Du bist auf einem guten Weg, ich würde den TDL machen.Infest hat geschrieben:Woche 15 / 24: 800 HM - 75 Kilometer - 6 TE (Lauf)
Sa VM: 10 km Ø 3:39min/km WK (36:28) + 3,5k @ 4:50
Sa NM: 30min Hanteltraining
So: 15k Ø 4:52min/km 250HM + 30min Kraft+Coretraining
Mo: 10 km Ø 4:33min/km 150HM
Di: 40min Krafttraining
Mi: 10 km Ø 3:57min/km Bahn (39:27) TDL 3x3k @ 3:45min/km mit je 2:20min TP (400m) + 2k Ein und Aus @ 4:40
Do VM: 40min Kraft+Coretraining
Do NM: 12,5 km Ø 4:45min/km 250HM
Fr VM: 10 km Ø 4:30min/km 150HM + 15' Mobility/BlackRoll
Fr NM: Für später Krafttraining/Hantel geplant
Überlegt hatte ich mir ja nach dem 10er WK noch 2 weitere QTEs zu machen aber es war absolut richtig, dies nicht zu tun. Ich tracke ja auch neben den Wochenkilometern die prozentuale Verteilung auf GLA/TDL/IV und diese Woche habe ich nur 75% GLA Anteil auf 75km. Und das spüre ich heute auch, Beine nicht ganz so locker nach dem 3x3k da es eben einfach anteilsmäßig sehr viele intensive Kilometer geworden sind. Zum Vergleich: In den ersten 6 Wochen war ich immer im Bereich 90-100% GLA1 Anteil an Wochenkilometern. Woche 7-12 lag zwischen 80-90%, was finde ich auch noch in Ordnung ist. Für nächste Woche werde ich mich aufjedenfall wieder im Bereich 80-100% bewegen.
Der TDL am Mittwoch mit 3x3k @ 3:45 war ziemlich intensiv, da ich eine halbe Runde immer starken Gegenwind hatte. Habe es trotzdem in der geplanten Pace durchgezogen, jedoch war der letzte Km der Dreien immer ungefähr im 10er WK Pulsbereich aufgrund des Windes.
Für nächste Woche werde ich einige Vorschläge berücksichtigen und mein Training anpassen. Das heißt konkret: Morgen wie geplant der lange Lauf mit vielen Höhenmtern. Dann aber werde ich wohl schon am Montag IV machen, aber wohl 10x400 entschärft mit 400 statt 200m Trabpause, also doppelte Pause. Und für donnerstag mit 2 Tagen lockeren Einheiten dazwischen plane ich dann mit einer schönen Schwelleneinheit. Entweder daniels-like die 1,6k Wiederholungen mit kurzer Pause (circa 1- 1:30min) @ HMRT (3:47) oder eben 10-12km TDL etwas langsamer, circa 3:50-3:55 Niveau. Mal sehen was es wird!
352
Heute habe ich mir schon den ganzen Tag überlegt, ob ich bei den 10x400m nun die 400m TP oder 200m TP machen soll. Spontan habe ich mich auf der Bahn dann wieder für die 200m entschieden, da mir die 400m echt extrem lange vorkommen. Die Einheit hat wieder richtig Spaß gemacht. Die ersten 5 gingen weg wie nix. Hätte sicher auch noch einige mehr anhängen können ohne Probleme, aber war sehr erfreut wie gut die liefen. Insgesamt 74,8s im Schnitt und +2s schneller als vor ein paar Wochen, Pause ebenfalls 75s. Jetzt freue ich mich auf den 12k TDL, den ich für Donnerstag geplant habe. Wetter soll ja von Tag zu Tag immer wärmer werden. Endlich!
10x400m (mit 200m TP gleiche s Pause): 76, 74, 74, 75, 73, 77, 76, 75, 76, 73
10x400m (mit 200m TP gleiche s Pause): 76, 74, 74, 75, 73, 77, 76, 75, 76, 73
353
Stark, spürst du dabei eigentlich eine Übersäuerung?Infest hat geschrieben:Heute habe ich mir schon den ganzen Tag überlegt, ob ich bei den 10x400m nun die 400m TP oder 200m TP machen soll. Spontan habe ich mich auf der Bahn dann wieder für die 200m entschieden, da mir die 400m echt extrem lange vorkommen. Die Einheit hat wieder richtig Spaß gemacht. Die ersten 5 gingen weg wie nix. Hätte sicher auch noch einige mehr anhängen können ohne Probleme, aber war sehr erfreut wie gut die liefen. Insgesamt 74,8s im Schnitt und +2s schneller als vor ein paar Wochen, Pause ebenfalls 75s. Jetzt freue ich mich auf den 12k TDL, den ich für Donnerstag geplant habe. Wetter soll ja von Tag zu Tag immer wärmer werden. Endlich!
10x400m (mit 200m TP gleiche s Pause): 76, 74, 74, 75, 73, 77, 76, 75, 76, 73
Deine Entwicklung in den letzten Monaten ist echt toll, willst du eigentlich auch mal auf der Bahn einen Wettkampf laufen?
354
Bei den ersten 5 war die Übersäuerung nicht zu spüren, abe ab dem 6 wurde es von Rep zu Rep dann spürbarer. Aber ingesamt sind die 400m imho zu kurz und die Minute Jog-Pause reichen aus um zumindest 200m wieder recht schnell und angenehm zu laufen und dann die restlichen 200m nahe am VO2 max das Ding durchzuboxen. Deswegen finde ich machen die auch recht Spaß. Längere IVs leicht überpact können einem da wie eine Ewigkeit vorkommen.DerMaschine hat geschrieben:Stark, spürst du dabei eigentlich eine Übersäuerung?
