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übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

2501
kneischi: Ist doch eine super Einheit! Ich machs immer so dass ich während eines Monats versuche die Wiederholungen zu steigern, und dann im Folgemonat längere oder kürzere Intervalle mache, je nach Trainingsziel. Allerdings trainiere ich selbst auch nicht sehr strukturiert, mache nur eine Bahneinheit mit Stoppuhr pro Woche, der Rest ist eher flexibel und nach Gefühl. Außerdem bin ich selbst noch sub38 Aspirant.
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness

2502
gatschhupfer hat geschrieben:kneischi: Ist doch eine super Einheit! Ich machs immer so dass ich während eines Monats versuche die Wiederholungen zu steigern, und dann im Folgemonat längere oder kürzere Intervalle mache, je nach Trainingsziel. Allerdings trainiere ich selbst auch nicht sehr strukturiert, mache nur eine Bahneinheit mit Stoppuhr pro Woche, der Rest ist eher flexibel und nach Gefühl. Außerdem bin ich selbst noch sub38 Aspirant.
Werde wohl auch erst mal versuchen, die Wdh. zu steigern und das Tempo zu halten. Vielleicht muss ich auch einfach (wieder) lernen, ein wenig zu leiden :)

2503
Bei mir geht es langsam aufwärts nachdem jetzt fast drei Wochen Erkältungsmässig der Wurm drin war. Letzte Woche konnte ich nachdem der Arzt grünes Licht gegeben hat gut Grundlagen km sammeln und noch etwas flottes mit 10x1min in 3:00/km mit 2 min in 5:30/km dazwischen.

Diese Woche bislang Montag Kraft, Koordination und Steigerungen und am Mittwoch 10x500m mit 2min Pause in 1:35/Schnitt, die letzten beiden in 1:25, 1:20. Sonntag steht jetzt ein 7km Crosslauf an und nächste Woche Samstag der erste schnelle Zehner als Standortbestimmung!

Ansonsten bin ich wie letzten Winter vor meiner PB 34:49 nicht über 55-60km im Schnitt gekommen, ich bin gespannt ob ich schon so früh zumindest in die Richtung laufen kann.
Mein Training ist definitiv vielseitiger seit ich im Verein bin, daher sollte das früher oder später Früchte tragen. Bspw. Bin ich meine Dauerläufe letzten Winter in 4:45-5:00 gelaufen jetzt laufe ich teilweise 4:10-4:30 und es fühlt sich sehr locker an.

2504
Die letzten beiden in 1:25 und 1:20? Das ist ja krass!
Somit um 10s bzw 15s schneller als die anderen 8. Das ist eine menge Holz, denn die letzten beiden wurden dann ja schon im 1.500m Tempo gelaufen. Klar hast du vorher "nur" 8x "langsamere" 500er gemacht, aber die 1:25 und 1:20 sind schon nicht schlecht. Wie war das denn beim letzten 500er vom Lactat her?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2505
D.edoC hat geschrieben:Die letzten beiden in 1:25 und 1:20? Das ist ja krass!
+1
Phuuuu, sehr stark. Ich bin am Di ja auch 500er gelaufen, der letzte in 1:34 und ich war übel am Ende.

2506
Beim 1:20er sind die Gliedmaßen auf den letzten 150m schon gut "eingeschlafen" als ein 800m Läufer und ein 1500/3000m Läufer vorbeigeflogen sind und versucht habe dran zu bleiben 😂.

@bme deine TP war 20sek länger, ich bin gegangen. Bei mir waren davor einige in 1:40 dabei wo ich mich "ausruhen" konnte, das relativiert es sicher etwas.

2507
Woche 8 / 24 : 63km / 300HM / 5 TE

Sa: --
So: --
MO: 10k Ø4:56 - 150HM
DI: 12k Ø4:31 - 150HM
MI VM: 15min Kraftausdauerzirkel
MI NM: 6k Ø3:53 - Bahn: 5x1k (3:35) mit 60s (200m) TP , 7k ein+aus @4:30
DO: 15k Ø4:33 - Laufband
FR: 12k Ø4:23 - Laufband + 15min Mobility

Die Seuchenwoche ist vorbei. Heute war der erste Tag, wo ich komplett ohne Beschwerden oder nachwehen des Virus' war. Am Mittwoch wollte ich 10x1k laufen, aber ich habe mich so kraftlos gefühlt bei der Ausführung, dass ich es nach fünf Wdh. abgebrochen habe. Ich denke das lag am Virus und der wenig Energie, die ich die tage zu mir genommen habe. Da der Lauf entsprechend "schlecht" lief habe ich damit auch den geplanten WK für morgen (Sa) final abgeblasen.
Interessanterweise ist nun mein Puls bei den Einheiten 8-10 Schläge unter dem Niveau, was ich davor hatte. Ich kann mir das nur so erklären, dass vielleicht der Nachteil der Krankheit auch den Vorteil an sich hatte, dass das komplette System durch quasi 2-3 Tage komplett Ruhe auch mal die wirklich notwendige Pausenzeit bekommen hat, welches ich die 1 1/2 Monate zuvor nicht gegeben habe. Oder ich rede mir einfach nur etwas gutes bei dem Mist ein ;-)

