übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

Wenn ich es richtig im Überblick habe, wer am Wochenende startet:
Morgen: Heiko jagt in Weimar bei einem zu langen Halben einem Eritreer hinterher
So: runner zieht über 5km voll durch
Infest jagt lieber nicht den Kenianern hinterher, sondern vielleicht Alina Reh
alcano startet wann beim HM?
Wird wieder ein ordentliches Wochenende, viel Glück Leute.

Woche 10 / 15: 74k - 850HM - 6TE

SA: 6k (Ø 4:14) Bahn 4x400 @ 80s & 4 Steig.
SO: WK 10k (Ø 3:29) - 40HM + 5k ein/aus - Ziel sub34 verpasst
MO VM: 21,5k (Ø 5:01) 700HM
MO NM: Krafttraining 45min OK
DI: 10k (Ø 4:48) 100HM
MI: IV 13k (Ø 4:37) Bahn 500/2000/1500/1000 in 88/6:49/4:53/3:06 (2'/4'/3' P)
DO: 8k (Ø 4:36) Laufband + 30min Krafttraining
FR: BHL

DerMaschine hat geschrieben:Wenn ich es richtig im Überblick habe, wer am Wochenende startet:
Morgen: Heiko jagt in Weimar bei einem zu langen Halben einem Eritreer hinterher
So: runner zieht über 5km voll durch
Infest jagt lieber nicht den Kenianern hinterher, sondern vielleicht Alina Reh
alcano startet wann beim HM?
Wird wieder ein ordentliches Wochenende, viel Glück Leute.

+1

Hey,
ich reihe mich auch mal in den thread ein. Zu mir:
Lauferfahrung: 3 monate. Davor jahrelang 《nur》 2 mal die Woche Handball.
Momentane Bestzeit: 36:30 min
Ziel: 34 min
Momentaner Status: verletz -_-

Viel Glück allen.

Das finde ich ordentlich heftig: Rupp's 5 x mile after his 2-mile American record | FloTrack

26.09-02.10.
Mo 8 km in 35:56
Di Pause
Mi 10 km in 44:53
Do Pause
Fr 10 km in 43:06
Sa 6 km in 25:54
So 10 km in 42:25

03.10-09.10
Mo 14 km inkl 10 km in 36:44
Di Pause
Mi 10 km in 43:21
Do Pause
Fr 11 km in 53:49 inkl 12x200 m (45-48s) am Berg, 3 x 200m flach P60s
Sa 10,5 km in xx letzte 5 km in 20min
So xx

In die letzte September Woche bin ich recht schlecht gekommen, war doch etwas müde von der Vorwoche. Am Samstag dann am Abend noch kurz 6 km gemacht und überlegt ob ich doch noch in HN starte, aber hat dann doch nicht geklappt. Am Sonntag dann beschlossen am Montag, bei einem Lauf in Neuhütten zu starten, dann Übernacht überlegt doch in Crailsheim zu starten über 5 x 2km. Das Ergebnis war in Ordnung, aufgrund der Vorbelastung, Strecke, Wetter.
Dadurch entschieden, am Sonntag nicht über 10 km beim Bottwartal-Marathon zu laufen.

Was denkt ihr was ist leichter zu erreichen, 17:19 über 5 km oder 36:33 über 10 km.
17:04 über 5 km oder 35:56 über 10 km?

totti1604 hat geschrieben:Was denkt ihr was ist leichter zu erreichen, 17:19 über 5 km oder 36:33 über 10 km.
17:04 über 5 km oder 35:56 über 10 km?

Diese Punkte-Tabelle was den Vergleich zu unterschiedlichen Distanzen / Zeiten betrifft finde ich sehr gut. IAAF SCORING TABLES OF ATHLETICS

17:19 446
17:04 480

36:33 483 (479 10.000m)
35:56 522 (517 10.000m)

Das Ergebnis ist echt interessant, hätte nicht gedacht, dass die 36:33 mehr Wert sind als die 17:04.

Viel Erfolg Runner und Infest!

