übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

Running-Gag hat geschrieben:Danke Jungs
Mein Plan ist momentan ohne 800.
Am Samstag 3000. Am 18.7. 5000 mit schwimmen Donnerstag und Zeitfahren Freitag. Und Samstag eben 5000. Und dann am 26.7. dem pB day von pushing-limits.de dann nochmal 5000.
Eventuell wollte ich am 6.-9.7. oder so nochmal 1000m laufen

Alles als Wettkämpfe? Ist das bei Euch schon alles erlaubt?

Nein, alles in meiner Trainingsgruppe... Also eine Art Trainings-Wettkampf ;)

Running-Gag hat geschrieben:Nein, alles in meiner Trainingsgruppe... Also eine Art Trainings-Wettkampf ;)

Machen wir auch.

Die 3000 sind auch geschafft. Ich bin nicht ganz zufrieden, aber es ging einfach nicht schneller. Ich weiß, dass ich morgens nicht so gut laufen kann wie abends, dazu war es windig und schwül, aber trotzdem dachte ich, dass ich schneller kann. Gleichzeitig weiß ich jetzt aber auch, dass mir die Ausdauer für 3000 und 5000 fehlt. Also, welche Einheiten kann ich jetzt in den nächsten 3 Wochen noch laufen, um auf 5000m halbwegs das zeigen zu können, was ich theoretisch drauf habe?
3000 in 9:48,5

@runnig-Gag: Glückwunsch zur neuen PB finde die Zeit gar nicht schlecht und du kannst mit dem Umständen sicher zufrieden sein.

Ich würde versuchen in der letzten Vorbereitungsphase möglichst nahe an deiner Zielpace zu arbeiten.
Beispielsweise 6x1000m mit 1 Minute Trabpause. Oder 3x2000m mit 2 Min Trabpause in Zielpace. Gerade um eher von der Ausdauerseite zu kommen, wenn du sagst, dass das dein Schwäche ist.

6 x 1000 m mit einer einer Minute Trabpause in annäherndem 5000 m Tempo? Das könnte ich nicht mal mit 3 Minuten Pause

Glückwunsch Running-Gag, ist doch eine sehr ordentliche Zeit, vor allem bei den Bedingungen! Wobei ich von deiner 1000 m Zeit ausgehend auch meinen würde, dass du noch ordentlich schneller kannst.

badrunner hat geschrieben:@runnig-Gag: Glückwunsch zur neuen PB finde die Zeit gar nicht schlecht und du kannst mit dem Umständen sicher zufrieden sein.

Ich würde versuchen in der letzten Vorbereitungsphase möglichst nahe an deiner Zielpace zu arbeiten.
Beispielsweise 6x1000m mit 1 Minute Trabpause. Oder 3x2000m mit 2 Min Trabpause in Zielpace. Gerade um eher von der Ausdauerseite zu kommen, wenn du sagst, dass das dein Schwäche ist.

Puh... Du bist eine Maschine, wenn Du die Einheiten in 5km oder sogar in 3km Tempo schaffst.

Gag. Wenn Schnelligkeit fehlt dann so was wie 12x400 etwas schneller (4-5s) als 3kmT wenn Ausdauer, dann typische VO2max Einheiten. Z.B 4-5x1000 in 3kmT und 4'P. Auch gut 2000+1600+1200+800+400 mit 3'P in 10kmT und dann immer 2s/400 schneller.

Danke Rolli.
Frage: Warum so lange Pause für eine VO2max Einheit?
Coach meinte, am Mittwoch sollen wir 5x1000 in 5km Rt laufen mit 1'P und danach den Mittwoch 3x1000 in 5km Rt mit 30"P laufen.
Würde dann am WE eventuell mal 4 5km TDL laufen oder sowas wie 4x1600... Oder ist das alles zu ähnlich?

Rolli hat geschrieben:Puh... Du bist eine Maschine, wenn Du die Einheiten in 5km oder sogar in 3km Tempo schaffst.

