niemand schafft eine schnelle + 20 km Einheit so versteckt zu präsentieren.

    Und du gehst heute noch Rad fahren und joggen, viel Spaß.

  24. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von farhadsun:

    Antracis (22.05.2020)

  25. #46217
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von farhadsun Beitrag anzeigen
    18 Tage hintereinander gelaufen?, stark.
    Und wahrscheinlich 1.800 Tage Ausdauersport hintereinander
    Holgers halbes Jahr Streak ist irgendwie in seinen deprimierend gezeichneten Wochenprotokollen völlig untergegangen. Dann hat er uns das Ding um die Ohren und können nur noch schlackern

    Respekt!!!

    Edit: ja Farhad. Da dachten wir wohl gerade das gleiche.
    Zuletzt überarbeitet von leviathan (22.05.2020 um 16:36 Uhr)
    nix is fix

  26. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von leviathan:

    farhadsun (22.05.2020)

  27. #46218
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Danke. Welche Informationen ziehst Du da für Dich? Ich kann die Relevanz noch nicht erkennen.
    Erstmal natürlich die Leistung, ist ja irgendwie naheliegend. . Finde die Powercurve interessant und vor allem die Entwicklung des CP (hab den auf automatische Ermittlung). Und die Auswertung der RSB finde ich auch ganz interessant zum Abgleich.
    Vor rund 73 Seiten hatte ich geschrieben, dass ich mir das Thema anschaue und sehr wahrscheinlich auch strukturiert nach Leistung trainieren will, mit einer fortlaufenden Überprüfung des CP. Noch trainiere ich ja nur Grundlage und auf keinen Wettkampf, von daher ist das derzeit mehr Sammelei und Spielerei.
    Vielleicht kommt auch die Erkenntnis "alles Quatsch", dann lass ich es bleiben.

    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Ich verstehe jetzt Deine Aussage, daß die GPS Genauigkeit nicht so wichtig ist.
    Mit dem Zusatz: wenn man mit Stryd läuft. Aber ja, was interessiert mich mein Track in 99% der Fälle? Ich laufe ja eh nur ein paar wenige Strecken. Und wenn ich mal eine ausgefallene Strecke laufe, dann reicht mir grob, wo ich war.

  28. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Steffen42:

    leviathan (22.05.2020)

  29. #46219
    Dart Vader Avatar von Dartan
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    Zitat Zitat von farhadsun Beitrag anzeigen
    Saucony Endorphin ist auch ähnlich? na dann.
    Mittlerweile haben eigentlich nahezu alle Laufschuhhersteller Modelle mit Carbonplatte im Angebot oder zumindest angekündigt. Aufgrund der Olympia-Verschiebung fehlt wohl ein wenig der Zeitdruck und manche Hersteller lassen sich etwas mehr Zeit als ursprünglich geplant, so dass die tatsächliche Verfügbarkeit oft problematisch ist. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
    • Nike Vaporfly / Alphafly
    • HOKA Carbon X / Rocket X
    • Saucony Endorphin Pro
    • New Balance FuelCell TC
    • Brooks Hyperion Elite
    • ASICS Metaracer
    • Skechers Go Run Speed
    • Adidas Adizero Pro (auf den bin ich sehr gespannt, da er auf den Bildern verhältnismäßig flach wirkt und keine ausgeprägte "Meta Rocker" Geometrie hat. )

  30. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von Dartan:

    farhadsun (22.05.2020), Steffen42 (22.05.2020)

  31. #46220
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    Finde die Powercurve interessant und vor allem die Entwicklung des CP (hab den auf automatische Ermittlung). Und die Auswertung der RSB finde ich auch ganz interessant zum Abgleich.
    Heute nach meinem dritten Lauf mit dem Teil hat er mir auch eine CP ausgespuckt. Die war 5 Schläger niedriger als meine Durschnittsleistung bei meinem gestrigen moderaten Dauerlauf über 50min. Da hat man zu Beginn noch gutes Potential sich zu steigern
    nix is fix

  32. #46221
    Avatar von Steffen42
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    Zitat Zitat von leviathan Beitrag anzeigen
    Heute nach meinem dritten Lauf mit dem Teil hat er mir auch eine CP ausgespuckt. Die war 5 Schläger niedriger als meine Durschnittsleistung bei meinem gestrigen moderaten Dauerlauf über 50min. Da hat man zu Beginn noch gutes Potential sich zu steigern
    Das braucht schon gut und gerne 1-2 Monate, bis sich die Werte einrütteln. Geduld!