Runner traue ich eine pB zu. Wird aber sehr schwer werden. Bei Infest tue ich mich schwer, da er bereits vor 6 Tagen einen 10er gelaufen ist. Dies kann sich positiv oder aber auch negativ auswirken. Vom Kopf her sicherlich positiv... was auch seine letzte QTE gezeigt hat. Ich hoffe, das er beim letzten 10er nicht zu viele Körner gelassen hat. bme hat aber mal in jungen Jahren gezeigt, das es möglich ist als ambitionierter Hobby Sportler zwei lange WK Distanzen in kurzen Zeitabständen zu laufen.

Bei mir gab es diese Woche nichts wirklich Erwähnenswertes, irgendwie hat mich blöderweise ein Infekt erwischt, heute musste ich deswegen aufs Training verzichten. Zum Laufen war ich zu platt, ebenso zum Krafttraining. Da hat sich der Körper eben schon in die Saisonpause verabschiedet. Schade. Nächste Woche steht zwar noch der 10km Lauf an, schauen wir mal.

D.edoC hat geschrieben: bme hat aber mal in jungen Jahren gezeigt, das es möglich ist als ambitionierter Hobby Sportler zwei lange WK Distanzen in kurzen Zeitabständen zu laufen.

Bin die Woche davor auch schon den Vorbereitungs-WK fast voll gelaufen ;-) Beine sind frisch heute, grade noch ne Stunde locker aufm Radl strampeln gewesen bei arschkalten Temperaturen. Vielleicht wirds nachher ein wenig wärmer und ohne Regen. Der Gang auf die Waage gestern hätte ich mir aber ersparen sollen, bin jetzt schon auf 78kg Mal sehen was die Dampflock heute drauf hat - Jan Frodeno heute Nacht und die zahlreichen anderen Spitzenleistungen der Deutschen war aufjedenfall eine super Motivation!

Perfektes Rennen!!!!! Bestzeit und zwar deutlich!!!!! 16:13 min, 18 Sekunden verbessert!!!!!!!
Bericht folgt später im Faden nebenan

Heute 39:39 gelaufen, schlechte Einteilung und schon über die Hochphase längst hinaus. Nächstes Ziel sub38 im Frühling, schließe mich mal dem Thread hier an, auch wenn die meisten hier doch viel zu schnell sind für mich
Vor 4 Wochen gingen noch 19:03 im 5km TDL, deshalb bin ich heute schon etwas enttäuscht. Rest kommt bei Bedarf später
Ansosnten Glückunsch an runner00 schon einmal

runner00 hat geschrieben:Perfektes Rennen!!!!! Bestzeit und zwar deutlich!!!!! 16:13 min, 18 Sekunden verbessert!!!!!!!
Bericht folgt später im Faden nebenan

Glückwunsch! Super Zeit und endlich die 17 gekillt... Aber doch keine Überraschung nach den Trainingsdaten.

Glückwunsch Runner !!
Bärenstark !!! Respekt

Rolli hat geschrieben:Glückwunsch! Super Zeit und endlich die 17 gekillt... Aber doch keine Überraschung nach den Trainingsdaten.

Danke schön, wieso die 17 gekillt, meine Bestzeit war 16:31 (vor drei Wochen), und im Frühjahr bin ich bereits 16:52 gelaufen.
Den Bericht habe ich eingestellt, die Zeit wurde noch auf 16:12 min korrigiert.

runner00 hat geschrieben:Danke schön, wieso die 17 gekillt, meine Bestzeit war 16:31 (vor drei Wochen), und im Frühjahr bin ich bereits 16:52 gelaufen.
Den Bericht habe ich eingestellt, die Zeit wurde noch auf 16:12 min korrigiert.

Ja. Ich habe mein Fehler schon erkannt. Die 17 ist bei 5000... noch zu killen.

Bei mir hat es heute auch zur PB gereicht. Bin zufrieden, am Ende wurden es 34:20. Vor dem Start hab ich mich mit Alina ausgetauscht, die wollten mit 3:25 angehen, perfekt dachte ich. Ihr Trainer aka Pacemaker hatte dann aber anderes vor und die ersten km gingen dann in sub 3:20 weg, eigentlich das, was ich vermeiden wollte. Aber ich wollte einfach die Chance dieser Gruppe nutzen. So bei km 3-4 habe ich dann von der Gruppe abreißen lassen müssen, was sich am Ende als richtig rausstellte. Sie lief eine 33:09.

