Im Juli sollten jetzt noch ein paar kurze Sachen her. Aber ich trau mich irgendwie noch nichtso richtig an den Braten ran ;-) Wobei das heute mal wieder gut war, um Selbstbewusstsein zu tanken. Und Knie hat auch nicht gezickt! Das war wichtig!Zemita hat geschrieben:Glückwunsch Infest !!!
Fühlt sich doch gut an so ein erfolgreicher Trainingswettkampf und ne Abwechslung ist es auch.
Hast Du Dir noch was "besonderes" für die Saison vorgenommen?
Ich habe das nicht mehr im Kopf,wie war denn die Ausgangssituation, hattest du früher schon einmal Achillessehnenprobleme und falls ja hast du vor Beginn der Achillessehnenprobleme regelmäßig exzentrisches Wadentraining gemacht? Und falls nein, hast du zumindest jetzt in den letzten Wochen damit begonnen? Ich denke ja dass man durchaus Fortschritte machen kann, was die Achilllessehnenproblematik angeht. Wenn ich nochmal zurückschaue auf Anfang April, da hattest du 100Wkm und 10x200m in Spikes als erste Einheit, das überrascht mich als Achillessehnengeplagten nicht, dass das evtl zu viel war. Wenn du gar nicht auf MD in Spikes verzichten willst, dann sehe ich ein mehrwöchiges exzentrisches Wadentraining als Voraussetzung und würde die Umfänge reduzieren und zudem erst mit 2x pro Woche 2-3x200m in Spikes beginnen und die Wdh Zahl langsam steigern. Ich wünsche dir weiterhin eine gute Genesung und viel Glück!bme hat geschrieben: Ich hadere auch, mit der Tatsache das 3 schnelle MD-nahe QTEs gereicht haben um mich abzuschiessen.
Ein herber Rückschlag für meinen 10er PB Kampf. Aber aufgeben werde ich nicht!
Die Frage stellt sich, ob ich MD überhaupt noch vertrage?
.Ich hatte vor drei Jahren schon Probleme damit. War aber zwei Jahre komplett Beschwerdefrei, auch die zahlreichen QTEs auf der Bahn stellen kein Problem dar. Das exzentrische Wadentraining ist fester Bestandteil seit dann. Allerdings zum Schluss auf einmal pro Tag je 3 x 15 Übungen pro Bein reduziert. Wochenumfänge waren nicht das Problem.Bastian93 hat geschrieben:Ich habe das nicht mehr im Kopf,wie war denn die Ausgangssituation, hattest du früher schon einmal Achillessehnenprobleme und falls ja hast du vor Beginn der Achillessehnenprobleme regelmäßig exzentrisches Wadentraining gemacht? Und falls nein, hast du zumindest jetzt in den letzten Wochen damit begonnen? Ich denke ja dass man durchaus Fortschritte machen kann, was die Achilllessehnenproblematik angeht. Wenn ich nochmal zurückschaue auf Anfang April, da hattest du 100Wkm und 10x200m in Spikes als erste Einheit, das überrascht mich als Achillessehnengeplagten nicht, dass das evtl zu viel war. Wenn du gar nicht auf MD in Spikes verzichten willst, dann sehe ich ein mehrwöchiges exzentrisches Wadentraining als Voraussetzung und würde die Umfänge reduzieren und zudem erst mit 2x pro Woche 2-3x200m in Spikes beginnen und die Wdh Zahl langsam steigern. Ich wünsche dir weiterhin eine gute Genesung und viel Glück!
Das ist ja wie ein Alkoholiker, der den Cognac auf dem Schreibtisch direkt neben der Tastatur verstecktbme hat geschrieben: Aber es ist ein Risiko, ich bin ein Beispiel wo es so gründlich in die Hosen ging. Meine Spikes liegen direkt hinter meinem Arbeitsplatz, wehmütig schweift mein Blick darüber...