Deine Entwicklung in den letzten Monaten ist echt toll, willst du eigentlich auch mal auf der Bahn einen Wettkampf laufen?
WK auf der Bahn ist aufjedenfall ein großer Reiz, allerdings müsste ich mich erstmal erkundigen. Werden da nicht die meisten im Rahmen von Meisterschaften ausgetragen, bei denen eine Vereinszugehörigkeit zwingend notwendig ist?
356
Sehr schön ;)Infest hat geschrieben:Heute habe ich mir schon den ganzen Tag überlegt, ob ich bei den 10x400m nun die 400m TP oder 200m TP machen soll. Spontan habe ich mich auf der Bahn dann wieder für die 200m entschieden, da mir die 400m echt extrem lange vorkommen. Die Einheit hat wieder richtig Spaß gemacht. Die ersten 5 gingen weg wie nix. Hätte sicher auch noch einige mehr anhängen können ohne Probleme, aber war sehr erfreut wie gut die liefen. Insgesamt 74,8s im Schnitt und +2s schneller als vor ein paar Wochen, Pause ebenfalls 75s. Jetzt freue ich mich auf den 12k TDL, den ich für Donnerstag geplant habe. Wetter soll ja von Tag zu Tag immer wärmer werden. Endlich!
10x400m (mit 200m TP gleiche s Pause): 76, 74, 74, 75, 73, 77, 76, 75, 76, 73
Wenn es Dir zu wenig ist, was ich verstehen kann, dann mache daraus doch einfach mehrere Serien? Das garantiert einen weiteren guten Laufstil und du läufst mehr km in dem hohen Tempo. Müsstest halt etwas experimentieren...
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
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Wäre vlt 3x5x400 oder 2x7x400 mit vielleicht 400m langsamer Jog in ~3min als Serienpause was?D.edoC hat geschrieben:Sehr schön ;)
Wenn es Dir zu wenig ist, was ich verstehen kann, dann mache daraus doch einfach mehrere Serien? Das garantiert einen weiteren guten Laufstil und du läufst mehr km in dem hohen Tempo. Müsstest halt etwas experimentieren...
Ich denke wenn das Gefühl da ist, dass mehr als 2 noch gut möglich gewesen wären in demselben Tempo (so wie heute) wäre es sicher angebracht die Rep-Zahl zu erhöhen oder halt an den Parametern des Intervalls zu schrauben, oder?
358
Hier noch meine beiden letzten Wochen. Letzten Samstag gab es wieder die ersten Intervalle nach dem 10er.
Heute stehen 3x5x400m auf der Bahn an.
Ich werde mich jetzt bis ende Juni dem Berglauf widmen (Strecke: 12km mit 860Hm). Bin mir über das Verhältnis zwischen QTEs am Berg vs. Ebene nicht im Klaren. Ich hatte 3 : 1 (Berg vs. Bahn) im Kopf, sprich jede vierte QTE laufe ich auf der Bahn. Zuerst hatte ich 1:1 geplant, Meinungen?
Hmmm… eigentlich müsste ich in einen Berglauf Thread umziehen. Da gibt’s aber nicht Gescheites. Wenn es nicht nervt würde ich ev. in diesem Thread bleiben.
Woche 30.03.15 / 6TE, 73 Wkm
Mo: Ruhe
Di: 10km Ø 4:39 min/km, flach (100Hm)
Mi: 10km Ø 4:32 min/km, flach (100Hm)
Do: 11km Ø 4:26 min/km, flach (100Hm)
Fr: 12km Ø 4:38 min/km, profiliert (300Hm)
Sa: 15km Ø 5:05 min/km, IV Berg 12 x 2' @4:56min/km [TP 1'], berg (700Hm)
So: 15km Ø 4:51 min/km, profiliert (500Hm)
Woche 23.03.15 / 5TE, 55 Wkm
Mo: Ruhe
Di: 10km Ø 3:59 min/km, IV 3 x 1000m 3:19,1, TP 400m 1'55",Bahn
Mi: 12km Ø 5:24 min/km, flach (100Hm)
Do: Ruhe
Fr: 5km Ø 4:29 min/km, flach (100Hm) + Steigerungen
Sa: 14km Ø 3:50 min/km, 10km 33:56.6
So: 14km Ø 7:24 min/km, berg (900Hm, nur rauf)
Heute stehen 3x5x400m auf der Bahn an.
Ich werde mich jetzt bis ende Juni dem Berglauf widmen (Strecke: 12km mit 860Hm). Bin mir über das Verhältnis zwischen QTEs am Berg vs. Ebene nicht im Klaren. Ich hatte 3 : 1 (Berg vs. Bahn) im Kopf, sprich jede vierte QTE laufe ich auf der Bahn. Zuerst hatte ich 1:1 geplant, Meinungen?
Hmmm… eigentlich müsste ich in einen Berglauf Thread umziehen. Da gibt’s aber nicht Gescheites. Wenn es nicht nervt würde ich ev. in diesem Thread bleiben.