Gag. Wenn Schnelligkeit fehlt dann so was wie 12x400 etwas schneller (4-5s) als 3kmT wenn Ausdauer, dann typische VO2max Einheiten. Z.B 4-5x1000 in 3kmT und 4'P. Auch gut 2000+1600+1200+800+400 mit 3'P in 10kmT und dann immer 2s/400 schneller.

Finde 4-5x1000 in 3kmT mit 4 Pause deutlich härte als 6x1000m in 5kmT mit 1 Minute Pause.

Vorschläge waren rein auf 5000m gedacht.

Running-Gag hat geschrieben:Danke Rolli.
Frage: Warum so lange Pause für eine VO2max Einheit?
Coach meinte, am Mittwoch sollen wir 5x1000 in 5km Rt laufen mit 1'P und danach den Mittwoch 3x1000 in 5km Rt mit 30"P laufen.
Würde dann am WE eventuell mal 4 5km TDL laufen oder sowas wie 4x1600... Oder ist das alles zu ähnlich?

Ich bin kein Fan von kurzen Pausen bei den VO2max-Einheiten. Und so was wie Billats machen wir zwar, aber mich überzeugen die Einheiten nicht. Deswegen mehr als VO2max-Erhaltung weit vom Zielwettkampf entfernt.

So was wie 5x1000 mit 1'P sind auch gut, aber für mich kaum eine VO2max, weil Du da schon sehr weit von der Max entfernt bleiben musst, um die Einheit überhaupt zu schaffen. Es ist mehr eine Einheit zwischen der Schwelle und VO2max..

Danke euch allen
Ich probiere aus und berichte

badrunner hat geschrieben:Finde 4-5x1000 in 3kmT mit 4 Pause deutlich härte als 6x1000m in 5kmT mit 1 Minute Pause.

Vorschläge waren rein auf 5000m gedacht.

Finde ich nicht, es kann aber daran liegen, weil man auf diese Einheit sich vorbereiten muss. Jungs (und ich früher) laufen die Einheiten in 3kmT-4/5s

Heute stand bei mir ein Formtest über 3000 m an. Mit 9:23 (3:05; 3:11; 3:07) habe ich meine vorige Bestzeit zwar um mehr als 6 Sekunden unterboten, aber ein wenig ernüchternd war es dennoch. Bis zur der Form die ich vor einigen Wochen hatte, fehlt noch sehr viel. Ich schätze mal da wäre es recht gut unter 9:10 gegangen.

Aber um auch mal wieder ein paar Ausreden anzuführen , gestern Abend gab es noch 22 km und meine Beine waren generell recht schwer. Ich bin dann auch die ganze Zeit vorne weg, erst 500-600 m vorm Ziel hat mich mein Vereinskollege überholt und kam dann aber 10 Sekunden vor mir an.... Joa, der ist früher auch mal 1500 m unter 4:00 gelaufen und weiß halt wie es geht.

Na ja, Bestzeit ist Bestzeit. In ein paar Wochen, oder Monaten geht hoffentlich noch mehr, am besten mal wieder in einem richtigen Rennen.

Glückwunsch zur PB. Frage: Warum läufst du am Vortag noch 22km?

badrunner hat geschrieben:Glückwunsch zur PB. Frage: Warum läufst du am Vortag noch 22km?

Danke! Na ja, das sollte ja nur so ein Test aus dem Training hinaus sein. Eigentlich hatte ich letzte Woche das Training für den Hamburg Marathon aufgenommen, da muss ich schon ordentlich Umfang absolvieren. Nach den Meldungen zuletzt und der Stellungsnahme von gestern, glaube ich aber mittlerweile auch kaum noch, dass der Lauf stattfinden wird. Wenn dann bald eine klare Absage kommen sollte, wiederhole ich die 3000 m vlt. noch mal im ausgeruhten Zustand.

Glückwunsch zur pB. pB ist pB hat mir mal jemand gesagt.

