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übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

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Hallo zusammen, bei mir gab es heute endlich mal wieder einen richtigen Wettkampf, 5000 m auf der Bahn standen an. 15:58 kamen dabei rum. War ein richtig tolles Gefühl mal wieder an der Startlinie zu stehen!

Die letzten Wochen hatte ich wieder nicht allzu viel/strukturiert trainiert, weshalb ich vorher gar nicht so viel erwartet hatte. Das wichtigste war es halt mal eine Standortbestimmung zu haben und eben mal wieder Wettkampfluft zu schnuppern. Meine Bestzeit ist ja aber nur 6 Sekunden schneller, von daher bin ich wirklich sehr zufrieden. Vor allem sehe ich das als Ansporn, dass mit gutem Training über einen längeren Zeitraum doch ordentlich mehr gehen müsste!

Im Lauf selber bin ich dritter geworden und das war der schnellere Lauf der beiden 5000er. Die ganzen Cracks waren bei den 1500 m am Start. :D Wir sind dann in einer 4er Gruppe losgelaufen, mein Vereinskamerad ganz vorne weg. War aber sehr schnell, die erste Runde unter 72 und der erste km so in 3:02, ich habe mich vernünftigerweise mit 3:05 etwas zurückgehalten. :) Hatte sich zwar sehr locker angefühlt, aber war mir schon klar, dass ich das noch nicht durchhalten kann. Der zweite km wurde dann aber auch langsamer. Ungefähr ab da bin ich dann die ganze Zeit an 2. Position gelaufen, der ganz vorne hatte die meiste Zeit über so 100 m Vorsprung. Ich dachte ja es wäre nicht gut so das Tempo zu machen, aber es hat sich richtig gut angefühlt und war auch recht gleichmäßig.

Die Splits waren: 3:04,8; 3:13,1; 3:15,7; 3:14,4 und 3:10,2.

Da habe ich dann schon gut vom ersten km gezehrt, aber wichtig ist mir, dass ich zum Ende hin noch mal ein bisschen schneller konnte. Mein Vereinskamerad hat mich dann etwa 150 m vorm Ziel noch überholt. Ich war gar nicht mal platt, aber ich habe nicht ernsthaft versucht gegen ihn anzukommen. Der ist als Mittelstreckler mal unter 4:00 gelaufen und im Sprintfinish habe ich da keine Chance. Na ja, damit mache ich es mir wohl auch wieder leicht. Mir war halt schon klar, dass es unter 16 wird und da hat mir der Ehrgeiz gefehlt um noch um weitere Sekunden zu kämpfen. Auf jeden Fall ist das auch noch so eine Sache an der ich arbeiten muss. Aber mit dem Auftakt bin ich auf jeden Fall zufrieden und sehr optimistisch gestimmt, dass da in einigen Wochen/Monaten noch ordentlich mehr gehen dürfte, wenn ich fleißig dabei bleibe!

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32:54 laut GPS, leider zu grosszügig.
Vermessen 33:11, ist ne 1015m Runde.

Der Kumpel musste nach 4km reisen lassen. Kam nochmals für 2 x 1k
Split 16:38 / 16:33.
War Top! Bin sehr zufrieden.

Im Herbst folgt der Grossangriff auf 32:40. Es beginnt im Kopf!

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bme hat geschrieben:32:54 laut GPS, leider zu grosszügig.
Vermessen 33:11, ist ne 1015m Runde.

Der Kumpel musste nach 4km reisen lassen. Kam nochmals für 2 x 1k
Split 16:38 / 16:33.
War Top! Bin sehr zufrieden.

Im Herbst folgt der Grossangriff auf 32:40. Es beginnt im Kopf!
Geil!