Bei mir wurde es von Runde zu Runde langsamer, Runde 4 ging sogar in 7:05 weg (3:32 Pace), am Ende konnte ich nichtmehr signifikant steigern 6:55 (3:27 Pace) - hat aber dennoch gereicht, um die PB um +15s zu steigern. worüber ich glücklich bin, vorallem auch da ich heute mit 78kg Kampfgewicht an der Startlinie stand. Mit Normal-WK-Gewicht 74-75 wäre das heute aufjedenfall sub34 geworden.

Infest hat geschrieben:hat aber dennoch gereicht, um die PB um +15s zu steigern. worüber ich glücklich bin,

Zurecht! Herzlichen Glückwunsch

vorallem auch da ich heute mit 78kg Kampfgewicht an der Startlinie stand. Mit Normal-WK-Gewicht 74-75 wäre das heute aufjedenfall sub34 geworden.

Ich bin für Gewichtsklassen

Vor einem Jahr bin ich folgenden TWL gelaufen

bme hat geschrieben:TWL 8km @ 3:28min/km 8x500/500m 3:43/3:14 (Asphalt)

Bei den schnellen habe ich gelitten wie ein Schwein, nach 300m war ich immer hinter dem Ziel (3:13) und musste noch übelst drücken.
Dachte würde einfacher als die längeren TWLs, aber mitnichten war der härteste.

Heute die gleiche Einheit in der gleichen Zeit.
8km TWL @ 3:28 8x500/500m 3:43/3:14

In betracht des Trainingsausfalls im Sommer geht das ok. Jetzt schaun mer Mal was am Sa geht.

Stark Infest! Gratulation zur PB.
Mit 74kg geht noch Einiges mehr und Du siehst auch noch nicht wie ein Spargeltarzan aus, go for it!

Es freut mich richtig das Du nochmals einen nachlegen konntest.

Glückwunsch Infest! Alles richtig gemacht! Das mit dem Gewicht wird schon im Winter. Wir Läufer neigen ja im Vergleich zu den Normalos im Winter abzunehmen ;)

Super bme! Da geht was

Glückwunsch Infest !!!
Puhhh nach dem Anfanstempo muss es am Ende hart gewesen sein. Wirklich stark und ich kann es beurteilen weil ich genauso schwer, nur nicht ganz so schnell bin.
Genieß die schweren Beine und die super Leistung !!

Danke danke. Wenigstens zum Ende der Straßenrennen Saison noch eine PB für den Herbst mitgenommen. Jetzt noch paar local Races die nächsten Wochen und dann gehts Anfang November in die Saisonpause - kreative Grübelphase wie es weiter geht und ab Dezember grob gibts dann wieder den Saisoneinstieg.

Ich konnte mir dies Jahr insgesamt nur eine PB ergattern. Obwohl ich mir sonst keine Laufzeitziele setze, so möchte ich doch für 2017 die sub36 vornehmen.
Bin seit Berlin magere 25km gelaufen und somit voll in der Saisonpause - fahre morgen noch ne Woche nach Gran Canaria und werde versuchen im Winter mal etwas mehr am Berg zu machen.
Würde gerne noch mehr das geballte Trainingswissen hier anzapfen und vielleicht ein paar Einschätzungen und Meinungen für ein etwas mehr persönlich abgestimmtes Trainingsprogramm abfragen.
Ich scheue mich immer noch arg davor in einen Verein einzutreten, aber habe selbst einfach zu wenig Ahnung vom Training - aber immerhin tue ich es gern, was ja schon mal ne ganz gute Ausgangslage ist.

Zemita hat geschrieben:Obwohl ich mir sonst keine Laufzeitziele setze, so möchte ich doch für 2017 die sub36 vornehmen.

Ok, da ist das Ziel

Zemita hat geschrieben:Bin seit Berlin magere 25km gelaufen und somit voll in der Saisonpause - fahre morgen noch ne Woche nach Gran Canaria

Alles richtig gemacht

Zemita hat geschrieben:Ich scheue mich immer noch arg davor in einen Verein einzutreten

Sub 36 ist kein Selbstläufer, da wäre ein Verein schon nicht schlecht. Hier in dem Forum gibt es zwar einige mit viel Lauf-Erfahrung, aber diese Erfahrungen müssen bei Dir nicht zwingend zutreffen, daher ist der Weg zu einem Verein immer der bessere Weg. Dort hat man vor Ort einen viel besseren Einblick.