Bei mir ging es heute auch wieder weiter. Viiiel besser als am Samstag.
5x1000 im 5km Rt mit 1'P
Es war wirklich relativ easy, ich scheine entweder richtig gut zu regenerieren oder aber am Samstag war einfach absolut nicht mein Tag.
Bin entspannt 3:20-21 gelaufen und der letzte in 3:18. Soweit so gut, 5000m durften dann hoffentlich in 3:20 gehen, definitiv ist aber sub17 das primäre Ziel.

badrunner hat geschrieben:Glückwunsch zur PB. Frage: Warum läufst du am Vortag noch 22km?

+1

Letzte Woche gab es nochmals 153k im HTL.
QTEs: Pussy Billat 10x90”/180” @3:04/5:10
Denn letzten gedrückt 500m @84s
Einmal 12k DL2.2

Jetzt voll in der Höhendepriphase. Ist ja Reg mit nur 85k.
Die hohen Taupunkte waren hart hier im Loch unten. Versuche möglichst an der vollen Sonne und der grössten Hitze laufen. Dann geht die Anpassung fix. Aktuell eh nur kühle 24 Grad.

Starke Umfänge @bme! Hoffe die Knochen sind heil geblieben und keine Zipperlein!!

@V-Runner nimm die PB mit und sei zufrieden. Das tolle bei "nichttopform" ist, dass die nächste PB bald folgen wird. ;-)

Ich selbst habe mich ja schon länger nicht mehr gemeldet. Ende April habe ich ja den Solo-Marathon für mich selbst gemacht nach dem 8-Wochen Block. Den ganzen Mai hatte ich Mühe mit kleinen Zimperleins an Achillessehne und Wade und sehr wenig gemacht. Seit 4 Woche habe ich das Training nun wieder seriöser aufgenommen. Aktuell eher wieder auf Fokus 10km, somit passt es auch wieder mit diesem Faden ^^

Meine QTEs die letzten 4 Wochen waren in etwa:
4x400m gefolgt von 4x200m
25x400m mit 2min TP
6x1000m mit 400m TP
10x1000m mit 3min TP
2x4x800m mit 90s GP/TP und 3min SP

TDLs:
1x7km
1x10km
1x12km
2x15km

Leider noch immer ohne Wettkämpfe in Sicht... Früehstens Anfang September könnte etwas möglich sein (HM oder M)

Soweit zu mir.

yuri hat geschrieben:
Meine QTEs die letzten 4 Wochen waren in etwa:
4x400m gefolgt von 4x200m
25x400m mit 2min TP
6x1000m mit 400m TP
10x1000m mit 3min TP
2x4x800m mit 90s GP/TP und 3min SP

TDLs:
1x7km
1x10km
1x12km
2x15km

Wie schnell waren denn die Einheiten? Wir sind hier nämlich alle etwas auf Zeiten fixiert

Running-Gag hat geschrieben:Glückwunsch zur pB. pB ist pB hat mir mal jemand gesagt.

Bei mir ging es heute auch wieder weiter. Viiiel besser als am Samstag.
5x1000 im 5km Rt mit 1'P
Es war wirklich relativ easy, ich scheine entweder richtig gut zu regenerieren oder aber am Samstag war einfach absolut nicht mein Tag.
Bin entspannt 3:20-21 gelaufen und der letzte in 3:18. Soweit so gut, 5000m durften dann hoffentlich in 3:20 gehen, definitiv ist aber sub17 das primäre Ziel.

1´TP + ging relativ easy weg = 16:40
Starke Einheit

bme hat geschrieben:Letzte Woche gab es nochmals 153k im HTL.
QTEs: Pussy Billat 10x90”/180” @3:04/5:10
Denn letzten gedrückt 500m @84s
Einmal 12k DL2.2

Jetzt voll in der Höhendepriphase. Ist ja Reg mit nur 85k.
Die hohen Taupunkte waren hart hier im Loch unten. Versuche möglichst an der vollen Sonne und der grössten Hitze laufen. Dann geht die Anpassung fix. Aktuell eh nur kühle 24 Grad.