Für ein TT echt starke Zeit! Das wäre heute sicherlich Richtung sub33 gegangen! Da hat sich doch jetzt schon gelohnt ein weiteres Jahr zu investieren! Freue mich schon auf St.Moritz ;)
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

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Habe am Samstag mal einen 10k TT gemacht. Lief auch recht gut, allerdings habe ich mich unterwegs über meine Streckenwahl geärgert :klatsch:
War mit 78 Hm, und die auch noch zum großen Teil bei km 9 mit Gegenwind, vllt bissel viel um PB zu laufen. Dieser war auch der langsamste mit 3:53 :nene:
Die Splits waren: 3:30, 3:30, 3:29, 3:32, 3:33, 3:34, 3:31, 3:49, 3:53, 3:20 =35:41 neue PB
Denke mal ohne den Berg und Gegenwind bei Km 8 und 9 hätte was Richtung 35:00-35:10 gehen können :klatsch: :klatsch: Habe mich komischerweise nicht wirklich kaputt gefühlt danach.
Naja beim nächsten Mal, so in 6 Wochen, bin ich schneller und die Strecke besser, dann gehts sub 35 :daumen:

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Mal kurz was neues von mir. Die letzten zweieinhalb Wochen waren wegen Urlaub und Impfung eher mäßig erfolgreich. Wusste ich vorher und deswegen hätte ich gerne schon Wks im Mai gemacht. Naja was solls. Ich mache jetzt das beste draus und versuche bis Anfang August noch rauszuholen was so drin ist.

Jedenfalls war ich heute mal echt auf der Bahn und bin u.a. 5x 100m fliegend gelaufen:

14,3/14,0/13,9/13,7/13,4 ... die ersten 3 mit Adidas Adios, die letzen beiden mit den Dragonfly. Und ich brauche einfach den ein oder anderen Durchgang um richtig in Fahrt zu kommen ;-)
Passt ganz gut zu meinen 150m die ich normal so in 21,3 bis 21,8 auf der Straße gelaufen bin würde ich sagen.

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Ansonsten kämpfe ich mich gerade durch die aktuellen Ausschreibungen. Ich hatte mir ja vor allem 5.000m und 1.500m gewünscht, bekomme jetzt aber vor allem 3.000m ;-)
Nächste Woche Freitag tatsächlich ein Wk in Ingolstadt für den ich gemeldet bin. Ich würde dann eigentlich gerne recht zeitnah 5.000m laufen und dann noch ein wenig Richtung 1.500m für Ende Juli gehen. Aber 5.000m ist bis auf Obb-Meisterschaft in Erding nix geboten und da sieht das Feld viel zu gut für mich aus. Da kann ich dann auch ein TT laufen.
Und im Juli ist in München bisher noch nix ausgeschrieben. Ist jetzt leider alles etwas ein Gewürge, was Schade ist weil ich so gut aus dem Winter gekommen bin.

Mitte August gehe ich dann in die "Saisonpause" für ca. 4 Wochen. Bedeutet unstrukturiertes Training und ganz viel Rennrad. Ende September starte ich dann mit einer HM-Vorbereitung für Februar. Im Vorfeld hoffe ich auch den ein oder anderen guten 5er/10er laufen zu können.

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Gestern das erste Mal seit 3 Jahren im Vereinstraining: 10x 200m mit 400m TP. Waren sehr inhomogen gelaufen, aber im Schnitt bin ich auf 34,9'' gekommen und den letzten Durchgang in 30,4'' (und das war nicht mal ganz All-Out, ich glaube 29,9 wäre möglich gewesen).

Alles mit Spikes gelaufen, insofern werde ich mir am Freitag in einer Woche über 3.000m auch die Spikes zutrauen.

Ich denke vom Unterbau bin ich wirklich ganz gut unterwegs, hab gesteren auch alle Leute in meiner Gruppe ordentlich geschnupft.

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Weil das Training drastisch ausgedrückt Scheiße ist. Ich bin da auch gestern nur hin, weil ich unbedingt auf die Bahn wollte. Und das werde ich mir in Zukunft immer gut überlegen, ob mir das 2:15 Stunden Zeitaufwand wert ist. Der Trainingsablauf und die Anleitung taugen mir beide nicht besonders. Ich schau jetzt immer ob die an dem jeweiligen Tag angesagt Einheit in meinen Plan passt und dann entscheide ich spontan. Das in der Gruppe Laufen ist schon viel geiler als alleine, aber sonst ist es echt nicht der Kracher.

Hab gestern auch bei Strave gesehen, dass alle anderen "guten" Läufer auch davor und danach "ihr eigenes Ding" machen. Gestern war ich der viertschnellste von etwa 25 Leuten.

Wir hätten auch noch eine echte Leistungsgruppe im Verein, da "darf" ich aber aktuell nicht mitmachen.