Nichts destro trotz... morgen wird dann zeigen, wo ich stehe. Ich habe ein 8k TDL geplant. Ich werde wieder pulsorientiert laufen, und zwar im HMRT-Pulsbereich. Nächste Woche ist dann 2x5k geplant und dann final in 2 Wochen schon der 12k TDL. Das sind die Tempolaufeinheiten, die für die nächsten 2 Wochen geplant sind. Auf Seiten der IV folgen 400er Wiederholungen mit kurzer TP, um die Schnelligkeit anzusprechen.

@Jhony: Granaten 500er... deine Grundschnelligkeit ist einfach nur phänomenal!

2508
Heute ziemlich spät vom DLV festgelegt worden:

DM M: 30.08.16 in Frankfurt
DM HM: 23.04.16 in Bad Liebenzell
DM 10km: 11.09.16 in Hamburg
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2510
@infest

Ich drücke dir beide Daumen dass du schnell Wieder da bist , wo du vor dem Virus warst!

Danke für Blumen ☺️ ich habe mir heute Spikes gekauft, mal sehen (ob) was auf den Unterdistanzen so geht.


@leviathan

Greifst du den AK Titel in Bad Liebenzell an? 💪

2511
Jhony hat geschrieben:@infest
Danke für Blumen ☺️ ich habe mir heute Spikes gekauft, mal sehen (ob) was auf den Unterdistanzen so geht.
Du bist das auch noch ohne Spikes gelaufen? Wahnsinn :D

Ähm, du startest doch auch in Bad Liebenzell, oder? ;-)

2512
Jhony hat geschrieben:ich habe mir heute Spikes gekauft, mal sehen (ob) was auf den Unterdistanzen so geht.
1.500m?
Da empfehle ich als Test 6x500m mit 2'GP/TP im 1.500m Zieltempo. Vielleicht ist ja sub 4:10 möglich?!
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2513
@Jhony Einfach extrem stark!

Der DLV hat dann damit meine Saisonplanung etwas stark durcheinander gebracht, dann werde ich wohl auf meinen Herbst HM verzichten und lieber in Bad Liebenzell laufen.
Forumstreff?

2514
Yeah! :hurra: :hurra: :hurra:

Infest vs Jhony vs DerMaschine
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2515
@DedoC

Mal sehen was der Trainer mir so empfiehlt, er meinte bis jetzt nur mal per Mail 3000/5000 wäre wichtig für schnelle 10. was müsste ich den in den 6x 500 laufen für eine solide Zeit unter 4:30?

@infest

😉 ich laufe wahrscheinlich erst wieder einen Halbmarathon wenn die 10er Zeit bisschen gedrückt ist in Richtung 33:hoch, also hoffentlich im September oder Oktober.

2516
Jhony hat geschrieben:@infest

😉 ich laufe wahrscheinlich erst wieder einen Halbmarathon wenn die 10er Zeit bisschen gedrückt ist in Richtung 33:hoch, also hoffentlich im September oder Oktober.
Schade :frown:
Aber deine Entscheidung ist natürlich Nachvollziehbar.

Dann halt Infest vs DerMaschine :D
Jhony hat geschrieben:was müsste ich den in den 6x 500 laufen für eine solide Zeit unter 4:30?
Zwischen 2:27 und 2:28 wärst du da auf der sicheren Seite.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2517
Jhony hat geschrieben:@DedoC

Mal sehen was der Trainer mir so empfiehlt, er meinte bis jetzt nur mal per Mail 3000/5000 wäre wichtig für schnelle 10. was müsste ich den in den 6x 500 laufen für eine solide Zeit unter4:30?
Du läufst doch sicher 1500m unter 4:15min. Ich bin echt gespannt.

2519
Jhony hat geschrieben:@DedoC

6x500 mit 2min GP in 1:27-1:28?

VG
Ja! Dann sollten 4:20-4:30 durchaus machbar sein. 10s Differenz, weil die 1.500m schwer zu laufen sind und sehr stark vom Teilnehmerfeld abhängig sind.