Woche 30.03.15 / 6TE, 73 Wkm
Mo: Ruhe
Di: 10km Ø 4:39 min/km, flach (100Hm)
Mi: 10km Ø 4:32 min/km, flach (100Hm)
Do: 11km Ø 4:26 min/km, flach (100Hm)
Fr: 12km Ø 4:38 min/km, profiliert (300Hm)
Sa: 15km Ø 5:05 min/km, IV Berg 12 x 2' @4:56min/km [TP 1'], berg (700Hm)
So: 15km Ø 4:51 min/km, profiliert (500Hm)
Woche 23.03.15 / 5TE, 55 Wkm
Mo: Ruhe
Di: 10km Ø 3:59 min/km, IV 3 x 1000m 3:19,1, TP 400m 1'55",Bahn
Mi: 12km Ø 5:24 min/km, flach (100Hm)
Do: Ruhe
Fr: 5km Ø 4:29 min/km, flach (100Hm) + Steigerungen
Sa: 14km Ø 3:50 min/km, 10km 33:56.6
So: 14km Ø 7:24 min/km, berg (900Hm, nur rauf)
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In was für einem Tempo mit welcher Pause/Serienpause läufst du diese?bme hat geschrieben: Heute stehen 3x5x400m auf der Bahn an.
Ab Sommer möchte ich zunehmend auch gerne wenn möglich wöchentlich oder jede zweite Woche eine QTE am Berg einbauen (Vorbereitung für Bergläufe im Herbst). Ich hab mich schon ein wenig bei Coaching Academy eingelesen bzgl. Berganläufe, finde aber nur kurze Bergsprints. Gibt es denn auch Informationen über längere Bergintervalle (3-5min) oder gar Tempodauerläufe am Berg (z.b 10min) mit sagen wir 10% Steigung, mir ist sowas nicht bekannt?bme hat geschrieben: Ich werde mich jetzt bis ende Juni dem Berglauf widmen (Strecke: 12km mit 860Hm). Bin mir über das Verhältnis zwischen QTEs am Berg vs. Ebene nicht im Klaren. Ich hatte 3 : 1 (Berg vs. Bahn) im Kopf, sprich jede vierte QTE laufe ich auf der Bahn. Zuerst hatte ich 1:1 geplant, Meinungen?
Hmmm… eigentlich müsste ich in einen Berglauf Thread umziehen. Da gibt’s aber nicht Gescheites. Wenn es nicht nervt würde ich ev. in diesem Thread bleiben.
Aufjedenfall würds mich freuen, wenn du hier über deine Berg-QTEs berichtest :-)
360
@Infest: 3x5x400m, mit 70" TP (200m) und 3' SP (600m), Tempo 10km -20s/km.
Heute gab das 71.2s, 70.3s und 72.1s, im Schnitt 71.2s. Ein bisschen schneller als geplant. Die letzte Serie war aber hart, konnte nicht mehr die Pace der zweiten Serie halten. Sauber war das zum Schluss leider auch nicht mehr
Ich werde meinen Trainingsplan zum Berglauf hier posten (vor allem die QTEs), da ist alles dabei: IVs, TDL und sogar TWLs.
Heute gab das 71.2s, 70.3s und 72.1s, im Schnitt 71.2s. Ein bisschen schneller als geplant. Die letzte Serie war aber hart, konnte nicht mehr die Pace der zweiten Serie halten. Sauber war das zum Schluss leider auch nicht mehr
Ich werde meinen Trainingsplan zum Berglauf hier posten (vor allem die QTEs), da ist alles dabei: IVs, TDL und sogar TWLs.
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bme hat geschrieben:@Infest: 3x5x400m, mit 70" TP (200m) und 3' SP (600m), Tempo 10km -20s/km.
Heute gab das 71.2s, 70.3s und 72.1s, im Schnitt 71.2s.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
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Bist Du jetzt 3x die 400 gelaufen?bme hat geschrieben:@Infest: 3x5x400m, mit 70" TP (200m) und 3' SP (600m), Tempo 10km -20s/km.
Heute gab das 71.2s, 70.3s und 72.1s, im Schnitt 71.2s. Ein bisschen schneller als geplant. Die letzte Serie war aber hart, konnte nicht mehr die Pace der zweiten Serie halten. Sauber war das zum Schluss leider auch nicht mehr
Ich werde meinen Trainingsplan zum Berglauf hier posten (vor allem die QTEs), da ist alles dabei: IVs, TDL und sogar TWLs.
366
Leider nein, bin bei jeder Serie vom ersten bis zum letzten um 2-3s pro Runde eingebrochen.Rolli hat geschrieben:War etwas verwirt, weil ich da nur 3 Zeiten gesehen hatte. Bist Du die Runden so gleichmäßig gelaufen? Übrigens: sehr gut.
Was ich aber gemerkt habe, dass die Regeneration wesentlich schneller ging als bei 20x400m TP 45", 1000er oder 2000er IVs. Und zwar deutlich schneller. Meine Wochenform, oder machen die längeren TPs so viel aus?
367
Heute standen mal wieder Wiederholungsläufe auf dem Programm.
11x400m:
80, 76, 73, 73, 74, 73, 73, 72, 72, 72, 72
Ø 4 min GP/TP
Sehr zufriden.
Am Sonntag plane ich 5x1000m, welches Tempo sollte ich ansteuern?
Nach Daniels und dem Intervallrechner hier 3:31,
Nach 5er-Tempo 3:35
Nach 4km-Tempo 3:30
Oder ich mache lockeres Q-Training mit 6x1000m im 10er-Tempo, mit 2min TP. Würde sich anbieten, da es die letzte Q-Einheit vor meinem 10er nächstes Wochenende ist.
Das wären dann 6x 3:42-3:45
Vorschläge?
11x400m:
80, 76, 73, 73, 74, 73, 73, 72, 72, 72, 72
Ø 4 min GP/TP
Sehr zufriden.
Am Sonntag plane ich 5x1000m, welches Tempo sollte ich ansteuern?