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Verstehe, du hängst also zwischen der ambitionierten Gruppe und der Hobbygruppe.


Was sind die Voraussetzungen für die Leistungsgruppe?
Zeiten oder Trainingseinsatz?
Macht es ggf. Sinn, wenn du dich als Pacemaker für jüngere Sportler anbietest? Manche Trainer mögen das. Da muss man aber natürlich schauen, dass man nicht verheizt wird...


Oder: wenn du doch weißt, dass andere im "Geheimen" auch ihr eigenes Ding durchziehen, dann kannst du dich doch mit denen zusammen tun und mit denen Einheiten laufen?

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RunSim hat geschrieben:Verstehe, du hängst also zwischen der ambitionierten Gruppe und der Hobbygruppe.


Was sind die Voraussetzungen für die Leistungsgruppe?
Zeiten oder Trainingseinsatz?
Macht es ggf. Sinn, wenn du dich als Pacemaker für jüngere Sportler anbietest? Manche Trainer mögen das. Da muss man aber natürlich schauen, dass man nicht verheizt wird...


Oder: wenn du doch weißt, dass andere im "Geheimen" auch ihr eigenes Ding durchziehen, dann kannst du dich doch mit denen zusammen tun und mit denen Einheiten laufen?
Das ist kompliziert. Ich hatte da mal eine Anfrage gestellt, aber keine wirkliche Antwort bekommen. kernpunkt ist, dass das vornehmliche Jugendliche sind (nur einer >U18) was mich aber nicht stören würde. Vom Leistungsniveau sind die Jungs viel zu gut für mich, mit den Mädels würde ich aber ziemlich genau mithalten können.

Gestern war der Trainer der Leistungsgruppe an der Bahn und als ich ihn gerade ansprechen wollte war er um die Ecke verschwunden und ich hatte noch Spikes an.

Die "Geheimen" sind vor allem Traithleten ... die machen halt vor den Intervallen schon 5km in 4:00 zum Aufwärmen.

Insgesamt muss ich mal schauen. Vor zwei Wochen war ich noch gar nicht auf der Bahn und mittlerweile habe ich eine 333m-Bahn wo ich (wenn keine Schule ist) über den Zaun klettern kann, dann hab ich Mittwochs das Vereinstraining und Montags könnte ich auf die Uni-Sportanlage. Und da werde ich jetzt mal etwas rumprobieren was mir taugt.

Das Mittwochstraining frisst aber mit Abstand am meisten Zeit. Und was mich gestern auch wieder sehr genervt hat, dass mir das Aufwärmprogramm nicht taugt. Ziemlich kraftlastig und ich alter Mann brauch doch ganz viel Mobilisierung bevor ich schnell renne ;-)

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DoktorAlbern hat geschrieben:Das ist kompliziert. Ich hatte da mal eine Anfrage gestellt, aber keine wirkliche Antwort bekommen. kernpunkt ist, dass das vornehmliche Jugendliche sind (nur einer >U18) was mich aber nicht stören würde. Vom Leistungsniveau sind die Jungs viel zu gut für mich, mit den Mädels würde ich aber ziemlich genau mithalten können.

Gestern war der Trainer der Leistungsgruppe an der Bahn und als ich ihn gerade ansprechen wollte war er um die Ecke verschwunden und ich hatte noch Spikes an.

Die "Geheimen" sind vor allem Traithleten ... die machen halt vor den Intervallen schon 5km in 4:00 zum Aufwärmen.

Insgesamt muss ich mal schauen. Vor zwei Wochen war ich noch gar nicht auf der Bahn und mittlerweile habe ich eine 333m-Bahn wo ich (wenn keine Schule ist) über den Zaun klettern kann, dann hab ich Mittwochs das Vereinstraining und Montags könnte ich auf die Uni-Sportanlage. Und da werde ich jetzt mal etwas rumprobieren was mir taugt.

Das Mittwochstraining frisst aber mit Abstand am meisten Zeit. Und was mich gestern auch wieder sehr genervt hat, dass mir das Aufwärmprogramm nicht taugt. Ziemlich kraftlastig und ich alter Mann brauch doch ganz viel Mobilisierung bevor ich schnell renne ;-)
Kompliziert...