Edit: Ich habe die letzten Jahre die 6x500m QTE vorher öfters mit 2x5x300m [1' TP und 3' STP] Ø 1.500m Tempo vorbereitet.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2520
leviathan hat geschrieben:Das ist schade. Aber das muß wohl erst auskuriert werden.
Ja, die Frage ist nur wie mir das am besten gelingt. Die Tatsache, dass die Probleme immer wiederkehren spricht für sich. Aber andererseits will ich auch nicht unbedingt eine komplette Laufpause einlegen bzw das Training drastisch reduzieren. Denn ich kann ja ohne Schmerzen laufen kann nur eben nicht schnell.
leviathan hat geschrieben: Ich kenne Dein Training nicht so gut, weiß aber, daß Du viel im entspannten Bereich läufst. Vielleicht wäre es sinnvoller, ein paar schnellere Einheiten regelmäßig einzubauen. Dann ist Dein Körper nicht so überrascht, wenn dann mal etwas anderes als der Dauerlauf kommt. Das solltest Du langsam aufbauen. Es ist eigentlich ähnlich wie beim Trainingsvolumen. Die meisten Läufer verletzen sich nicht während sie ein hohes Volumen abspulen, sondern während Phasen der Steigerung. Das ist bei der Intensität ganz ähnlich. Daher sollten gerade verletzungsanfällige Läufe immer von allem etwas dabei haben.
Ja das sehe ich auch so. Das viele Langsamlaufen ist schön und gut und macht mich gewissermaßen robust, aber auf die Belastung von schnelleren Einheit bereitet mich das nicht vor. Das muss ich mich in den nächsten Wochen vorsichtig rantasten. Umfangsmäßig bin ich eh bald dort angekommen wo ich hinwollte. Dann kann ich im Anschluss ganz langsam an der Intensitätsschraube drehen, und dabei evtl. auch den Umfang wieder etwas runterfahren.

Da ich den Eindruck habe, dass die Probleme muskulärer Natur sind, werde ich auch den Themen, Krafttraining, Dehnen und Regeneration besondere Beachtung schenken. Ich habe mir auch über evtl. Ursachen Gedanken gemacht. Derartige Probleme hatte ich früher nicht. Nun habe ich überlegt was im Moment anders ist als früher. Ein Punkt ist bspw. , dass ich durch mein Praktikum wo ich ausschließlich am PC arbeite sehr viel sitze. Aber das sprengt jetzt ein wenig den Rahmen...

2521
D.edoC hat geschrieben:Heute ziemlich spät vom DLV festgelegt worden:

DM HM: 23.04.16 in Bad Liebenzell
Interessant. Sehr interessant. Das Hm-Rt liegt noch in einem Bereich der meinem Oberschenkel weniger Probleme bereitet. Und bis Ende April ist ja noch ein Weilchen hin...

2522
So eine QTE wie heute habe ich gebraucht nach all dem Mist die letzten Tage. Nach dem QTE Abbruch von Mittwoch wusste ich absolut nicht, wo mein Körper mich jetzt hinsteuern will. Heute bin ich die 8k TDL gelaufen auf leicht fallendem Gelände (total +30HM, -120HM) aber es lief richtig gut, "angenehm hart" - es wurde um +-2 Schläge um HMRT-Puls ein 3:30min/km Pace. Darauf lässt sich aufbauen! Die 2x5km nächste Woche auf der Bahn werden dann zeigen, wo der Hammer wirklich hängt.

2524
Infest hat geschrieben:So eine QTE wie heute habe ich gebraucht nach all dem Mist die letzten Tage. Nach dem QTE Abbruch von Mittwoch wusste ich absolut nicht, wo mein Körper mich jetzt hinsteuern will. Heute bin ich die 8k TDL gelaufen auf leicht fallendem Gelände (total +30HM, -120HM) aber es lief richtig gut, "angenehm hart" - es wurde um +-2 Schläge um HMRT-Puls ein 3:30min/km Pace. Darauf lässt sich aufbauen!
Sehr gut :daumen:
Infest hat geschrieben:Die 2x5km nächste Woche auf der Bahn werden dann zeigen, wo der Hammer wirklich hängt.
Die letzten Wochen / Monate habe ich mich intensiv mit diesem Thema QTE und WK-Zielzeit Festlegung auseinander gesetzt. Ich benötige keine QTE Ergebnisse um ein bestimmtes Ziel festzulegen - man setzt sich da nur unnötig Grenzen im Kopf.

Daher empfehle ich Dir die 2x5km nicht als die Absolute Wahrheit, was möglich wäre anzusehen sondern einfach als Prozess/Training der nötig ist um eine gute Leistung zu erzielen. Sicherlich geht immer etwas mehr :)
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2525
Ganz stark, Infest!

Apropos: Mir erging es diese Woche fast genau wie Infest. Ich schrieb Do:
Ethan hat geschrieben:Hab die vergangenen 3 Tage kaum was gemacht (Dienstag geruht) ...