Starke Umfänge im TL!
Mit so einem Fundament wird im Herbst garantiert was gehen

hbef hat geschrieben:Wie schnell waren denn die Einheiten? Wir sind hier nämlich alle etwas auf Zeiten fixiert

Korrekt

Ja Simon, ich hoffe. Der erste Versuch findet ja nach schwimmen und Zeitfahren an den beiden Tagen davor statt. Werde aber auf sub17 bzw 16:40 angehen und wenn es nicht funktionieren sollte, eine Woche später ausgeruht dann angehen

4x400m @ 66 gefolgt von 4x200m @ 30,5
25x400m mit 2min TP @ 76,8
6x1000m mit 400m TP @ 3:19 (müde)
10x1000m mit 3min TP @ 3:11,6
2x4x800m mit 90s GP/TP und 3min SP @ 2:31,5

TDLs:
1x7km @ 3:35,8
1x10km @ 3:39
1x12km @ 3:41
2x 15km @ 3:47


Ende April SoloMarathon mit 3:49 als Anhaltspunkt.

Cheers und ein schönes Wochenende

Rolli hat geschrieben: 2000+1600+1200+800+400 mit 3'P in 10kmT und dann immer 2s/400 schneller.

Das haben wir heute gemacht. Die 1200m waren die schlimmsten, die davor und danach gingen ganz gut. Haben mit 82" angefangen, und die letzte noch in 73" durchgezogen. Lediglich bei den 1200 waren wir 3" insgesamt zu langsam. Sehr schöne Einheit. Sowas bin ich vorher noch nie gelaufen. Gefällt mir

Running-Gag hat geschrieben:Das haben wir heute gemacht. Die 1200m waren die schlimmsten, die davor und danach gingen ganz gut. Haben mit 82" angefangen, und die letzte noch in 73" durchgezogen. Lediglich bei den 1200 waren wir 3" insgesamt zu langsam. Sehr schöne Einheit. Sowas bin ich vorher noch nie gelaufen. Gefällt mir

Das sieht sehr gut aus. Als ich das die Einheit in 80/400 starten konnte, bin ich dann 34:00/10km gelaufen. Klar, andere Einheiten im System müssen auch dazu passen.

Rolli hat geschrieben:Auch gut 2000+1600+1200+800+400.

Hehe wir hatten sowas diese Woche auch am Plan aber mit 2’ Pause und 4x400 statt einem

Unwucht hat geschrieben:Hehe wir hatten sowas diese Woche auch am Plan aber mit 2’ Pause und 4x400 statt einem

Ja, es war die "einfachere" Version. Wenn VO2max gut entwickelt ist, haben wir immer noch 1000er (also 2000+1600+1200+1000+800+400) dazuwischen geschoben. Es ist aber schon seeeeehr hart.

Rolli hat geschrieben:

Ja, es war die "einfachere" Version. Wenn VO2max gut entwickelt ist, haben wir immer noch 1000er (also 2000+1600+1200+1000+800+400) dazuwischen geschoben. Es ist aber schon seeeeehr hart.

Liest sich wirklich etwas respekteinflößend

Von gut entwickelt kann bei mir noch nicht die Rede sein, auch wenn ich letztens Monat einen kleinen Formsprung gemacht habe. Die Langintervalle kosten mir alle Körner, bei den kürzeren kämpfe ich dann ums überleben Mein Referenz-Kollege hat aber genauso gelitten ...

Angesagt waren ja 4x200 am Ende, aber es war so schön kühl mit leichtem Regen, da hat der alte Sadist von Trainer kurzerhand auf 400er upgegradet

Unwucht hat geschrieben:da hat der alte Sadist von Trainer kurzerhand auf 400er upgegradet

Du warst doch nicht bei uns trainieren... oder gibt es mehr von solchen Sadisten?

Heute lasse ich die Sportfreunde 3x1000 mit 90sP laufen, als Referenz für 3000/1500.

@Rolli, wie rechnest du die Zeiten dann auf 1500/3000m um?

badrunner hat geschrieben:@Rolli, wie rechnest du die Zeiten dann auf 1500/3000m um?