Hier noch meine Letzte Woche:

Woche 03.10.16 / 7 TE 77km
Mo: 11km Ø 4:49 min/km, profiliert (250Hm) [AGT]
Di: 17km Ø 4:14 min/km, flach (50Hm) [APU] + 25' Stabi
Mi: 12km Ø 4:01 min/km, flach (50Hm) [N15], IV 4 x 2km in 6:32, 3' TP
Do: 5km Ø 4:24 min/km + 15' Lauf ABC [DF3]
Fr: 5km Ø 3:44 min/km, flach [AGT]
Sa: 15km Ø 4:24 min/km, TWL (QTE Frau) 8x500/500m @ 4:21/3:58 [BST]
So: 12km Ø 3:51 min/km, TWL 8km @3:28 8x500/500m @ 3:43/3:14 [N15]

Die Radeinheiten sind wieder bei Null, ist Kalt geworden. Die QTE gestern lief ich am Nachmittag bei 6 Grad.

Langsam schliesse ich die Saison auch Mental ab. Nachdem 10er am Samstag werde ich zwei Wochen keine QTE laufen. Eine Saisonpause ist nicht geplant. Vor allem bin ich Mai - August nur Wenig gelaufen. Fühle mich überhaupt nicht Müde.
Fürs 2017 plane ich mit Blockperiodisierung zu arbeiten. Ich muss neue Wege gehen, später mehr Gedanken dazu.
Im Dezember startet die Crosssaison, da werde ich sicher mitlaufen.

Moin Leute,
Hat zufällig jemand den letzten Stand der Tabelle mit den Laufzielzeiten? Da mein Jahr mehr oder weniger abgehakt ist, leider ohne PB, würde ich schon einmal mit den Zielen für nächstes Jahr beginnen!

Ich klink mich hier auch mal ein. Möchte nächstes Jahr gern den Kreisrekord über 10000m (32:58) knacken.
Aktuell hab ich noch keine brauchbare Zeit stehen. 5000m PB ist 15:36. War verletzt und stehe aktuell bei 15:50 (15:52,74 am 21.9.).
Hauptaugenmerk liegt auf den 5km.

Laufe ca 80km die Woche. 5 DL, 1 TDL, 1 IV.

[TABLE="class: cms_table, width: 374"]
[TR]
[TD]Name[/TD]
[TD]PB vor 2016[/TD]
[TD]2016 erreicht[/TD]
[TD]Ziel für 2017[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bastian93[/TD]
[TD]35:37[/TD]
[TD]35:50[/TD]
[TD]Sub 33:30[/TD]
[/TR]
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[/TR]
[/TABLE]

Macht eigentlich mehr Sinn eine neue Tabelle aufzusetzen. Ich hab mal angefangen. Und ich bleibe weiterhin optimistisch! Auch wenn ich dieses Jahr weder mein erklärtes Ziel Sub34 noch eine Stufe darunter Sub35 erreicht habe, setze ich für nächstes Jahr einen drauf

[TABLE="class: cms_table, width: 374"]
[TR]
[TD]Name
[/TD]
[TD]PB vor 2016[/TD]
[TD]2016 erreicht[/TD]
[TD]Ziel für 2017[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bastian93[/TD]
[TD]35:37[/TD]
[TD]35:50[/TD]
[TD]Sub 33:30[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Running-Gag
[/TD]
[TD]42:58
[/TD]
[TD]39:41
[/TD]
[TD]37:58
[/TD]
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[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Mein Ziel habe ich eigentlich schon im März erreicht. Was jetzt noch als Zugabe kommt, nehme ich natürlich gerne mit. Werde mich erst in 2 Wochen an der Tabelle beteiligen.

D.edoC hat geschrieben:Mein Ziel habe ich eigentlich schon im März erreicht. Was jetzt noch als Zugabe kommt, nehme ich natürlich gerne mit. Werde mich erst in 2 Wochen an der Tabelle beteiligen.

Da es für mich auch heißt: One more chance, werde ich moch ebenfalls noch nicht beteiligen.

Ja, bei bme und DerMaschine macht es auch noch keinen Sinn. Ich habe irgendwie das Gefühl, das beide am kommenden Wochenende eine Bomben Zeit raus hauen.