... aber wenn die Mini-QTE heute flutscht, starte ich über 5K beim Cross.
Die Mini-QTE (8 x 1'/1') hat nicht geflutscht. Nach 3,5 Wdh hab ich's dann gelassen, weil ich einfach saft - und kraftlos war. Aber die QTE (S-Tempo) heute Morgen, ging dann ganz gut: 5 x 1600m @3:45/k mit 1' Pause.

Der erste Abschnitt war noch richtig zäh - kam nur ganz schwer rein -, aber danach lief es ganz gut und gleichmäßig. Ich fühle mich auch viel besser und freue mich, nächste Woche wieder durchzustarten. Ist zwar schade um den Cross, aber da findet sich bestimmt noch etwas anderes.

2526
Starke Einheit Ethan mit der Pause! Planst du denn im Frühjahr ein Halbmarathon? Mit deiner Grundlage würde da sicher auch einiges gehen. Nach meinem Wissen ist deine PB doch auch 1:19, ja?

@bme: Danke, ob ich auf diesem Niveau bereits bin, glaube ich jedoch nicht. Das Training allgemein hat sich immer sehr zäh angefühlt die letzten Wochen, das heute war zum ersten Mal mit einer gewissen Leichtigkeit, wie die QTEs auch laufen sollten. Vielleicht ist das jetzt auch der Turn-Around.

@Dedoc: Eigentlich gebe ich dir Recht, da der Wind so schnell wechseln kann. Ich meine, manchmal aus dem nichts kommt der Schritt nach vorne und ich glaube die Krankheit war jetzt nachhträglich sogar vorteilhaft für mich, da der Körper die nötige Ruhe bekommen hat. Aber bei mir lief es bisher eigentlich fast immer nach Plan, das heißt, wenn dann Einheiten, wo ich mir was vornehme, nicht "flutschen", komme ich ins grübeln. Habe diese Kern-QTEs eigentlich immer sogar übertroffen an der Zielvorstellung, was natürlich ein wichtiger Motivationsboost für den WK ist. Die 2x5k werde ich sowieso wieder "nach Puls" laufen. Das heißt, meine aktuelle Verfassung bestimmt die Pace.

2527
Infest hat geschrieben:Starke Einheit Ethan mit der Pause! Planst du denn im Frühjahr ein Halbmarathon? Mit deiner Grundlage würde da sicher auch einiges gehen. Nach meinem Wissen ist deine PB doch auch 1:19, ja?
Danke! Die Pumpe ging auch gut :zwinker5: Bzgl. HM: So wie's imo aussieht, nehme ich am 10.04. am Hannover-HM teil (sind gleichzeitig die Landesmeisterschaften). Und ja: PB ist 'ne hohe 1:19.

2528
Infest hat geschrieben:Die 2x5k werde ich sowieso wieder "nach Puls" laufen. Das heißt, meine aktuelle Verfassung bestimmt die Pace.
Ich bin noch nie nach Puls gelaufen. Ich kenne noch nicht mal mein max Puls. Bringt das wirklich so viele Vorteile gegenüber einem nicht Puls orientiertes Training? Ich habe mal gelesen, dass der Puls von vielen anderen Faktoren abhängig ist. Sinnvoll erscheint mir da der Ruhepuls nach dem Aufstehen um Gripp. Infekt oder um schlechte Verfassung zu erkennen. Wie viele Monate / Jahre müsste man denn konstant den Puls im Auge behalten um mit den Werten gut was anzufangen?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2529
Ethan hat geschrieben:Danke! Die Pumpe ging auch gut :zwinker5: Bzgl. HM: So wie's imo aussieht, nehme ich am 10.04. am Hannover-HM teil (sind gleichzeitig die Landesmeisterschaften). Und ja: PB ist 'ne hohe 1:19.
Die Meßlatte ist natürlich sehr hoch, du scheinst aber schon jetzt ziemlich gut darauf zu sein und bis zum 10.04. solltest du in PB-Form sein, ich drücke die Daumen.

2530
D.edoC hat geschrieben:Ich bin noch nie nach Puls gelaufen. Ich kenne noch nicht mal mein max Puls. Bringt das wirklich so viele Vorteile gegenüber einem nicht Puls orientiertes Training? Ich habe mal gelesen, dass der Puls von vielen anderen Faktoren abhängig ist. Sinnvoll erscheint mir da der Ruhepuls nach dem Aufstehen um Gripp. Infekt oder um schlechte Verfassung zu erkennen. Wie viele Monate / Jahre müsste man denn konstant den Puls im Auge behalten um mit den Werten gut was anzufangen?
Ich habe mich mit vielen über dieses Thema unterhalten und auch viele Pulswerte von anderen Läufern betrachtet. Meine Meinung: Das ist eine total individuelle Sache und das muss jeder für sich wissen. Bei mir ist es so, dass meine Pulswerte bei weitem nicht so schwanken und unvorhersehbar sind, wie das bei anderen der Fall ist/oder sie mir sagen. Ich kann relativ zuverlässig nach Puls laufen. Z.b weiß ich bei mir: Grundlage 140-150, HMRT 166-168, 10kRT 170-173 und 5kRT 173-176. Das ist bei mir nicht so dass ich dann mal an einem WK Tag 165 10er Puls habe und die Woche später 180.