Ziemlich einfach:
Es ist ein sehr schwerer Training (durch die kurze Pausen) in geplanten 3kmT, wenn der Athlet das ohne Probleme 8-9 Tage vor dem Wettkampf schafft kann er in dem Tempo laufen, wenn er am Ende langsamer wird rechne ich einfach 1-2s/400 (ja nach dem wann und wie der Einbruch kam) drauf. Wenn der Sportler die letzte 1000m am Ende deutlich beschleunigen kann (und das machen meine MDler immer, wenn es möglich ist) wird 1-2s/400 abgezogen.

Bei 1500m Planung ist das 3kmT -5s/400, wenn man schnelligkeitsbetonter Training macht.
Bei ausdauerbetonten Training 3kmT -4s/400.

Das würde heißen: mit 3x1000 gleichmäßig in 3:00 = 9:00 auf 3000m und 4:12 auf 1500m? Würde ja tatsächlich sehr gut passen vom Verhältnis.

Das tut es, bin vor Jahren auch 9:01 und 4:12 gelaufen.

Die letzte Woche brachte 87km

Es war ne harte Kiste. Höhendepression und Hitze hatten üblen Einfluss.
Einzige QTE: Bin 5x2k an der Schwelle gelaufen in gerade Mal 3:39 Pace. Ist aber ok.
Jetzt sollte diese Woche der kick back kommen.
Meine Frau hatte ihren Schub schon, die läuft wie ein Reh. Laut Garmin Prognose liegt sie noch 10s/km hinter mir.

Im Juli heisst es weiterhin nicht die Geduld verlieren und softere QTEs laufen. Formaufbau kommt erst ab Mitte August.
Morgen 8x200m und am WE 10x2' in den Berg rein. Aber alles mit 3-5' Pause.

@bme sehr stark, da seit ihr ein unglaublich dynamisches Duo!! Aber jetzt muss ich einfach fragen...

Bleibt Fr. bme unserem Lieblingssport auch nächstes Jahr treu, oder wird der ganze Haushalt diesbezüglich umgestellt

Ich werde 2021 keine WKs laufen und wohl auch danach nicht.
Das Kapitel 10k PB schliesse ich definitiv ab per Nov 2020. Bin überzeugt meinen absoluten Leistungszenit dieses Jahr zu erreichen.

Es sind zu viele andere Projekte die warten (Segeln, Rudern, Langlauf, Biken, Schwimmen).
Aber Laufen wird elementar bleiben keine Angst. Aber wohl fast nur noch Trails. Den Asphalt habe ich gesehen.

Kann ich verstehen! Das ständige verzichten ist schon nervig! Ich hab noch paar Jahre vor mir - aber Spaß macht es trotzdem, sonst würde ich mich nicht für den Weg entschieden. Verzicht gehört nunmal dazu.

Weiterhin viel Erfolg mit deiner Herangehensweise! All in! - natürlich mit Köpfchen, da die WK sehr spät stattfinden, aber Du machst das schon!

D.edoC hat geschrieben:Verzicht gehört nunmal dazu.

Natürlich jeder sieht das anders, aber ich würde das nicht "Verzicht" sondern "Ersatz" nennen.

Da für mich jetzt in 4 Wochen hoffentlich doch zumindest ein 3000m Wk ansteht habe ich mal eine Frage an die Vaporfly-Fraktion ... Ab welcher Distanz würdet ihr (oder tut das auch tatsächlich) mit dem Vaporfly laufen? Ich hab für die Bahn normal KEINE Spikes sondern laufe den Saucony Type A8 (leichter und härter als der Vaporfly). Normal hätte ich ab 10km ggf. 5000 auf den Vaporfly gesetzt. Jetzt meinte ein Kollege, dass er sogar auf 3000m den Vaporfly den Spikes vorzieht ...

Das muss/will ich mir in der nächsten Woche überlegen, weil wenn ich mit dem Vaprofly laufe würde ich den vorher schon zumindest noch zwei Mal im Training bei harten Läufen antesten.

Also auf der Bahn kommen die Nike Schuhe (4% bis Alphafly) nicht so gut zur Geltung wie auf der Straße, aber im Vergleich zu normalen Wettkampfschuhen sind sie meiner Meinung nach dennoch immer überlegen. Egal für welche Distanz. Würde ich mal 800 m laufen, würde ich die wohl auch dafür tragen.