Dann war das sicher noch nicht ausgeheilt. Mit etwas Glück ist es nur ein kleiner Rücksetzer. Du kannst ja beim nächsten Mal langsamer zurückkommen. Dann bekommst Du auch Feedback, was geht. Schmerz ist da häufig ein gutes Maß. Der Körper benötigt aber auch Zeit, um den zu entwickeln.Der Kilometer in 3:06 war Gift für die Sehnen. Fühle mich um Wochen zurück geworfen. Selberschuld, mehr gibt es das nicht zu schreiben.
leviathan hat geschrieben:Das ist ja wie ein Alkoholiker, der den Cognac auf dem Schreibtisch direkt neben der Tastatur versteckt
+1leviathan hat geschrieben:Das wird schon wieder. Mit der vielen Radfahrerei hast Du immer noch einen riesigen Motor. Das Fahrwerk muss jetzt Schritt für Schritt nachgerüstet werden. Wäre schade, wenn Du anstatt einer 32 auf 10 eine Bruchlandung in den Straßengraben hinzauberst. Das schöne ist aber, daß Du eine längere Zeit positiver Entwicklung vor Dir hast. Nimm Dir doch die Zeit diese auch zu genießen. Ich finde es immer schade, wenn ein lecker und mit viel Aufwand zubereitetes Essen blind runtergeschlungen wird. Und soviel Zeit verlierst Du nicht. In der Retrospektive wirst Du hoffentlich darüber lachen können.
Nein, ich habe ja erst im April/Mai eine Regeneratiosphase eingelegt und seitdem recht wenig Tempo gemacht. Ich will jetzt die Voraussetzungen für den Herbst schaffen.bme hat geschrieben:@DerMaschine: Es tut mir leid, dass es bei Dir einfach nicht will. Planst Du eine Sommerregeneration?
Ich kann da nur Empfehlungen anhand der 3.000m Leistungen aus sprechen. 3.000m Tempo -2s/400m. Bei 9:00 wären es 70s. Mit Progression dann auf -4s/400m steigern, also 68s/400m. Wenn man vorher schon einige schnelle QTE in dem Tempo gelaufen ist und auch sonst sich bei dem "schnellen" Tempo leicht tut, dann kann man auch mit -3s/400m beginnen und auf -5s/400m steigern.totti1604 hat geschrieben:Wie schnell würdet ihr die 3x5x400m für sub17, 17:15, 17:30 über 5km laufen? Pause 60s, SP 3min.
Und diese Kombination aus Anstrengung und Genuss habe ich vermisst. Hoffentlich gibt es in Zukunft mehr davon!Danke für den Tipp. Die Einheit werde ich mal so probieren. Letzte Woche hat es leider nicht gepasst. Als Einheit bin ich 8x 2:02 min gelaufen mit 90s TP. Im Schnitt etwas mehr als 600m.D.edoC hat geschrieben:Ich kann da nur Empfehlungen anhand der 3.000m Leistungen aus sprechen. 3.000m Tempo -2s/400m. Bei 9:00 wären es 70s. Mit Progression dann auf -4s/400m steigern, also 68s/400m. Wenn man vorher schon einige schnelle QTE in dem Tempo gelaufen ist und auch sonst sich bei dem "schnellen" Tempo leicht tut, dann kann man auch mit -3s/400m beginnen und auf -5s/400m steigern.
Würde sagen, es ist eher brutal, was Du da abspulstbme hat geschrieben:Auch wieder Mal ein Update von mir. Verkomme noch zum Radfahrer, letzte Woche gab es 400km. Schon brutal wieviel Aufwand das braucht um ähnliche Reize wie beim Laufen zu setzen.
Dafür hast Du jetzt einen Chevy Motor. Mit ein paar wohldosierten Laufeinheiten kommst Du sehr schnell wieder auf ein ordentliches Niveau. Wenn Du dann sehr schnell Basislager 1,2 und 3 passierst, siehst Du auch den Gipfel. Spätestens dann fällt der Glaube leichter. Jetzt musst Du einfach jeden Schritt nehmen wie er kommt. Du wirst trotz allem sehr überrascht sein wie schnell das dann geht. Richtig langsam wird das sicher mit versuchten Abkürzungen und/oder der BrechstangeWenn ich da meine QTEs vom März betrachte wird mir mulmig, der August und September wird zeigen was noch übrig geblieben ist.