Aufgrund dieser Verlässlichkeit meiner Pulswerte ist es für mich daher sinnvoller, zumindest aktuell noch nach Pulswert als nach Pace zu steuern. Natürlich kann ich sagen ich möchte heute den TDL in 3:30min/km laufen, aber wenn mein Puls über 10er Puls liegt, habe ich nicht das ursprüngliche Ziel der Einheit erreicht, wenn das Ziel war den TDL knapp unter der Schwelle zu laufen. Beim Puls lief ich da circa um 168 was knapp unter Schwelle um HMRT entspricht. +- bedeutet ich schwankte um 166-170 heute. Daher habe ich ziemlich genau den Anstrengungsbereich getroffen ohne vielleicht aufgrund schwacher/guter Form über/unter zu performen (sprich mich z.B abzuschießen). Ich hoffe das macht es ein wenig verständlicher, weshalb ich in die Richtung trainiere.

Wenn ich jetzt die ersten WKs und so gelaufen bin und meine aktuelle Leistungsfähigkeit sehr genau einschätzen kann, werden die QTEs auch oft nur noch nach Zeitwerten gelaufen, da ich dann schon ziemlich exakt weiß, was ich drauf habe. Aber gerade jetzt in dieser "ungewissen Phase" meiner Leistungsfähigkeit aufgrund fehlenden aktuellen WK-Daten eignet sich für mich das Laufen nach Anstrengung/Effort auf Grundlage meiner fixen Pulsbereiche sehr gut.

Z.b erkenne ich auch wenn ich auf meiner Haus-10km Strecke mich über Wochen im Puls herunterarbeite bei gleicher Pace, dass ich ohne WK somit an aerober Ausdauer mich verbessert habe, somit war das auch immer ein Indiz auf bessere Leistungsfähigkeit für den WK. (das ist das Hauptziel für mich der Grundlagenphase, dass der Grundlagenpace erhöht werden kann bei gleichbleibendem Effort (easy))

EDIT: Noch eine Anmerkung zu den Pulswerten: Mit besonders gutem Gesamttraining ist es jedoch möglich, Pulswerte "nach oben zu schrauben". Das ist mir bei meiner 10er PB gelungen, als ich fast schon mein gewöhnlicher 5kRT-Puls über 10 Kilometer halten konnte. Also anstelle üblicher 171 Durchschnittspuls lief ich 173/174 mit Peaks um 176 bei dem WK, was ich sonst nicht mehr wiederholen konnte. Das war IMHO einfach nur dadurch möglich, dass ich neben einem gut gepacten Rennen auch sehr gute Laktatverträglichkeit gepaart mit guter Ausdauer hatte. Das ist dann wohl das ultimate Ziel für mich, dies zu wiederholen.

2531
Die letzte QTE der Grundlagenphase war vom Wind verpeitscht (Mittelwind 50km/h, Böen 70km/h), bin aber dennoch sehr zufrieden.
Viel bin ich mit Seitenwind gelaufen, das war ein Gaudi. Bei starken Böen lief man plötzlich leicht versetzt weiter.

Es gab 2 x 15' @3:23min/km mit 2'30" TP


Die Grundlagenphase ist nun abgeschlossen. Die Aerobe Basis scheint um 6-8s/km besser als vor einem Jahr. Was leider noch nichts für den 10er sagt aber eine gute Ausgangslage ist. Nun heisst es die Anaerobe Leistungsfähigkeit entsprechend zu trainieren. Schliesslich laufe ich fast die Hälfte des 10ers über der Schwelle.

Bestimmung Aerobe Basis:
Ein kurze Anmerkung wie ich diese Bestimme. Grundsätzlich laufe ich ohne Pulser, mir ist das Gefühl wichtiger. Aber für die Bestimmung dieser Leistungsdaten ist der Puls notwendig. Ich messe den Durchschnittspuls und Pace bei DLs über 70% oder 75% der MHF (3-4 pro Bereich im flachen Gelände und wenn möglich ohne Wind), mich interessiert dann auch die Pulsentwicklung. Der Puls sollte selbst bei einem 20km DL nur leicht ansteigen, sonst wurde zu wenig Umfang gemacht mit zu kurzen DLs. Hier ist natürlich auch die Zieldistanz relevant.
Des Weiteren nutze ich die Pulswerte der ganzen vl3 IVs. Hier gilt Vorsicht, da die Pulswerte aufgrund der Pausen ein bisschen zu tief sind. Daher besser nur die längeren IVs nehmen (z.b. 3 x 10', 2 x 15' oder 1 x 22'). Am besten man hat einen Vorjahresvergleich mit gleichen IV Längen und Bedingungen.