Den Vergleich zu Spikes habe ich nicht, aber wenn man sich mal die Topläufer anguckt, sind Spikes wohl immer noch ungeschlagen.

bme hat geschrieben:Ich werde 2021 keine WKs laufen und wohl auch danach nicht.
Das Kapitel 10k PB schliesse ich definitiv ab per Nov 2020. Bin überzeugt meinen absoluten Leistungszenit dieses Jahr zu erreichen.

Es sind zu viele andere Projekte die warten (Segeln, Rudern, Langlauf, Biken, Schwimmen).
Aber Laufen wird elementar bleiben keine Angst. Aber wohl fast nur noch Trails. Den Asphalt habe ich gesehen.

Ja keine Frage, du hast gut, lange und hart gearbeitet. Hol dir, was dir zusteht, Daumen bleiben gedrückt!!

Ist wirklich inspirierend wie du (und manche andere hier) unglaublich konzentriert und konsistent zur Sache gehen, und das Jahr für Jahr.
Bringst mich übrigens immer wieder zum Nachdenken selbst auf meine alten Tage nochmal eine Jugend PB anzugreifen

Letztens beim Meeting haben fast die Hälfte der Starter Vaporflys getragen. Waren aber Coronabedingt natürlich auch einige Triathleten und Strassenläufer dabei.

Ich bin heute meine allererste Trainingseinheit (4x2km auf Asphalt) in 4% überhaupt gelaufen. Ansonsten nur im Wettkampf.
Muss sagen, dass diese auch auf die Trainings einen recht grossen Einfluss haben. Man läuft gefühlt entspannten und auch schneller.
Bis jetzt waren mir die 4% jedoch immer zu Schade für das Trainings (wegen Lebensdauer).
Für einen TDL würde ich diese nicht anziehen.
1. Um Kilometer zu sparen
2. Um das geile Gefühl für den Wettkampf aufzusparen

Wie macht ihr das?
Läuft ihr eure QTEs immer im Vaporfly oder nur die Intervalle oder nur die TDLs oder nur die langen Läufe.
Bin auf eure Antworten gespannt

Ich habe mir extra Fly3 gekauft, um die Form der Sohle im Training zu üben. Leider habe ich nicht das Gefühl, ob es das gleiche ist.

Sonst 4% nur im Wettkampf.

Hatte die 4% einmal beim TDL und einmal auf der Aschenbahn an und sonst nur für WK. Finde sie bei Kurven schon etwas schwammig und deswegen auf der Bahn nicht so übertrieben gut wie auf der Straße.
Z

Mein Plan war den Vaporfly nur in (Haupt-)WKs zu laufen und da dann die letzten ein oder zwei sehr spezifischen Q-Einheiten dann auch um mich an den Schuh "zu gewöhnen". Bisher gab es den Fall mangels Wettkämpfen aber nicht ...

Ich habe 1500m evtl auch noch in Petto ... da dann auch den Vaporfly? Ich bin mit dem Schuh noch nicht so oft gelaufen, aber ich hatte ihn gedanklich eher bei ab 5km einsortiert. Vielleicht muss ich etwas umdenken. Ich hab mich schon länger gefragt ab welcher Distanz der Schuh seine Vorteile voll ausspielen kann, weil (als Extrembeispiel) ein 100m Sprinter ja ziemlich sicher nie mit einem Vaporfly laufen wird/würde ...

Getestet mit mehreren Sportlern. Für die MD ist Naxt% nix. Vor allem die Kurve wird zu Problem. Da sind Spikes einfach unschlagbar. Straße ab 5km durchaus mit Next%.

Rolli hat geschrieben:Getestet mit mehreren Sportlern. Für die MD ist Naxt% nix. Vor allem die Kurve wird zu Problem. Da sind Spikes einfach unschlagbar. Straße ab 5km durchaus mit Next%.

Danke Rolli für Deine Einschätzung.