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Doktor, das Ganze ist wirklcih nicht so einfach wie ich gehofft hatte.

Ich sehe die beste Chance den Trainer der "Leistungsgruppe" mal anzufunken. Also anrufen oder bei MÖglichkeit mla zu ihm fahrne und sprechen.

Hinweis von mir, als ich noch in Trainerfunktion war: mich persönlich hat es echt angenervt, wenn mich jemand währends des Trainings angequatscht hat.
Da war ich manchmal echt abweisend zu den Leuten.
Während des Trainings haben meine Sportler die volle Aufmerksamkeit und nicht irgendwelche Eltern oder andere Leute.
Wenn überhaupt andere Sportler, die ich betreue. Aber auch die müssen sich dann zurücknehmen.

Und nach dem Training wollte ich manchmal auch einfach nur nach Hause...

Ich finde es daher am besten den Trainer mal anzurufen und ihn zu fragen, ob er mal eine freie Minute für dich hat.


Worauf viele Trainer kein Bock haben: Rosinenpicker und Unzuverlässige.
Mal kommen, mal nicht. Zu bestimmten Einheiten kommen, zu anderen nicht.
Wenn ich Trainer in der LA wäre, würde ich bei ambitionierten Leuten davon ausgehen, dass sie bereit sind 3xpro Woche am Vereinstraining teilzunehmen.

Wenn du vorhast nur 1xpro Woche dabei zu sein, könnte ich persönlich gut nachvollziehen, wenn der Trainer da wenig Motivation hat dich in die Gruppe aufzunehmen.
Das bedeutet für ihn unverhältnismäßig viel Arbeit und wenig "Nutzen".

Ggf kannst du ihn ja auch fragen, ob man es mal einen Monat test kann um zu sehen, wie es für beide Seiten so ist.


Wenn das nicht klappt: also wenn ich keinen vernünftigen Trainer hätte, würde ich mir einen Coach suchen und den bezahlen.
Voraussetzung wäre da bei mir aber, dass ich ihn anrufen kann und das alles nicht nur online abläuft. Im geschriebenen Wort kann man z.B. nur schlecht erklären, wie hart eine Einheit für einen wirklich war. (zumindest, wenn man sich noch nicht lange kennt).

Drücke dir die Daumen, dass du da eine für dich passende Möglichket findest :nick: :daumen: :nick:

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Also das wird jetzt komplziert, das im Detail darzulegen. Ich versuche es mal ganz knapp ...

Ich habe über den Winter den Trainer der Leistungsgruppe zwei Mal angeschrieben, ob wir uns mal unterhalten können. Leider hat er sich nie zurück gemeldet. Ich habe es dann über unseren Laufwart versucht, der hat ihn auch mindestens zwei Mal gebeten mit mir in Kontakt zu treten was aber leider nicht passiert ist. Keine Antwort war für mich dann irgendwie auch eine Antwort. Auch wenn ich vor ein paar Jahren beim Smalltalk mit dem Trainer immer ganz gut klar gekommen bin.

Mein Ziel wäre auch einfach mal mit ihm drüber zu sprechen ob es da Win-Wins geben könnte. Ich sehe mich auch nicht unbedingt als vollwertiges Mitglied der Leistungsgruppe. Mir würde es reichen ein Mal die Woche zusammen auf die Bahn zu gehen und zu gewissen Themen (z.B. Laufstil) etwas Input zu bekommen. Der Trainer müsste mir jetzt keinen detaillierten Trainingsplan schreiben und besonders viel Zeit in mich investieren.

Andersrum könnte ich mir vorstellen mich auch in die Gruppe einzubringen. Sei es als Pace oder beim Wk Zwischenzeiten reinrufen oder auch wenn der Trainer mal unpässlich ist ein Training zu koordinieren. Ich würde mich da langfristig auch eher als "Spielertrainer" sehen.

Die Frage ist halt, ob sowas ein attraktives Setting ist und das kann man nur im Gespräch rausfinden und hängt aus meiner Sicht auch ganz stark davon ab, ob die Chemie stimmt.

Ansonsten habe ich jetzt zumindest mehrere Möglichkeiten um auf die Bahn zu kommen. Ist alles zwar aktuell nicht perfekt, aber viel besser als vor ein paar Wochen wo noch gar nichts ging.