Man kann rein Theoretisch die Werte linear auf 93.5% MHF hochrechnen und erhält eine 10er Prognose. Das macht die Garmin für Ihre Prognose. Da sind aber Einige Unsicherheitsfaktoren drin (Anaerobes Leistungsvermögen, der Max Puls muss genau stimmen, die Schwelleentsprechend ausgeprägt sein, etc…)

Aber wie schon besprochen, das ganze Pulsgedöns kann auch zu viel werden. Nach diesem Vergleich verschwindet mein Pulsmesser wieder in der Schublade und wird nur noch selten verwendet.

2532
Infest hat geschrieben: EDIT: Noch eine Anmerkung zu den Pulswerten: Mit besonders gutem Gesamttraining ist es jedoch möglich, Pulswerte "nach oben zu schrauben". Das ist mir bei meiner 10er PB gelungen, als ich fast schon mein gewöhnlicher 5kRT-Puls über 10 Kilometer halten konnte. Also anstelle üblicher 171 Durchschnittspuls lief ich 173/174 mit Peaks um 176 bei dem WK, was ich sonst nicht mehr wiederholen konnte. Das war IMHO einfach nur dadurch möglich, dass ich neben einem gut gepacten Rennen auch sehr gute Laktatverträglichkeit gepaart mit guter Ausdauer hatte. Das ist dann wohl das ultimate Ziel für mich, dies zu wiederholen.
Absolut, umso besser die Ausbildung der Anaeroben Kapazität umso mehr kann beim 10er über Schwelle gelaufen werden und entsprechend höher ist der Puls. Gute Gegner helfen dabei so richtig zu pushen. Da liegt ein Durchschnittspuls von 4-6 Schlägen über der Schwelle drin.

2533
Sehr gute QTE @ bme!
Bist du die QTE auf flachem Asphalt gelaufen?
Welche QTE hast du denn jetzt noch so geplant?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2535
Da gab es ja heute mal wieder tolle Einheiten. Das pusht und reizt mich jetzt. Ich habe allerdings erst wieder für Montag eine QTE geplant.
Zum Puls kann ich sagen, dass ich früher immer den Pulser zur Auswertung dran hatte, inzwischen aber das Teil zu Hause lasse, da bei mir verschiedene Brustgurte ständig den Kontakt verlieren. Passiert aber nur beim Laufen, irgendwie gefällt den Geräten meine Brust und die Laufbewegung nicht. Beim Radeln usw. funkt es.
Auf jeden Fall gibt es so viele Faktoren, die den Puls beeinflussen, man sollte sich nicht sklavisch davon abhängig machen.

2536
D.edoC hat geschrieben: Bist du die QTE auf flachem Asphalt gelaufen?
Welche QTE hast du denn jetzt noch so geplant?
Die ersten 15' auf flachem Aspahlt und die zweiten auf flachen und sehr griffigen Naturwegen.
Werde Morgen den Plan für die Spezialisierungsphase posten.

2537
Diese Woche verzichte ich auf das Posten meiner Woche, da es nicht viel zu posten gibt..
Gestern gab es einen Laufversuch, den ich nach 8km sicherheitshalber abgebrochen habe, da sich ein leichtes Kribbeln bis Zwicken meldete.

Nun zu meinen Plänen: Ich habe mir noch ein paar Gedanken gemacht. Da ich in den letzten Wochen/Monaten selten hart trainiert hab, war der DL-TW eigentlich ganz hilfreich um meine Entwicklung bewerten zu können. Besonders aufgefallen ist mir, dass ich die langsamen Abschnitte in ~4:00 sehr entspannt laufen konnte. Das wäre im Herbst vor meine PB undenkbar gewesen. Die Grundlage scheint also deutlich verbessert. Deshalb habe ich mich jetzt auch entschieden den Umfang bei 60-70km / 4-5TE zu belassen und möglichst bald mit der Tempogewöhnung zu beginnen.