Könntest Du vielleicht ausführlicher schreiben, wie und was Du genau getestet hast? Nur Wettkämpfe oder auch im Training? Und was meinst Du genau mit "MD"? Bis 1500m oder bis 3000m? Bei welchen Tempi? Und was meinst Du mit "nix"?

Hintergrund meiner Fragen:
Ich habe die Vaporfly sowohl in der Halle als auch auf der Bahn getestet, allerdings nur bei Vo2max Einheiten bis max ca 3:15/km in den Kurven.
Resultat verglichen mit normalen Wettkampfschuhen (z.B. Saucony FT 9): nicht unerheblich schneller (würde behaupten um die 4-6 Sek/km). Bei TDLs auf der Straße sowieso. Mir fehlt nun der Vergleich mit Spikes bei einer Vo2max Einheit. Aber da mir Spikes nicht mehr als 4-6/km verglichen mit normalen Wettkampfschuhen bei Vo2max Einheiten bringen, denke ich nicht, dass Spikes in meinem Vo2max-Bereich schneller als Vaporfly wären. Das muss ich aber testen. Somit denke ich, dass ich auf 3000m und länger mit den Vaporfly am schnellsten wäre - auch auf der Bahn.

Bei richtigen MD-Einheiten und MD-Wettkämpfen habe ich die Vaporfly noch nicht getestet, aber das hatte ich sowieso nicht vor, da ich bei sehr schnellen Sachen (schneller als 3er Pace) lieber mit Spikes laufe.

Letztes Wochenende bin ich 1000m WK mit Spikes gelaufen und ca 1h später 3000m mit den Vaporfly (allerdings wahrscheinlich in ca 5k-RT wegen der Vorbelastung). Sie haben sich sehr gut angefühlt und bin mit den Schuhen eine sehr leichte PB trotz Vorbelastung gelaufen. Ich denke ich werde sie auch bei meinem nächsten 3000m WK anziehen. Dann hätte ich auch einen besseren Vergleich zu Spikes. Für 1500m und kürzer bleibe ich bei den Spikes.
Einen riesen Vorteil von Vaporfly für mich ist die orthopädische Belastung verglichen mit Spikes oder minimalen Wettkampfschuhen. Das belastet einfach (deutlich) weniger durch die weiche Sohle. Somit ermüde ich bei Wettkämpfen später (Pace kann länger gehalten werden) und zum anderen brauche ich nach den Wettkämpfen/harte Einheiten mit den Vaporfly deutlich weniger Zeit, um wieder regeneriert zu sein (Muskulär und Orthopädisch meine ich). Deswegen setze ich sie ab und zu auch im Training ein (ca 2 mal im Monat oder so).

Ich denke das hängt auch stark davon ab, wie oft man mit Spikes trainiert bzw. wie gut man damit laufen kann und auch natürlich mit welchen Tempi ist man unterwegs. Deine MDler sind bestimmt deutlich schneller unterwegs als was der Dok hier in seinem 3000m oder auch 1500m laufen würde.

Wir haben die Vaporfly im Training in verschiedenen Tempis bis 3kmT getestet (sub3/km). Die Aussage war mehrfach: Schwimmen in der Kurve!
Komischerweise bin in auch mit Next% in der Halle 1500m in 4:47 gelaufen und muss sagen, dass die Schräge der Halle "das Schwimmen im Schuh" gut ausgeglichen haben. Trotzdem Freiluft in den Kurven hat man einige Unsicherheiten, was schon als No-Go im Wettkampf ist. Hier werden unnötig die Ausgleichs- und Stabilisationsmuskeln aktiviert.

Wir trainieren viel mit Spikes, deswegen stellt sich die Frage nicht.
Fazit: Bahn Spikes, Straße Vaporfly.
Für lockere Bahntraining sind mir die Schuhe zu schade.

Seit gestern habe ich den Endorphin Pro. Beim der ersten Analyse 2-3% schneller als mit dem NB 1500er. War aber Laufband. Gefühl war Top! QTEs und WKs werden es zeigen.
Da ich aber noch nicht aus der Höhendepri und Hitzeadoption raus bin laufe ich ihn noch nicht.