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Ansonsten fiebere ich auf meinen ersten Wk seit Oktober hin ... am Freitag 3000m in Ingolstatdt. Ich habe es mir jetzt 8 Tage ziemlich eingeschenkt, nachdem mich Urlaub und Impfung behindert hatten. Ich sehe den Freitag auch eher als Standortbestimmung. In der ersten Augustwoche ist noch ein 3000er. Wenn sonst nichts mehr kommt wird das halt mein Peak-Wettkampf. Besser als nichts.

Mal meine letzten 9 Tage

So 10,2 km in 4:56
Mo 5x 100m in 13,4 bis 14,3 + 4x 800m mit 3Min GP in 3:27; insgesamt 10,5km
Di 9,6 km in 5:11 (sehr heiß)
Mi 10x 200m mit 400m TP in 34,9; insgesamt 11km
Do 8,7km in 5:14 (heiß)
Fr 8x 800m mit ca. 2:30 KP (Kühlpause) in 2:57/3:42m/km; insgesamt 15,3 km in 5:01 (sehr heiß)
Sa: frei
So: Rennrad 85km
Mo: 2x 4x 400m in 83,7; insgesamt 13km
Di: 8,5km in 5:08

Im Moment bin ich schon etwas geplättet, gerade der Freitag mit den 8x 800m war schon ziemlich hart, danach waren meine Beine echt im Eimer. Und gestern der lockere Lauf war auch etwas Bäh. Wobei da natürlich die Temperaturen etwas ihr übriges dazu tun. Mal sehen wie gut ich mich bis Freitag erhole. Sub 10:45 wären schon mein Anspruch, um dieses Jahr noch meine Bestzeit von 10:28 attackieren zu können.

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10:32,20 ... Tja was soll ich sagen. Eigentlich muss ich als Saisoneinstieg damit mega zufrieden sein. Aber da wäre vermutlich was Richtung 10:25 drin gewesen wenn ich die Eier gehabt hätte ...
Splits ca. 3:37/3:30,5/3:24,5
Mehr vermutlich am Montag ...

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Hey, Ziel deutlich unterboten, was willst du mehr?!
Die 10:25 kommen spätestens beim Haupt-WK im August!
PBs: 5k 20:50 (12/23) 10k 43:08 (02/24) HM 1:34:25 (04/24) M coming (21.04.24)

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Kurzes Update von meiner Seite:

Der Juni war der Regeneration und Kraftausdauer gewidment. Ein kleiner Höhenblock war dabei. Aber schon brutal wie schnell man abbaut wenn die Reizdichte weniger ist.

Nun ist mein Haupt-WK Herbst zum virtuellen Event verkommen, auf einen virtuellen PB Angriff habe ich keinen Bock. Das will ich mit Brief und Siegel und kein Retortenevent bei mir ums Stadion. Somit scheint die SM in Lugano ende August meinen letzten Angriff auf die 10k PB darzustellen.
Die nächsten 7 Wochen wird nun ordentlich geballert. Davon noch ein Block mit D.edoC in St. Moritz wo er mich sicher ordentlich Leiden lässt.

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Mit einer Woche Verspätung noch mein Rennbericht. Ich hab mal wieder einiges gelernt was auch durchaus interessant war.

Endlich war ich mal ganz früh mit dem Aufwärmen dran. Weil wir auf jeden Fall das Rennen dedo.C sehen wollten sind Rajazy und ich ca. 60 Minuten vor dem Start auf eine 3km-Runde zum Aufwärmen gegangen. Danach wollte ich das Rennen sehen und mich dann nochmal ca. 15 Min mit Lauf-ABC und Steigerungen aufwärmen. Und diesmal mich endlich an den Vorsatz halten mal 10 Minuten vor dem Start die Füße still zuhalten. Leider war die Kommunikation vor Ort etwas schwierig. Erst hieß es wir wären 10 Minuten hinter dem Zeitplan, was dann am Ende doch nur knapp 5 Minuten waren und für die zwei 3000m Läufe war keine Laufeinteilung ausgehängt. Ich war mir aber recht sicher im ersten langsameren zu starten. So wurde es plötzlich doch ganz schön hektisch und mein 10 Minuten Vorhaben musste ich auch kippen.