2538
Woche 25.01.2016/ 8 TE, 63 Wkm

Mo 1. TE: DL 10 km Ø 4:32 mit 5 x 1:30 min Ø 3:30; TP = 60s
Mo 2. TE: 30 min Beinkraftzirkel
Di: DL 10 km Ø 4:33
Mi: Ruhetag
Do 1. TE: DL 15 km Ø 4:21 mit 3 x 10 min (DL 3) Ø 3:45; TP = 3 min
Do 2. TE: 30 min Kraft
Fr: Ruhetag
Sa: DL 18 km Ø 4:30 mit 3 x 100 m STL in der letzten halben Stunde
So 1. TE: DL 8 km (DL 2) Ø 3:55
So 2. TE: 30 min Stabi/ Stretching
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2539
Woche 4 (Regeneration) - 69 Wkm - 7 TE

Mo: 7 km Laufband + Kraft / 40' Radfahren
Di: 30' locker Rad
Mi: 6 km Laufband + Kraft / 8 km locker
Do: 8,3 km locker mit 3 x 1' (1' TP)
Fr: 10 km locker + Strides
Sa: 13 km 5 x 1x 1600 @3:45/k 1' Pause / 45' Gymnastik
So: 16,3 km @4:53

Von Mo-Fr ging aufgrund der Erkältung wenig, weshalb auch keine QTE möglich war. Zum WE wurde es dann besser; und ich musste mich ganz schön zurückhalten, weil's mir ordentlich in den Füßen juckt. Aber es war ja Regeneration angesagt, und deswegen wollte ich auch nicht doppeln oder so. Nun bin ich schön ausgeruht und motiviert für die nächsten Wochen.

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Ich bin heute bei meinem ersten Crosslauf gestartet, ein 5. Platz und 7km mit einigen kurzen aber steilen Anstiegen in 3:39/km sind es geworden.

Jetzt folgt morgen ein lockerer DL am Mittwoch 3x 1000 und dann heißt es Ausruhen und am Samstag wenn alles passt eine Zeit unter 34:49 laufen! 😁

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Und bist du mit dem Ergebnis des heutigen Crosslaufes soweit zufrieden? Hat es bei euch auch über Nacht geregnet? Die Langstrecke wird ja meist als letztes Rennen durchgeführt. Da war sicherlich der Boden stark aufgewühlt?

Wie möchtest du denn den 10er angehen?
Ich empfehle die ersten 5.000m in 17min anzugehen und dann die zweiten 5.000m irgendwie ins Ziel zu retten?! Wie ist denn das Profil der Strecke und ist die Strecke amtlich vermessen?

Dann wärst du ja der erste hier der 2016 eine 10km Zeit hinlegen wird. Da bin ich ja mal gespannt :)
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

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Bin sehr zufrieden, die ersten 2 sind 32min Läufer 3+4 sicher auch nicht schlecht und ich war nur 20-30 Sekunden vom Podium entfernt! der Boden war teilweise tief aber gut zu laufen!

Ich werde versuchen in 17:00/Hälfte 1 anzugehen, auch wenn mir dass nicht so liegt (ich komme eher hinten raus) aber nur so kann ich dass Maximum rausholen! die Strecke ist vermessen und sehr schnell (Siegerzeit meist 30min/ Julian Flügel)

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Ich sehe mich Aber auch nicht in überform, eine Zeit zwischen 34:10 und 34:30 traue ich mir zu, dann muss aber sehr viel passen! Es kann auch sein das eine 35:30 rauskommt, aber dann weiß ich zumindest wo ich stehe!

Heute war nochmal ein guter Reiz, nur noch feinschliff und dann schauen wir mal!

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Ich würde auch probieren gleich in 17 die ersten 5 anzulaufen, vorallem mit deinem Speed. Wenn du gut drauf bist kannst du vielleicht sogar RIchtung sub34 schielen. Falls nicht, schaffst du dann sicher die sub35 ins Ziel.

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Meine Woche:
5 Lauftage, 86km
Mo: 5min LB, Muckibude

Di: gesamt: 15,2km; morgens: 10,5km @4:51min/km; mittags: 4,7km und 20min Technik
Mi: gesamt: 22,4km; morgens 5,6km @4:48min/km; mittags 20x400m mit 100m TP in 80-81s
Do: 14,8km @4:44min/km
Fr: 15,5km; 10 Rasendiagonalen(128m, Kunstrasen) in 22s mit 2:10min GP
Sa: 5min LB, Muckibude
So: 16,1 km @4:50min/km

Diese Woche habe ich die Kilometer reduziert und bin nur eine QTE gelaufen. Ich wollte den Körper schonen, außerdem war ich irgendwie recht müde und habe gerade etwas mit Muskelverhärtungen zu kämpfen. Nächste Woche will ich wieder zwei QTEs laufen, eine davon der Cross Wettkampf, die Kilometer sollen im Bereich 60-80 liegen. Insgesamt bin ich zufrieden mit der Woche.
Die Saisonpläne für das Frühjahr stehen nun ebenfalls fest.