Nach Daniels und dem Intervallrechner hier 3:31,
Nach 5er-Tempo 3:35
Nach 4km-Tempo 3:30
Oder ich mache lockeres Q-Training mit 6x1000m im 10er-Tempo, mit 2min TP. Würde sich anbieten, da es die letzte Q-Einheit vor meinem 10er nächstes Wochenende ist.
Das wären dann 6x 3:42-3:45
Vorschläge?
Laufen -> Radsport
Trainingstagebuch:https://forum.runnersworld.de/forum/threads/127128-Vom-Laufen-zum-Radsport
(nicht unter "Letzte Beiträge" gelistet)
368
SKTönsberg hat geschrieben: 11x400m:
80, 76, 73, 73, 74, 73, 73, 72, 72, 72, 72
Ø 4 min GP/TP
Sehr zufriden.
Gute PaceWenn es nochmal eine gute (harte) QE sein soll würde ich 6x 1000m mit 200m GP oder 400m TP in ~ 2:15-2:30min machen. 10er-Tempo ist imho zu langsam, sollte schon mindestens 5er-Tempo sein. Also 3:35. Ich mache es meistens zwischen 3er und 5er Tempo, also eigentlich sollten auch 3:30 gehen. Evtl. einfach langsamer anlaufen (3:35) und dann steigern.SKTönsberg hat geschrieben: Am Sonntag plane ich 5x1000m, welches Tempo sollte ich ansteuern?
Nach Daniels und dem Intervallrechner hier 3:31,
Nach 5er-Tempo 3:35
Nach 4km-Tempo 3:30
Oder ich mache lockeres Q-Training mit 6x1000m im 10er-Tempo, mit 2min TP. Würde sich anbieten, da es die letzte Q-Einheit vor meinem 10er nächstes Wochenende ist.
Das wären dann 6x 3:42-3:45
Vorschläge?
370
Das seh ich anders!Infest hat geschrieben: 10er-Tempo ist imho zu langsam, sollte schon mindestens 5er-Tempo sein. Also 3:35. Ich mache es meistens zwischen 3er und 5er Tempo, also eigentlich sollten auch 3:30 gehen. Evtl. einfach langsamer anlaufen (3:35) und dann steigern.
Die 400er als Unterdistanztrainining sind doch völlig ausreichend. Ich würde 6*1000m im 10er Tempo laufen. Und wenn die dann nicht hart genug sind würd ich lieber die Trabpausen auf ein Minimum (100m/200m?) reduzieren, anstatt das Tempo zu steigern.371
Tönsberg, nicht nach Daniels trainieren. Er ist nicht schnell genug.
Ich würde Dir 3:25 vorschlagen. Mit Spikes. Keine Trab sondern Gehpause. Dein Ziel ist immer noch 3000-5000, oder?
Aber was sagt Dein Trainer dazu?
Wenn Du es willst kann ich Dir eine Serie zusammenstellen. Du sollst Dich aber schon für einen Höhepunkt entscheiden und nicht von 3K auf 10K hin und her springen.
Ich würde Dir 3:25 vorschlagen. Mit Spikes. Keine Trab sondern Gehpause. Dein Ziel ist immer noch 3000-5000, oder?
Aber was sagt Dein Trainer dazu?
Wenn Du es willst kann ich Dir eine Serie zusammenstellen. Du sollst Dich aber schon für einen Höhepunkt entscheiden und nicht von 3K auf 10K hin und her springen.
372
Super, 4 Leute, 5 Meinungen!
In der tat wäre 10er-Tempo keine harte Einheit, sondern würde eher den Sinn erfüllen das Wettkampftempo zu üben, da mein letzter Straßenlauf auch schon 8 Monate her. Wobei mein TDL auch nur ca. 6Sec/km langsamer ist, als mein 10er-Tempo, sodass ich eigentlich genau so angehen könnte ( die 6 Sec ist man bei dem kribbeln an der Startlinie eh schneller).
3:25 entspricht meinem 3000m-Tempo, das finde ich schon sehr hart, ich weiß nicht, ob ich das schaffe.
Ich bin nicht der Meinung, dass Daniels Pläne lasch sind, langsam sind die Pläne von Steffny!
Ich muss sagen, dass alles von Daniels meinem Körperfühl entspricht, das Wohlfühltempo, die Schwelle, VO² max, im Gegensatz zu den meisten anderen Autoren und es ist logisch begründet!
Spikes hatte ich noch nie an und ich kann auch nicht auf dem Vorfuß laufen, nicht mal eine Runde, meine Wade und Achilessehne sind bei mir das schwächste Glied. ( Ich trainiere sie aber jeden Tag!)
Höhepunkt werden 10km im Herbst sein.
Davor werde ich 3000m Sub10 versuchen,
und 5000m Sub17:30.
Ich finde, dass man sowohl 3000m, als auch 10000m beherschen kann, sogar bis hin zum Marathon geht das, siehe Arne Gabius oder Mo Farah.
Meine Lieblingsstrecke werden die 10km bleiben, aber das wird die Obergrenze bleiben, deshalb wäre ein Training für 3000-5000m schon in Ordnung.
Ich fänds aber gut wenn du mich mit Bahnmeetings auf dem laufenden halten könntest Roland, von denen höre ich immer erst, wenn es zu spät ist!
Was sagt mein Trainer dazu?
Das bin dann wohl ich, also siehe Z. 1 ff.
Meine Idee wäre 3:30 angehen und sehen wie ich mich fühle?!
Pause ca. 2:30 gehen oder traben ?