Schnell rein in die Spikes und ab zum Start. Dann wurde mein Name aber nicht vorgelesen. Also zum Kampfrichter ... Aha ... bin doch als letzter noch in den schnelleren Lauf gerutscht. Also wieder Spikes aus ... Drei Steigerungen und aufs Klo ... Spikes wieder an ... Und plötzlich fängt es zu schütten an wie aus Kübeln. Sinnvollerweise wurde dann ca. 15 Minuten abgewartet bis das Schlimmste vorbei ist. Immerhin war damit mein 10 Minuten Vorhaben wieder gerettet (waren dann eher 20 Minuten).

Plötzlich ging alles ganz schnell und auf den letzten Drüclker tauchte auch Rajazy an der Startlinie auf der nach seinen vorigen 800m-Lauf für mich die Pace machen sollte. Kurzer Schwatz mit der einzigen Läuferin im Feld ... 3:32 ist ihr zu langsam. Start für mich aus der zweiten Reihe (kann ich mir imaginär gutschreiben ;-)) Da ich auch die schlechteste Meldezeit hatte hab ich mich erstmal ganz hinten reingehängt. Das Feld teilte sich sehr schnell. Wir waren hinten zu viert angeführt von Rajazy, dem besagten Mädel und einem Vereinskollegen von Rajazy. Vorne ging ziemlich die Post ab. Clemens Bleistein hgat für die Jungend-DM-Norm gepacet ;-)

Rajazy lief die ersten 3 Runden sehr konstant 3:35. Ich wäre lieber 85er Runden gelaufen, das ist zwar nur ein minimaler Unterschied, aber nach 1200m war ich dann doch ca. 4 Sekunden hinter meinem Fahrplan zurück (weil ich auch am Ende der Gruppe war).

Was ich positiv mitgenommen habe: Erstmals habe ich mir einen Zeitalarm (ist das erlaubt?) auf der Uhr eingestellt. Alle 1:25 hat die Uhr gepiepst und mir somit quasi meine Rundenzeiten mitgeteilt ohne, dass ich auf die Uhr schauen musste. Das hat wirklich super funktioniert. Und deswegen wusste ich auch wie weit ich hinter der Zielpace zurück war.

Ich wartete immer darauf, dass das Mädel endlich die Initiative ergreift. Das tat sie dann auch kurz, aber der Vereinskollege von Rajazy ist dann quasi gleich an die Spitze, so dass sich die Reihenfolge in der Gruppe veränderte, ich an zweiter Stelle. Das Tempo zog jetzt etwas an, auch weil die zwei Positionen gut gemacht habe. Nach dem ersten km in ca. 3:37, der zweite dann in ca. 3:30.

An dieser Stelle wäre die letzte Möglichkeit für mich gewesen die Bestzeit zu umzusetzen. Rajazys Vereinskollege ging auf Bahn 2, damit ich mal Tempo mache. Und da haben mir die Eier gefehlt. Ich wollte so lange wie möglich mitschwimmen und auf jeden Fall mit einem guten Gefühl nach Hause gehen. Ich konnte nach so langer Zeit ohne Rennen auch nicht ganz einschätzen wie stabil ich hinten raus bin. Vom Gefühl liefe es aber angenehm hart.

So blieben wir recht konstant beim 3:30er Tempo. 500m vor Schluss war ich mir dann sicher, dass ich durchkomme und hab die Beine in die Hand genommen. Bie ca. 9:15 im Ziel durch und dann die letzte Runde in ca. 77 Sek durchgeboltzt und dann in 10:32 ins Ziel.

Positiv: Tolles Rennen mit viel Luft am Ende. Zwischendurch wurde ich auch noch in der Kurve vom Jugend-DM-Zug überrundet wo ich in der Kurve auf Bahn 2 raus bin. Insofern kann ich mir da auch noch ein Sekündchen gedanklich gutschreiben.

Negativ: Die Möglichkeit zur Bestzeit wäre da gewesen. Vor allem weil das Wetter absolut perfekt für mich war. Nieselregen bei 16 Grad liebe ich zum Laufen.