Du kennst mich zu Gut... :-).leviathan hat geschrieben:
Richtig langsam wird das sicher mit versuchten Abkürzungen und/oder der Brechstange
Wenn Du ein wenig Deiner Trainingsenergie in das Widerstehen dieser Versuchungen steckst, bin ich seeeeehr optimistisch
Das Tempo bei diesen Distanzen ist echt stark! Aber wenn du weniger (Zeit)Aufwand haben willst, könntest du ja vielleicht auch mal Bergintervalle am Rad probieren? Mit 10x3min o.ä. kann ich mich richtig schön ausbelasten. Z.b. 5x sitzend, dann immer größerer Teil im stehen, der Kreativität sind wirklich keine Grenzen gesetzt. Oder 12x30s im ersten Gang auf einer moderaten Steigung auf möglichst hohe Trittfrequenz. Ist echt ungewohnt und sollte auch Spuren hinterlassen. Mache selbst auch im Moment ~1x/Wo Berginervalle am Rad, aber nur so zur Abwechslung.bme hat geschrieben:Auch wieder Mal ein Update von mir. Verkomme noch zum Radfahrer, letzte Woche gab es 400km. Schon brutal wieviel Aufwand das braucht um ähnliche Reize wie beim Laufen zu setzen. Das Radfahren verzeit auch viel mehr, die ganzen Schläge fallen weg. Jetzt folgen noch zwei Wochen mit vielen Radkilometern, dann hoffe ich die Laufumfänge anziehen zu können.
+1leviathan hat geschrieben:Dafür hast Du jetzt einen Chevy Motor. Mit ein paar wohldosierten Laufeinheiten kommst Du sehr schnell wieder auf ein ordentliches Niveau. Wenn Du dann sehr schnell Basislager 1,2 und 3 passierst, siehst Du auch den Gipfel. Spätestens dann fällt der Glaube leichter. Jetzt musst Du einfach jeden Schritt nehmen wie er kommt. Du wirst trotz allem sehr überrascht sein wie schnell das dann geht. Richtig langsam wird das sicher mit versuchten Abkürzungen und/oder der Brechstange
Wenn Du ein wenig Deiner Trainingsenergie in das Widerstehen dieser Versuchungen steckst, bin ich seeeeehr optimistisch
Sehr ambitioniertes Zielbme hat geschrieben:März 2017 ist das Ziel. Dann findet die 10km SM 20 Minuten von meinem Wohnort statt. Neu in der M40, habe ich nur ein Ziel: Ne Medaille.
Schön, freut mich zu lesen. Da haben wir wohl ähnliches vor. Circa 10 Wochen Vorbereitung, los gehts im August, DerMaschine wird wohl auch dabei sein :-)bme hat geschrieben:Natürlich! Für den Herbst 10er wird es eine 10 wöchgige Vorbereitung geben. Das Ganze wird wieder progressiv aufgebaut sein, ich versuche alle Erfahrungen der letzten drei 10er Vorbeitungen einfliessen zu lassen. Details zum Plan werde ich wohl Ende Juli posten.
Danke! Ein 10er ist auf jeden Fall geplant. Ich denke auch es ist bei weitem nicht so schlimm wie bei Beginn der Verletzung. Habe aber trotzdem nochmal eine Behandlung mit Wobenzym begonnen. Daher bin ich optimistisch dass ich bis zum Herbst die Entzündung endgültig überwunden habe. Mein Jahresziel muss ich aber ändern, ich ziehe eine Sub35 ohne Verletzung im Anschluss einer Sub34 vor.Infest hat geschrieben: @Bastian: Schade! Hoffe, du kommst bald wieder ins Getümmel und vielleicht reicht es ja noch für den Herbst? Viel Erfolg für die Thesis!