Bleibt noch die Frage:
Was für eine Zeit sollte ich in Lippetal anpeilen?
In der tat wäre 10er-Tempo keine harte Einheit, sondern würde eher den Sinn erfüllen das Wettkampftempo zu üben, da mein letzter Straßenlauf auch schon 8 Monate her. Wobei mein TDL auch nur ca. 6Sec/km langsamer ist, als mein 10er-Tempo, sodass ich eigentlich genau so angehen könnte ( die 6 Sec ist man bei dem kribbeln an der Startlinie eh schneller).
3:25 entspricht meinem 3000m-Tempo, das finde ich schon sehr hart, ich weiß nicht, ob ich das schaffe.
Ich bin nicht der Meinung, dass Daniels Pläne lasch sind, langsam sind die Pläne von Steffny!
Ich muss sagen, dass alles von Daniels meinem Körperfühl entspricht, das Wohlfühltempo, die Schwelle, VO² max, im Gegensatz zu den meisten anderen Autoren und es ist logisch begründet!
Spikes hatte ich noch nie an und ich kann auch nicht auf dem Vorfuß laufen, nicht mal eine Runde, meine Wade und Achilessehne sind bei mir das schwächste Glied. ( Ich trainiere sie aber jeden Tag!)
Höhepunkt werden 10km im Herbst sein.
Davor werde ich 3000m Sub10 versuchen,
und 5000m Sub17:30.
Ich finde, dass man sowohl 3000m, als auch 10000m beherschen kann, sogar bis hin zum Marathon geht das, siehe Arne Gabius oder Mo Farah.
Meine Lieblingsstrecke werden die 10km bleiben, aber das wird die Obergrenze bleiben, deshalb wäre ein Training für 3000-5000m schon in Ordnung.
Ich fänds aber gut wenn du mich mit Bahnmeetings auf dem laufenden halten könntest Roland, von denen höre ich immer erst, wenn es zu spät ist!
Was sagt mein Trainer dazu?
Das bin dann wohl ich, also siehe Z. 1 ff.
Meine Idee wäre 3:30 angehen und sehen wie ich mich fühle?!
Pause ca. 2:30 gehen oder traben ?
Bleibt noch die Frage:
Was für eine Zeit sollte ich in Lippetal anpeilen?
Laufen -> Radsport
Trainingstagebuch:https://forum.runnersworld.de/forum/threads/127128-Vom-Laufen-zum-Radsport
(nicht unter "Letzte Beiträge" gelistet)
374
ich mach die mit 200m trabpause in 2:15 - das haut immer gut hin - also nach jedem 1k langsames gehen, somit ruhig auch wie rolli sagt die 1k schneller angehen. 3:25-3:30 sind drin bei dirSKTönsberg hat geschrieben: Meine Idee wäre 3:30 angehen und sehen wie ich mich fühle?!
Pause ca. 2:30 gehen oder traben ?
:
375
Ha, der Daniels... wo begründet er logisch. Er begründet es, aber nicht immer logisch? Wo ist denn die Logik, wenn er sagt, dass die Intervalle nur 5' lang sein sollten. Warum nicht 6'? Warum nicht 7'? Warum darf ich nicht 4:30 laufen? Was für tote Zone? Warum TDL nur 20' warum dann doch auf 60' verlängert? Warum LDL nur 2,5h? Warum nicht länger? Weil das ungesund ist? Und was machen die Ultras? Ok... genug von der Logik.SKTönsberg hat geschrieben: Ich bin nicht der Meinung, dass Daniels Pläne lasch sind, langsam sind die Pläne von Steffny!
Ich muss sagen, dass alles von Daniels meinem Körperfühl entspricht, das Wohlfühltempo, die Schwelle, VO² max, im Gegensatz zu den meisten anderen Autoren und es ist logisch begründet!
Klar beherrschen sie das, aber trainieren nicht gleichzeitig für 3000 und Marathon sondern periodisch. Deswegen sollst Du Dich entscheiden für ein Hauptziel.Ich finde, dass man sowohl 3000m, als auch 10000m beherschen kann, sogar bis hin zum Marathon geht das, siehe Arne Gabius oder Mo Farah.
Man kann natürlich 3000 aus einem 10km Training laufen, man kann aber nicht das Maximum erreichen.
Und zu schnell wäre das gar nicht. Wenn ich mir Daniels Tabelle anschaue: 200er Wiederholungen in 36s? Typische Vorschlag für Leute, die von Wald- und Wiesen-Läufen kommen und mit Schnelligkeitsarbeit anfangen sollen und Angst vor schnellen Läufen haben. Typischer Buchkäufer eben.
@Bastian... und 5x1000 in 10KT ist wirklich sehr langsam und vielleicht im Herbst sinnvoll, wenn man einen Tag davor 25km gemacht hat und am nächsten Tag wieder 30km laufen will. Sonst ist der Reiz gleich 0,01.
Oj... etwas zu viel Kritik.
Gruß
Rolli
376
Oke, oke, vielleicht bin ich auf Grund meines Achilles etwas zu konservativ geworden was das Tempo angeht. Wenn du meinst dass der Reiz gleich 0,01 ist, dann magst du beiSKTönsberg Recht haben, bei mir ist es definitiv nicht soRolli hat geschrieben:
@Bastian... und 5x1000 in 10KT ist wirklich sehr langsam und vielleicht im Herbst sinnvoll, wenn man einen Tag davor 25km gemacht hat und am nächsten Tag wieder 30km laufen will. Sonst ist der Reiz gleich 0,01.