D.edoC hat geschrieben:Ja, bei bme und DerMaschine macht es auch noch keinen Sinn. Ich habe irgendwie das Gefühl, das beide am kommenden Wochenende eine Bomben Zeit raus hauen.

Erst einmal die Erkältung loswerden. Seit den 10km bin ich deswegen keine richtige QTE(nur letzten Do 12x30s zügig) gelaufen und das werde ich auch nicht mehr. Einfach auf eine ordentliche Superkompensation spekulieren...
Aber deine Worte in Gottes Ohr.
@bme und infest Anscheinend haben sie die Netto Zeiten aus HN um eine Sekunde verbessert. Das nenne ich einen Service, durch nichts tun, verbessert sich die PB.

Ich bin sehr gespannt auf deine Saisonplanung und Blockperiodisierung @bme.

@DerMaschine: So kann es weitergehen, jede paar Tage eine Sekunde, dann bin ich im neuen Jahr bei sub34? Das wäre auch das Ziel für Frühjahr ganz klar.

Bisher fühle ich mich körperlich noch ganz frisch und nicht ausgebrannt. Okay es sind noch 3-4 Wochen WK-Phase bei mir, aber einen mentalen Durchhänger habe ich noch nicht, das war schon anders. Jetzt wird der Fokus nochmal ein wenig auf den Berg gelegt, freu mich auf die restlichen Wochen. Einfach nochmal Spaß haben und Gas geben.

Für die kommende Saisonphase schwirren mir lauter Sachen im Kopf rum.
Ich würde gerne mal ein wenig an der Ernährung schrauben. Hier sehe ich das größte Potenzial bezüglich Zeitenoptimierung. Sub 75 in der WK Phase sollten es hier sein.
Lauftechnisch würde ich auch gerne ein paar Dinge anders machen. Grundsätzlich sehe ich es schon als gut an, von viel Schwellenarbeit an mich an die harten langen Intervalle ranzuführen.
Möchte aber schon relativ früh diesmal auch mit kurzen hochintensiven Intervallen, wohl am Berg oder auf der Ebene einsteigen. Sowas wie 200-300-400m Bergsprints mit 2-3 lockeren Minuten traben stelle ich mir da vor.
Dann möchte ich gerne auch an meiner Kraft arbeiten, idealerweise heißt das beginnend ab der Saisonpause geht das Krafttraining Beine los. Hier bräuchte ich aber wieder Zeit, um mir Input zu holen, wie das am besten trainiert werden soll. Ich glaube aber mit sehr hohen Belastungen auf wenig Gewicht trainiere ich idealerweise Kraft und kein Muskelaufbau. Sowas wie 3-4x 4 Wdh. bei ~85-90% max. sollte da passen denke ich.

Rein vom Aufbau fände ich mal so Periodisierungen innerhalb circa 10-14 Tage interessant. Wenn da jemand Quellen zu hat. Ich kann mir z.b eine gewisse Anzahl Tage X für einen Block vorstellen, die sich immer wieder wiederholen und optimal aufeinander abgestimmt sind, so dass gewisse "Regeln" befolgt werden, z.B 2 lockere Tage zwischen QTEs oder den richtigen Einbau von den LDLs, sonstigen Mitteln, und am wichtigsten, Erholungsphasen und Regenerationstage für den Körper, so dass man quasi in Minizyklen von 10 Tagen bis 2 Wochen immer wieder aufbaut.

Aber da gilts noch einiges zu brainen die kommenden Wochen und Monate! Freu mich da auch auf den Input von bme, Rolli, Dedoc @ Co, da wird sicher auch wieder viel Wissen mit einfließen in meine Planung.

D.edoC hat geschrieben:Ja, bei bme und DerMaschine macht es auch noch keinen Sinn. Ich habe irgendwie das Gefühl, das beide am kommenden Wochenende eine Bomben Zeit raus hauen.

Der Wille ist da. Die zweite Hälfte der Strecke ist neu. Wenn der Schotter griffig ist liegt nochmals SB drin. Ausser die Heilbronn Zeit ist bis Samstag bei sub 33 :-)

Toll das sich weitere Läufer eingeklinkt haben. Freu mich auf gute Diskussionen am Thema Planung 2017.