Für das neue Jahr werde ich das wiede reinbauen. Das heißt, Teile Nov/Dez und teile Januar werden wieder rein Ausdauerbasiert sein mit fahrtspielen. Lohnt sich zum erreichen eines neuen niveaus :-)Aus diesem Grunde haben wir jegliche Tempoarbeit im anaeroben Bereich (5mmol/l Laktat aufwärts) bis zur Beendigung der Grundlagenausdauer-Ausbildung verbannt, um den Vorgang des „läuferischen Hamstertums“, das heißt die Anreicherung der aeroben Substanz nicht zu stören. Die einzelnen Mikrozyklen werden so aufgebaut, dass etwa 17-18 Tagen der Belastung immer drei bis vier Tage der Entlastung folgen
Ja, weil "es kommt drauf an". Für die Verschiebung der IAS sehe ich die oben genannte Methode als ideal an, da für Strecken >10km und auch HM eben diese Komponente am wichtigsten ist. Ab 5k abwärts spielt die Schwelle natürlich eine immer weniger gewichtete Rolle im Vergleich zu anderen Aspekten.alcano hat geschrieben:Danke für den Link. Im Prinzip empfiehlt Ring da ja nicht viel anderes als Lydiard. Allerdings wird der Bereich zwischen DL85 (~MRT+10%) und DL100 fast komplett weggelassen, falls jemand hierfür eine Erklärung hat, würde mich diese interessieren. Wobei das ja auch so ziemlich Jack Daniels "no man's land" bzw. Seilers Zone 2 (im 3-Zonen-Modell) entspricht. Ich bin hier trotzdem immer noch nicht überzeugt, dass Training in diesem Bereich so schlecht sein soll, so lange es abwechslungsreich ist. Genauso wie ich nicht glaube, dass man monatelang komplett auf jegliches Training schneller als IAS (abgesehen von alaktaziden Sprints) verzichten sollte. Aber diese Diskussion wird es ganz sicher noch lange geben.
Ring geht es aber ums Grundlagentraining für alle Distanzen ab Mitteldistanz aufwärts, wenn ich das richtig verstanden habe. Und ja, es ist vermutlich tatsächlich so, dass das für die Verschiebung der IAS die effizienteste Methode ist. Die Frage ist allerdings, ob es sinnvoll ist, einen so großen Tempobereich (vL3, also etwas schneller als HMRT bis ~400m-RT) 3 Monate lang komplett zu vermeiden oder ob nicht zumindest alle 1-2 Wochen ein lockeres Fartlek, das diesen Bereich anspricht, sinnvoll wäre. Dazu kommt ja noch, dass er außer DL100 praktisch nur DL85 oder langsamer laufen lässt, wodurch das Training eigentlich nur noch aus langsamer als MRT+10% (siehe unten), Schwellentempo und Sprints besteht.Infest hat geschrieben:Ja, weil "es kommt drauf an". Für die Verschiebung der IAS sehe ich die oben genannte Methode als ideal an, da für Strecken >10km und auch HM eben diese Komponente am wichtigsten ist. Ab 5k abwärts spielt die Schwelle natürlich eine immer weniger gewichtete Rolle im Vergleich zu anderen Aspekten.
Aus dem von dir verlinkten Artikel:Infest hat geschrieben:Was heißt DL100, 85, bzw ist mit MRT+10% schnell/langsamer gemeint?
MRT+10% ist Marathon-Renntempo + 10% (multiplikativ gerechnet), also langsamer als MRT. Will heißen: MRT * 1.1, also z.B. bei MRT 3:30 min/km -> MRT +10% 3:51 min/km. Dies wiederum entspricht ziemlich genau Rings DL85. Wenn wir bei MRT 3:30 von vL3 von ungefähr 3:21 ausgehehen sind 85% davon (dieses Mal mathematisch korrekt gerechnet: 3:21 min/km / 0.85) 3:56 min/km, also nahe dran an MRT+10%.Aus den Messwerten der Leistungsdiagnostik lässt sich nun leicht die Qualität der aeroben Arbeit errechnen. Dabei wird die vL3 als 100% Prozent oder Dauerlauf100 (DL100) angesetzt. Rechnet man nun die Geschwindigkeit (m/s) prozentual um, erhält man ganz schnell die Geschwindigkeiten für DL90, DL85, DL80 und so weiter.
Du musst schon dazu schreiben: "meint Ring"alcano hat geschrieben:Ring geht es aber ums Grundlagentraining für alle Distanzen ab Mitteldistanz aufwärts, wenn ich das richtig verstanden habe. Und ja, es ist vermutlich tatsächlich so, dass das für die Verschiebung der IAS die effizienteste Methode ist.
Vielleicht auch noch ein paar andere...Rolli hat geschrieben:Du musst schon dazu schreiben: "meint Ring"
oder Hudson, oder Magness, oder...Übrigens, der Meinung ist fast gar keiner Trainier.
Ich nenne mal hier nur einen Zitat von Canova: "nie weit vom WK-Tempo trainieren."