Und die Einheit ist leicht verdaulich und kann in der Tat mit großen Umfängen am Tag davor und danach kombiniert werden, was ich auch durchaus so machen würde. Aber ich trainiere immo ja auch für nen Halbmarathon und nicht für 3000-5000m.379
Dann bin ich beruhigtRolli hat geschrieben:Sorry Bastian, das war keine Kritik in Deiner Richtung. Auch mein Text passt nicht in diesen 10K-Thread. Ich habe direkt Tönsberg angesprochen, weil ich sein Training und seine Ziele ein Bisschen kenne (??) und deswegen anders einschätze.
Gruß
Rolli
Aber irgendwie hat mich das ganze Gerede über 1000er dazu gebracht dass ich heute selbst welche gelaufen bin. Mein "Umfangsexperiment" ist jetzt wohl gestorben. Aber war vielleicht doch sinnvoll bevor ich eine Wettkampf laufe mal anzutesten ob meine Achillessehne überhaupt so weit ist. Heraus kamen 5*1km auf meiner Waldrunde: ⌀3:38 mit geschätzt 300m TP, von 3:30 bis 3:47 war alles dabei, ich behaupte jetzt einfach mal das liegt am Gps! 380
@Rolli: Training für 3000m/5000m, 10er-Wettkämpfe aus dem 3000/5000- Training heraus!
Hab mal in mein Trainingstagebuch geschaut,
vielleicht gehen auch 3:25, mein letztes IV-Training war im November (
) mit 5x1000m in 3:33 min/km. Zu der Zeit konnte ich etwa 38:00/10km. Im September 4x1000m in 3:35, da konnte ich ca. 38:30/10km.Laufen -> Radsport
Trainingstagebuch:https://forum.runnersworld.de/forum/threads/127128-Vom-Laufen-zum-Radsport
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381
Woche 16 / 24: 1550 HM - 104 Kilometer - 7 TE (Lauf)
Sa VM: 29 km Ø 5:57min/km, bergig 950HM Trailrun bei miesen Bedingungen (Schnee,Matsch,Kälte)
Sa NM: 30min Hanteltraining
So: 10k Ø 4:39min/km 150HM + 40min Kraft+Coretraining
Mo VM: 10 km Ø 4:17min/km Bahn Wiederholungsläufe 10x 400m @ 74,8s mit 200m TP @ 75s
Mo NM: 5 km Ø 4:53min/km reg + 10min Krafttraining
Di: 12 km Ø 4:31min/km, 200HM + 30min Krafttraining
Mi: 12 km Ø 3:49min/km Bahn TDL (38:15 @ 10k) ... + 4,8k total (ein+aus) @ 4:50min/km
Do VM: 30min Krafttraining
Do NM: 8 km Ø 4:31min/km, locker
Fr VM: 10 km Ø 4:36min/km 250HM + 10' Mobility/BlackRoll
Fr NM: 20min Krafttraining + 2k ein/aus
Nochmal gut Kilometer sammeln können diese Woche, mit den QTEs bin ich auch sehr zufrieden. Vorallem der TDL von Mittwoch gibt mir Zuversicht für den Halbmarathon.
Morgen stehen dann die 4x2k Intervalle an, werde wohl um das 10er WK Tempo (3:38-3:39) anlaufen und mich im Bereich 3:35-3:40 aufhalten. Montag dann nochmal etwas lockeres in Form von Wiederholungsläufen und Dienstag habe ich einen flotteren Lauf mit viel Höhenmeter und um die 20km geplant, da freue ich mich schon drauf. Gilt indirekt auch als Vorbereitung für einen Lauf mit >1000HM und >20k an dem ich mitte Mai teilnehme.
Sa VM: 29 km Ø 5:57min/km, bergig 950HM Trailrun bei miesen Bedingungen (Schnee,Matsch,Kälte)
Sa NM: 30min Hanteltraining
So: 10k Ø 4:39min/km 150HM + 40min Kraft+Coretraining
Mo VM: 10 km Ø 4:17min/km Bahn Wiederholungsläufe 10x 400m @ 74,8s mit 200m TP @ 75s
Mo NM: 5 km Ø 4:53min/km reg + 10min Krafttraining
Di: 12 km Ø 4:31min/km, 200HM + 30min Krafttraining
Mi: 12 km Ø 3:49min/km Bahn TDL (38:15 @ 10k) ... + 4,8k total (ein+aus) @ 4:50min/km
Do VM: 30min Krafttraining
Do NM: 8 km Ø 4:31min/km, locker
Fr VM: 10 km Ø 4:36min/km 250HM + 10' Mobility/BlackRoll
Fr NM: 20min Krafttraining + 2k ein/aus
Nochmal gut Kilometer sammeln können diese Woche, mit den QTEs bin ich auch sehr zufrieden. Vorallem der TDL von Mittwoch gibt mir Zuversicht für den Halbmarathon.
Morgen stehen dann die 4x2k Intervalle an, werde wohl um das 10er WK Tempo (3:38-3:39) anlaufen und mich im Bereich 3:35-3:40 aufhalten. Montag dann nochmal etwas lockeres in Form von Wiederholungsläufen und Dienstag habe ich einen flotteren Lauf mit viel Höhenmeter und um die 20km geplant, da freue ich mich schon drauf. Gilt indirekt auch als Vorbereitung für einen Lauf mit >1000HM und >20k an dem ich mitte Mai teilnehme.
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Kollege, du rechnest und spekulierst zu viel. Einfach laufen. Nehm dir eine Ziel vor das realistisch ist und zieh es einfach durch. Die VDOT Werte sind grobe Hilfswerte, mehr nicht. Aber das weißt du ja.SKTönsberg hat geschrieben:
@Rolli: Training für 3000m/5000m, 10er-Wettkämpfe aus dem 3000/5000- Training heraus!