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Jhony hat geschrieben:Ich sehe mich Aber auch nicht in überform, eine Zeit zwischen 34:10 und 34:30 traue ich mir zu, dann muss aber sehr viel passen! Es kann auch sein das eine 35:30 rauskommt, aber dann weiß ich zumindest wo ich stehe!

Heute war nochmal ein guter Reiz, nur noch feinschliff und dann schauen wir mal!
Erstmal Glückwunsch zum tollen Ergebnis. Leg mal ordentlich vor, das Jahr ist jung, da kann man auch malt etwas Risiko eingehen.

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Hier noch meine letzte Woche:

Woche 25.01.16 / 7 TE, 91 Wkm (900 Hm) [Grundlage Woche 13/13 - Reg]

Mo: 10km Ø 4:45 min/km, Sprints 8 x 60m in 8.8s, bahn + 20' Lauf ABC
Di: 14km Ø 4:15 min/km, IVL 14 x 500m 96.8s, TP 300m 1'37", bahn
Mi: 11km Ø 4:50 min/km, profiliert (250Hm)+10' Stabi & Kraft
Do: 17km Ø 4:25min/km, flach (100Hm)
Fr: 11km Ø 4:11min/km, flach (100Hm)+10' Stabi & Kraft
Sa: 15km Ø 3:53 min/km, flach (100Hm), IV (vl3) 2 x 15' @3:23min/km 172 Puls, TP 2'30"
So: 13km Ø 4:34 min/km, profiliert (250Hm) + 40' Kraft Rumpf&Beine


Nach Abschluss der GL Phase steht nun die Spezialisierung an. Die Phase hat 9 Wochen und beinhaltet drei Wettkämpfe.
Das klare Ziel ist die Erarbeitung der für den 10er notwendige Anaerobe Kapazität plus Gewöhnung des WK Tempos.

Konkret stehen 400m, 1000m und 2000m Intervalle auf der Bahn mit nicht mehr lohnenden Pausen an.
Nach einem TDL werde ich wieder eine TWL Serie absolvieren, dort aber gleich von Beginn die schnellen im WK-Tempo laufen. Ich glaube mit den vl3 IVs ausreichend auf die Belastung Vorbereitet zu sein. Die Serie sieht folgendermassen aus:
7 x 1000m/1000m 3:18/3:48
8 x 1000m/800m 3:16/3:46
8 x 1000m/800m 3:14/3:44
7 x 1000m/800m 3:12/3:40
8 x 600m/600m 3:10/3:38

Die grobe Gesamtplanung in Tabellenform:

[TABLE="width: 395"]
[TR]
[TD="width: 64, bgcolor: transparent"]Zyklus[/TD]
[TD="width: 71, bgcolor: transparent"]Woche[/TD]
[TD="width: 64, bgcolor: transparent"]Umfang[/TD]
[TD="width: 179, bgcolor: transparent"]1. QTE[/TD]
[TD="width: 149, bgcolor: transparent"]2. QTE[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Bel[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]01.02.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]115[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]8x1000m TP 2'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]TDL 7km[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Bel[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]08.02.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]115[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]20x400m TP 1'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]TWL[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Reg[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]15.02.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]80[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]4x2000m TP 3'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]Lang Cross[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Bel[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]22.02.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]110[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]16x600m TP 1'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]TWL[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Reg[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]29.02.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]80[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]3 x 1000m TP 2'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]10km WK[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Bel[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]07.03.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]110[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]Ruhe[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]TWL[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Reg[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]14.03.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]80[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]20x400m TP 30"[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]TWL[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Bel[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]21.03.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]110[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]4x2000m TP 3'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]TWL[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: transparent"]Reg[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]28.03.2016[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]70[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]3 x 1000m TP 2'[/TD]
[TD="bgcolor: transparent"]10km WK[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Im April folgt dann nochmals ein Aerober Grundlagenblock bevor es auf die Bahn geht.


2549
Jhony hat geschrieben:Ich bin heute bei meinem ersten Crosslauf gestartet, ein 5. Platz und 7km mit einigen kurzen aber steilen Anstiegen in 3:39/km sind es geworden.
Crosslauf in Trebur?! Die Hügel und vor allem das Beachvolleyballfeld waren ganz schön fies :geil:
Habe leider keine Spikes und daher an den Anstiegen ein bisschen gelitten.

Der erste von der SG Wenden ist sogar im Bereich 30min/10k.

2550
Jep, Trebur! Umso besser! 👍

Jetzt hast du mich zum recherchieren gebracht 😉der vor mir platzierte läuft 33:30 (11.2015) auf 10, er hatte ca. 30sek Vorsprung.

Puh ohne Spikes stell ich es mir noch viel härter vor! Solltest dir auch welche kaufen, macht richtig Laune und Fühlt sich an wie barfuß!

@bme

Unglaublich wie hart du trainierst und vor hast zu trainieren!

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