Die Frage ist allerdings, ob es sinnvoll ist, einen so großen Tempobereich (vL3, also etwas schneller als HMRT bis ~400m-RT) 3 Monate lang komplett zu vermeiden oder ob nicht zumindest alle 1-2 Wochen ein lockeres Fartlek, das diesen Bereich anspricht, sinnvoll wäre.
Ja. Die Frage aber ist, wozu soll ich Verschiebung der IAS trainieren? Wir sollen doch so trainieren, um besser Ergebnisse erzielen zu können. Und es ist dabei sinnvoller kompletten Tempobereich, wie Du schon geschrieben hast: periodisch und betonend abzudecken. Auch so wird die IAS Schwelle verschoben aber die anderen Komponente nicht vernachlässigt.leviathan hat geschrieben:Vielleicht auch noch ein paar andere...
oder Hudson, oder Magness, oder...
Denen geht es aber nicht nur um die effizienteste Methode der Verschiebung der IAS. Die denken auch daran, daß es durchaus hilfreich sein kann alle Geschwindigkeitsbereiche im gesamten Jahr abzudecken. Dabei fokussieren sie wahrscheinlich eher darauf, daß der Bewegungsapparat beim Einstieg ins Tempotraining nicht aus der Bahn geworfen wird, weil die falschen Reifen auf der Felge sind. Ich denke, auch da weist alcano´s Anmerkung in eine sinnvolle Richtung:
Nein. Dein alter Training war schon gut geplant und erfolgreich.Infest hat geschrieben:Ich verstehe das nicht als Vermeidung aller großen Tempobereiche. Vielmehr sehe ich die Bergsprints oder Strides in verschiedenen Tempobereichen von 800m-5000m Tempo von sehr kurzer Dauer in der Phase als Teil von der Abdeckung aller Tempobereiche. Insoweit, um eben nur zu vermeiden, zu dieser Phase sich nicht mit längeren anaeroben Intervallen extrem zu übersäuern. Das wäre der Fall, wenn man z.b 8x800 im 3k Tempo Anfang Dezember ballern würde. Stattdessen würde da dann ein 10x15s im 3000m Tempo gelaufen.
Im Grunde möchte ich mir meine alte Trainingsweise vielleicht auch nur wieder schön reden, nachdem die letzten Monate weniger zufriedenstellend waren ;-) Und man ist auch wieder beim Thema Formaufbau, wieviel, wieviel lässt sich konservieren. Ganzjährig auf einem hohen Niveau (spricht für alle Tempobereiche aller Dauer über das Jahr hinweg)? Aber wäre ein höheres Niveau möglich, wenn man einzelne Komponenten zu bestimmten Zeiten deutlich hinten anstellt (periodisiert)? - Die Fragen enden nie ;-)
Oops, ich habe die Frage erst jetzt gesehen. Ich habe etwas langsamer begonnen. Die erste Woche hatte ich nur jeden zweiten Tag 10km absolviert. Die Pace war ca. 10s langsamer als bei meinen üblichen lockeren Läufen. Die Woche drauf waren es dann 4 oder 5 Einheiten. Die dritte Woche war wieder weniger. Woche 4 und 5 ging die Steigerung langsam weiter. Dann sind aus den 10km auch mal 15km geworden. Woche 6 war wieder Rekom. Dann bin ich langsam in die gewohnte Distanz gekommen. Nur die langen Läufe habe ich langsam ausgebaut. Die Zeiten sind so und so immer besser geworden und nach ein paar Wochen habe ich wieder ein paar Antritte am Berg gemacht und einen TDL mit eingebaut. Nach ca. 4 Monaten 0 Laufkilometern war dieser Ansatz aber notwendig. Mit den dreimal die Woche zu Beginn mit jeweils einem Tag Pause würde ich auf jeden Fall einsteigen.bme hat geschrieben:@Leviathan (& others): Du hattest ja auch schon (Verletzungsgetrieben) Phasen mit fast ausschliesslich Radtraining. Hast Du Tipps wie der Umstieg aufs Laufen nicht im Fiasko endet?
Wenn Du Interesse hast, stelle ich mal die ersten Wochen nach der Verletzung ein. Vielleicht auch lieber als PN. Das wird für die meisten sonst nur ein langer Post mit wenig unmittelbar verwendbarem Input.leviathan hat geschrieben: Mit den dreimal die Woche zu Beginn mit jeweils einem Tag Pause würde ich auf jeden Fall einsteigen.
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