Hab mal in mein Trainingstagebuch geschaut,
vielleicht gehen auch 3:25, mein letztes IV-Training war im November (
@infest Sauber, aber nach 29km morgens, mittags noch Krafttraining? Vor allem bei fast 1000Hm.
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Das Hanteltraining war alles Oberkörper, bis auf ein dreier Set Lunges mit Gewichten. Ging aber problemlos. Übrigens danke für den Tipp, du hattest das mal irgendwo anders erwähnt, dass du das Gefühl hattest, dass dir das viel bringt. Ich habe auch das Gefühl, dass die Ausfallschritte mit Gewichte sehr nützlich sind.DerMaschine hat geschrieben: @infest Sauber, aber nach 29km morgens, mittags noch Krafttraining? Vor allem bei fast 1000Hm.
Bin die 29k zum ersten Mal mit Kompressions-Socken gelaufen und währen dem Lauf auch Proteinriegel + Trinken dabei gehabt. Hat mir unglaublich geholfen die Regenerationszeit zu verkürzen. Würde schätzen 1 Tag mindestens. Werde ab jetzt jeden langen Lauf mit Kompressions-Socken + Ernährung machen (davor hab ich nix davon gehalten).
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Im Büro, Flugzeug oder bei der Autofahrt etc sind die Kompressions-Socken sicher nützlich, aber während dem Laufen? Möchte Dir das aber nicht ausreden, wenn Du der Meinung bist es bringt Dir was, dann ist das schon ok. Mal schauen wie deine Erfahrungen nach längerer Zeit sind.Infest hat geschrieben:Bin die 29k zum ersten Mal mit Kompressions-Socken gelaufen und währen dem Lauf auch Proteinriegel + Trinken dabei gehabt. Hat mir unglaublich geholfen die Regenerationszeit zu verkürzen. Würde schätzen 1 Tag mindestens. Werde ab jetzt jeden langen Lauf mit Kompressions-Socken + Ernährung machen (davor hab ich nix davon gehalten).
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
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Ich habe schon fast 10 Jahre sehr gute Erfahrung mit den CEP-Socken. Schaden tun sie auf jedem Fall nicht.D.edoC hat geschrieben:Im Büro, Flugzeug oder bei der Autofahrt etc sind die Kompressions-Socken sicher nützlich, aber während dem Laufen? Möchte Dir das aber nicht ausreden, wenn Du der Meinung bist es bringt Dir was, dann ist das schon ok. Mal schauen wie deine Erfahrungen nach längerer Zeit sind.
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Gebe dir Recht, es ist noch vorschnell nach 2 Läufen (bei denen ich sie bisher anhatte und sie mir was gebracht haben) zu urteilen. Habe mich natürlich aufgrund ähnlicher Skepsis erstmal tagelang im Internet schlau gemacht und brauchbare Studien gibt es wirklich auch nicht.D.edoC hat geschrieben:Im Büro, Flugzeug oder bei der Autofahrt etc sind die Kompressions-Socken sicher nützlich, aber während dem Laufen? Möchte Dir das aber nicht ausreden, wenn Du der Meinung bist es bringt Dir was, dann ist das schon ok. Mal schauen wie deine Erfahrungen nach längerer Zeit sind.
Unter anderem heißt es in einem Artikel:
Zu obigen finde ich die Verbesserung in der Zeit eher subjektiv bzw. halte das für Unsinn - jedoch habe ich bei langen Trail-Läufen mit Unebenheiten das Problem, dass mir die Waden bei 2 1/2 - 3 Stunden Läufe danach weh tun bzw. sich schwerfällig anfühlen, manchmal noch 1-2 Tage bis nach dem Lauf. Um das zu verbessern habe ich den Versuch mit den Kompressionssocken gestartet, denn wie Rolli schreibt, schaden können sie nicht bzw. verlieren kann ich dabei sicherlich nicht, nur evtl. nicht gewinnen.Terblanche, however, said that most studies are done in the lab. She recently conducted the first real-world study, following athletes running the Two Oceans ultra-race in South Africa. What she found was that the athletes who raced in compression socks, versus those in regular knee-high socks or those without either, had significantly less muscle damage and were able to recover more quickly, with some even ready to train again three days later. Those wearing the socks also ran on average 12 minutes faster.
“Considering that they ran one of the most difficult ultras in South Africa, this was significant,” she said.
Do Compression Socks Really Work? - Competitor.com
Andere Artikel beschreiben, dass dadurch der "venöse Rückstrom verbessert" wird bzw. der " vermehrte Blutfluss, der durch geweitete Venen entsteht, durch die Kompressionsstrümpfe nach oben gedrückt wird. Das Blut kann nicht mehr in den Beinen versacken", Resultat: weniger "müde, geschwollen und schwer"
Wie bereits gesagt, das sind so far nur meine Erfahrungen. Da es wohl auch viel mit den Venen zu tun hat die bei jedem unterschiedlich sind erkläre ich mir auch warum es einem evtl. mehr oder dem anderen weniger nutzen bringt.