Nicht richtig wissenschaftlich aber für den Anfang vll mal ganz nett.
Ich habe ein triathlon Buch von friel. Er empfiehlt vor max Kraft erst einmal einige Wochen sich an das krafttraining mit gewichten zu gewöhnen und dann erst auf max Kraft zu gehen.
StrongLifts: Simple, Effective Strength and Muscle Building

Bei mir gibt es ebenfalls sehr viele Baustellen. Ich sollte meine Beweglichkeit (Dehnung, verkürzte Muskulatur) vervessern, an der Kraft arbeiten(Muskelaufbau?), Springtraining machen und vor allem an meinem Tempo arbeiten. Ich denke, es wäre hilfreich schon im Winter mit kürzeren Intervallen zu beginnen.

Was die Dehnung betrifft vernachlässigen viele Läufer die Hüfte. Ich empfehle des öfteren den "Hürdensitz" mit aufrechter Haltung etc. Da habe ich die letzten 2 Jahre deutlich Vortschritte gemacht. Empfohlen wurde mir das von Richard Ringer seinem Trainer.

Mich würden mal eure Meinungen dazu interessieren:
Ich bin ein ziemliches Leichtgewicht. Das war ich schon immer. Nehmen wir an, ich würde versuchen zwei bis drei Kilogramm an Muskeln aufzubauen, meint ihr, dass sich das positiv auswirken könnte? Viele Leute meinen zu mir ja unbedingt, andere wiederum nein bloß nicht.
Habt ihr dazu Erfahrungen usw?

DerMaschine hat geschrieben:Nehmen wir an, ich würde versuchen zwei bis drei Kilogramm an Muskeln aufzubauen, meint ihr, dass sich das positiv auswirken könnte? Viele Leute meinen zu mir ja unbedingt, andere wiederum nein bloß nicht.
Habt ihr dazu Erfahrungen usw?

Am Ende des Tages kommt es beim Laufen auf eine relative Leistung bezogen auf Dein Körpergewicht an. Jedes kg mehr will auch bewegt werden. Kraftzuwachs ist sicher ein probates Mittel, um stärker und auch schneller zu werden. Neben Ausdauer und Speed ist es einer der Grundpfeiler der Wettkampfleistung. Man kann hier sicher auch Fortschritte ohne großen Gewichtszuwachs machen. Wenn nicht, musst Du Dir überlegen, ob Du z.B. 3% Massezuwachs kompensieren kannst. Ich glaube aber ehrlich gesagt, daß der Massezuwachs bei einem Ausdauersportler ziemlich überschaubar sein wird.

Edit: ansonsten muss ich leider sagen, daß meine bisherige Erfahrung folgend aussah:

leichter = schneller

DerMaschine hat geschrieben:Mich würden mal eure Meinungen dazu interessieren:
Ich bin ein ziemliches Leichtgewicht. Das war ich schon immer. Nehmen wir an, ich würde versuchen zwei bis drei Kilogramm an Muskeln aufzubauen, meint ihr, dass sich das positiv auswirken könnte? Viele Leute meinen zu mir ja unbedingt, andere wiederum nein bloß nicht.
Habt ihr dazu Erfahrungen usw?

Ich sehe es ähnlich wie leviathan. 2-3kg ist halt bei mir, der 64kg wiegt, relativ viel, so viel will ich gar nicht. legst du diese kg an den armen und an der brust zu, wird es dich wohl vermutlich langsamer machen. machst du es an den beinen, kannst du vll schneller rennen, aber die muskelmasse muss über den selben zeitraum mit mehr O2 versorgt werden, da mehr muskeln da sind... aber tendenziell denke ich schon, dass man bei 1kg in den beinen an muskeln eher schneller wird. wobei wenn man richtiges Maximalkrafttraining macht, es eben kaum zu mehr masse an muskeln kommt, sondern nur zu verbesserter stoffwechselwege innerhalb und zwischen den muskeln, sprich das allseits bekannte intra und interzelluläre system wird verbessert. ergo, schneller

Maschine: ich würds gar nicht an den kg messen. Am Anfang kannst du einiges stärker werden ohne gleich groß an Masse aufzubauen. Denke 3kg Muskeln sind bei einem Leichtgewicht schon ordentlich sichtbar.

PS: hatte selbst auch nie Muskeln. sub-70kg bei ca 186cm. Nur in den letzten Jahren fällt es mir leichter aufzubauen, wahrscheinlich esse ich zu viel .