  33. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von Steffen42:

    leviathan (22.05.2020)

  34. #46222
    Avatar von farhadsun
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    Zitat Zitat von Dartan Beitrag anzeigen
    Mittlerweile haben eigentlich nahezu alle Laufschuhhersteller Modelle mit Carbonplatte im Angebot oder zumindest angekündigt. Aufgrund der Olympia-Verschiebung fehlt wohl ein wenig der Zeitdruck und manche Hersteller lassen sich etwas mehr Zeit als ursprünglich geplant, so dass die tatsächliche Verfügbarkeit oft problematisch ist. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
    • Nike Vaporfly / Alphafly
    • HOKA Carbon X / Rocket X
    • Saucony Endorphin Pro
    • New Balance FuelCell TC
    • Brooks Hyperion Elite
    • ASICS Metaracer
    • Skechers Go Run Speed
    • Adidas Adizero Pro (auf den bin ich sehr gespannt, da er auf den Bildern verhältnismäßig flach wirkt und keine ausgeprägte "Meta Rocker" Geometrie hat. )

  35. #46223
    Boston-Finisher Avatar von *Frank*
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    Zitat Zitat von Steffen42 Beitrag anzeigen
    Das braucht schon gut und gerne 1-2 Monate, bis sich die Werte einrütteln. Geduld!
    Die PD Curve zeigt nur einen realistischen Verlauf, wenn maximale Efforts einfließen, d.h. idealerweise fließen Wettkämpfe oder Time Trials mit ein. Für eine möglichst genaue Berechnung der CP braucht man mindestens 2, besser 3 Maximalefforts im Bereich zwischen 4 und 30 Minuten, dann wird die Kurve einigermaßen sauber berechnet.

    Ich benutze als Auswertetool übrigens Golden Cheetah (der Graph mit den Running Dynamics-Werten weiter oben kam aus GC). Die Einarbeitung ist kompliziert, aber die Möglichkeiten sind unbegrenzt. Ein vergleichbares (aber kostenpflichtiges) Tool bietet eigentlich nur Trainingpeaks mit WKO5. Die Auswertungen im Powercenter und erst recht bei Runalyze sind sehr limitiert.
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

  36. Folgenden 2 Foris gefällt oben stehender Beitrag von *Frank*:

    leviathan (22.05.2020), Steffen42 (22.05.2020)

  37. #46224
    Avatar von alcano
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    The key in priming the model to provide the best CP estimate is to have maximal or near maximal efforts at a variety of key duration ranges (for example, perhaps 1-10 seconds, 3-5 minutes, 8-12 minutes, and 20-40 minutes), distributed throughout each 90 day data pool.
    Quelle: https://docs.google.com/document/d/e...36KGrQqf3Dpq30

    Also einfach alle ca. 2-3 Wochen (da nur die Werte der letzten 90 Tage in die Berechnung eingehen) jeweils einen ausgeruhten, maximalen Lauf (natürlich unter immer gleichen Bedingungen) und schon hat man fast immer halbwegs genaue Werte. Das mag trainingstechnisch vielleicht nicht immer ganz sinnvoll sein, aber da muss man dann halt Prioritäten setzen.
    "The idea that the harder you work, the better you're going to be is just garbage. The greatest improvement is made by the man or woman who works most intelligently." Bill Bowerman

    "It is remarkable how much long-term advantage people like us have gotten by trying to be consistently not stupid, instead of trying to be very intelligent." Charlie Munger

    "Don’t go there until you need to go there." Steve Magness

  38. #46225
    Avatar von leviathan
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    Zitat Zitat von alcano Beitrag anzeigen
    Also einfach alle ca. 2-3 Wochen (da nur die Werte der letzten 90 Tage in die Berechnung eingehen) jeweils einen ausgeruhten, maximalen Lauf (natürlich unter immer gleichen Bedingungen) und schon hat man fast immer halbwegs genaue Werte. Das mag trainingstechnisch vielleicht nicht immer ganz sinnvoll sein, aber da muss man dann halt Prioritäten setzen.
    Ich bin mal gespannt und beobachte das. Ich denke aber auch, daß eine Mischung aus Intervallen, langen Läufen und hin und wieder mal einem TDL ganz passable Ergebnisse liefern könnten. Sollte dem nicht so sein, kann man auch immer mal einen TDL als timetrial absolvieren. Das halte ich eh als Gradmesser für ganz sinnvoll. Und alle 6 Wochen mal 30min in eine Leistungsbestimmung zu investieren, ist doch ok. Aber mal schauen. Interessant ist doch erstmal ein paar Daten zu sammeln und dann zu schauen, ob und was man damit anfangen kann.
    nix is fix

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  1. farhadsun

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