Ich werd aufjedenfall nochmal Rückmeldung geben, sobald ich sie ein paar weitere Male getragen habe ;-)
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Ja, das sieht wirklich gut aus. Denke auch, dass es für sub36 reicht. Ich mache gerade so eine Art 6-Wochen Block: 3 Wochen (inklusiver dieser) Prio auf Intervall-Training, dann 3 Wochen Prio auf TDLs. Die 2 Wochen drauf nehme ich raus, um dann Ende Mai beim Heim-Grand-Prix sub36 zu laufen, damit ich das aus dem Kopf hab (aufgrund der HM-Zeit, müsste das wohl klappen). 4 Wochen später laufe ich dann einen richtig schneller 10er. Mal gucken, was da geht.bme hat geschrieben:@Infest: Tolle IVs! 3:32 Schnitt für die 2000er sprechen für einen 3:36 Schnitt am 10er. Sub36?
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
390
Laufe in 2 Wochen (1 Woche vor dem HM) einen minimal welligen 10er und werde dort versuchen die sub 36 anzugreifen. Strecke hat jedoch einige U-Turns, hoffentlich ist das ein wenig abgerundet.bme hat geschrieben:@Infest: Tolle IVs! 3:32 Schnitt für die 2000er sprechen für einen 3:36 Schnitt am 10er. Sub36?
Wichtig wird sein, dass ich beim Start vlt. mal mit 3:30 anlaufe und nicht 3:20. Dann geht was :-)
Top! Berichte mal über deine IVs und TDLs, bin gespannt was du so machst. Mit der Vorbereitung fällt bei dir die sub 36 ganz bestimmt. Alleine, wie du sagst, spricht deine HM-Zeit dafür!Ethan hat geschrieben:Ja, das sieht wirklich gut aus. Denke auch, dass es für sub36 reicht. Ich mache gerade so eine Art 6-Wochen Block: 3 Wochen (inklusiver dieser) Prio auf Intervall-Training, dann 3 Wochen Prio auf TDLs. Die 2 Wochen drauf nehme ich raus, um dann Ende Mai beim Heim-Grand-Prix sub36 zu laufen, damit ich das aus dem Kopf hab (aufgrund der HM-Zeit, müsste das wohl klappen). 4 Wochen später laufe ich dann einen richtig schneller 10er. Mal gucken, was da geht.
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Ich hab mich auch seit kurzer Zeit CEP Socken und will die Dinger nicht mehr missen.DerMaschine hat geschrieben:Also ich trage bei härteren Einheiten und zum Wettkampf CEP Socken. Dem Kopf helfen sie sicher.
Beim heutigen Überdistanzlauf: 27.5km, ~300hm ⌀5:10 war ich auch wieder mit den Socken unterwegs. Ob ich jetzt ohne die Socken nicht so lange durchgehalten hätte oder ob die Regenerationszeit tatsächlich verkürzt ist kann ich nicht beurteilen, da ich alle langen Läufe der letzten Wochen mit den Socken gelaufen bin. Hat sich aber auf jeden Fall gut angefühlt, daher werd ich die Socken auch weiterhin tragen
393
5x1000 Ø 3:26 ; 2:45-3:00 GP, viel Gegenwind
jetzt Ruhewoche bis zum 10er am Samstag.
Zielzeit xx:xx
jetzt Ruhewoche bis zum 10er am Samstag.
Zielzeit xx:xx
Laufen -> Radsport
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Das ist ja ganz fix. Die Frage ist natürlich, ob du auch TDLs ö.ä. gemacht hast, um nach hinten hinaus genug Körner zu haben. Kurz: ich weiß es nicht. Was meinst denn selbst?SKTönsberg hat geschrieben:5x1000 Ø 3:26 ; 2:45-3:00 GP, viel Gegenwind
jetzt Ruhewoche bis zum 10er am Samstag.
Zielzeit xx:xx
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
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Die Wiederholungen sind imho zu wenig und die Pause mit Gehpause ein wenig zu lange mit fast 3 Min. Aussagekräftiger wären da 8x1k mit <2:30 Pause. Wobei sich 8x1k auch nicht perfekt für eine Prognose eignet, besser sind TDLs (da haste ja 6k in 3:48 was sehr gut ist, aber auch glaub 1-2 Monate her)SKTönsberg hat geschrieben:5x1000 Ø 3:26 ; 2:45-3:00 GP, viel Gegenwind
jetzt Ruhewoche bis zum 10er am Samstag.
Zielzeit xx:xx
Evtl. ist eine 37:xx drin, aber schwer zu schätzen da ich sonst nur deine 3k Zeit kenne (die gut ist aber auch schon wieder eine Weile her) und sonst wenig andere QEs wie Ethan sagt
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Infest hat geschrieben:
(...)
Evtl. ist eine 37:xx drin (...)
Rolli hat geschrieben:38:12.
Ok ich sag jetzt besser nicht was ich anpeile.Laufen -> Radsport
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400
Geplant sind zwei gleichschnelle Hälften, so wie bei meiner PB in 19:20/19:20.Ethan hat geschrieben:Ich tippe mal - ohne dein Ziel zu kennen - auf einen postiven Split
Ich muss aber auch noch eine Sache anmerken:
Ich bin Asthmatiker und habe für Trainings so ein Spray, mit der ich überhaupt erst mein VO2max abrufen kann.
Dieses verwende ich im Training aber nicht mehr, sondern nur in Wks. Das sind nochmal 3-4 s/km. Ich glaube nicht, dass es ein Placeboeffekt ist.
Ok ist steh mal zu meinen Zielen. Gemeldet sind 37:00 min. Ich plane aber vielleicht doch mit 3:45 erstmal onservativ anzugehen.
Natürlich immer vorrausgesetzt die Bedingungen sind gut:
Also Minimalziel wäre so Sub37:30,
befriedigend wär sowas im Bereich 37:10
Sub37 wäre super, aber das wird glaube ich sehr schwer.
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