Wir reden hier eben von 52-53kg bei 1,76m. Ich habe jetzt seit über fünf Jahren dieses Gewicht, durch das Laufen hat sich da nichts geändert. Ich frage mich oft eben, ob mir vielleicht die Kraft zum schnellen Laufen fehlt. Krafttraining betreibe ich, aber eben mehr in Richtung Kraft-Ausdauer.

Puhhh - da bin bei 10cm mehr Körpergröße um 25kg schwerer - heftig.
Ich glaube Gewicht und Körperbau sind sehr stark genetisch vorbestimmt und um aus dieser Vorgabe "auszubrechen" viel Aufwand nötig.
Für einen Langsteckler habe ich definitiv zu viel Masse im Aberkörper, aber seit ich Levi mal gestalkt habe, denke ich es gibt ein Haufen anderer Merkmale die mich von schnellem laufen abhalten, außer dem Körperbau.
Zurück zu Maschines Frage - 3kg mehr Muskeln an den Beinen ist bei 53kg Körpergewicht nen echtes Pfund. Würde es mal mit Muskelaufbau versuchen und dann merkst Du schon wo der sweetspot liegt. Um zum laufen geeignete Muskelmasse in diesem Umfang aufzubauen, wird meiner Meinung nach eine Saisonvorbereitung garnicht ausreichen.

Jeder hat sein genetisch bedingtes eigenes Optimum. Trotz alldem finde ich 52kg bei 176cm sehr sehr wenig. Deine Vermutung könnte hinkommen.

DerMaschine hat geschrieben:Wir reden hier eben von 52-53kg bei 1,76m. Ich habe jetzt seit über fünf Jahren dieses Gewicht, durch das Laufen hat sich da nichts geändert. Ich frage mich oft eben, ob mir vielleicht die Kraft zum schnellen Laufen fehlt. Krafttraining betreibe ich, aber eben mehr in Richtung Kraft-Ausdauer.

Du bist 15kg leichter als ich !!!! Und ich werde schon als "Strich in der Landschaft" bezeichnet...

leviathan hat geschrieben:Am Ende des Tages kommt es beim Laufen auf eine relative Leistung bezogen auf Dein Körpergewicht an. Jedes kg mehr will auch bewegt werden. Kraftzuwachs ist sicher ein probates Mittel, um stärker und auch schneller zu werden. Neben Ausdauer und Speed ist es einer der Grundpfeiler der Wettkampfleistung. Man kann hier sicher auch Fortschritte ohne großen Gewichtszuwachs machen. Wenn nicht, musst Du Dir überlegen, ob Du z.B. 3% Massezuwachs kompensieren kannst. Ich glaube aber ehrlich gesagt, daß der Massezuwachs bei einem Ausdauersportler ziemlich überschaubar sein wird.

Edit: ansonsten muss ich leider sagen, daß meine bisherige Erfahrung folgend aussah:

leichter = schneller

+1

Jetzt verstehe ich seine MD und LD-Zeiten.

Rolli hat geschrieben:+1

Jetzt verstehe ich seine MD und LD-Zeiten.

Ich würde es mal so ausdrücken:

Kraftzuwachs um 2-3kg bei Maschiene würden wohl bessere MD Zeiten bedeuten, aber LD müsste man probieren, könnte alles möglich sein.

Generell würde ich aber schon erwarten, dass gut angelegte Muskeln, sei es 2 oder 5kg (bei 53kg auf 1,76 eh kein Problem) positven Einfluss auf beides haben, denn du liegst ja auch unter dem Gewicht von den schnellen 5000-10000m Läufer, Daher denke ich dass sinnvoller Kraft und Muskelaufbau dich sowohl auf MD, als auch dann bei LD schneller machen sollten. Hier gilt es halt dann den sweet spot zu finden, wobei ich bezweifle, dass der schon bei 1-2kg kommt. Denke 2-3kg kannst du bedenkenlos an (Muskel-)masse aufbauen. Das würde ich bevorzugt an den Beinen und am Oberkörper machen. Gerade der Oberkörper sollte man für MD nicht vernachlässigen.

Für mich persönlich klingen selbst 59kg auf 1,76 noch extrem leicht. Denke die meisten schnellen Läufer liegen da eher im Bereich ~60kg+ für 1,76.