Einige Sachen gelernt und nachdem die Ausschreibungen schon wieder ganz mau aussehen hoffe ich jetzt auf den 4.8. Da soll es noch einen Schuss auf die 3000m geben. Ich hoffe ich kann mich so in Form bringen, dass auch bei nicht idealen Bedingungen und einem nicht perfekten Rennen meine PB verbessern kann.

Aufg 1.500m und 5.000m sieht es echt so aus als bekäme ich keine Chance dieses Jahr. Da ist kein WK im Umkreis von 150km der für mich passen würde. Echt etwas enttäuschend, aber so ist es jetzt.

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Jippie jippie YEAH ... am 28.7. ist jetzt doch noch ein 1.500m Wk. Das passt eigentlich noch ganz gut mit genau einer Woche vor dem 3.000er. Mehr als drei spezifische Einheiten werde ich zwar nicht mehr hinbekommen, insofern bleibt der Fokus auf den 3.000m. Aber durch meine gute Speedarbeit in den letzten Wochen würde ich schon drauf hoffen auch ohne ideale Vorbereitung eine Bestzeit laufen zu können.

Aktuell war jetzt mein Plan Q1 als 3.000m spezifisch zu laufen (7x 600m; 10x 400m; 5x 800m; 4x 1.000m; 3x 1.000m) Q2 als 1.500m spezifisch (3x 800m; 2x 200m + 2x 400m + 600m + 2x 400m + 2x 200m; 3x 900m)
und als "Q3" was gerade so dazu passt im Wechsel Sprint/Schwelle/Lang/5km/800er Tempo. Das mache ich nach Gefühl. Wobei ich auf Basis der letzten Wochen auf der Geschwindigkeitsseite ganz gut aufgestellt bin. Auf der Ausdauerseite hab ich nicht so viel gemacht (abgesehen vom Rennrad).

Was ich beim Rennbericht vergessen habe: Eine weitere Erkenntnis der letzten Wochen ist, dass ich mich wirklich in der Gruppe viel leichter tue schnell zu laufen. Ich war auch zwei Mal beim Vereinstraining und da war ich echt überrascht was ich alles konnte. Letzte mal haben wir so 100m/100m TWLs gemacht, wobei das dann eher "Sprint the straights" / "Walk the curves" war. Jedenfalls war ich da in der 35 bis 38 Min Gruppe (10k Zeit) und habe hintenraus bei den letzten Wiederholungen alle zerschreddert. Ich war der einzige mit Spikes und ich bin bei den kurzen schnellen Sachen sicher auch besser trainiert, aber das zeigt sich jetzt auch entsprechend.
Insofern versuche ich jetzt zumindest die nächsten 3 Mittwoche (inklusive heute) das Training irgendwie zu realisieren wenn die Einheit halbwegs in meinen Plan passt. Heute z.B. 10x 400m mit 200m TP passt ganz gut (ich hoffe auf 3k Tempo). Letzten Freitag bin ich 7x 600m gelaufen und nächste Woche werde ich mich dann mit 5x 800m versuchen.

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DoktorAlbern hat geschrieben: Was ich beim Rennbericht vergessen habe: Eine weitere Erkenntnis der letzten Wochen ist, dass ich mich wirklich in der Gruppe viel leichter tue schnell zu laufen. Ich war auch zwei Mal beim Vereinstraining und da war ich echt überrascht was ich alles konnte.
Gruppendynamik erlebt :daumen:
Nimm so Training immer mit, wenn geht. Alle profitieren davon. Das wird dich weiterbringen :)
Bei den Ausdauersachen ziehen dich dann die anderen. :nick:

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DoktorAlbern hat geschrieben:Jippie jippie YEAH ... am 28.7. ist jetzt doch noch ein 1.500m Wk. Das passt eigentlich noch ganz gut mit genau einer Woche vor dem 3.000er.
Sehr cool! Danke für die Info - dann melde ich mich gleich auch an!
Ich kann gerne wieder Hase für die erste Hälfte machen. Die eine Sekunde pro Runde zu langsam bei den 3000m werde ich wieder gut machen und eine Sekunde zu schnell pro Runde für die 1500m laufen - dann ist das Hasentempo im Schnitt 1500m/3000m genau richtig :zwinker2:

Irgendwie aktuell ist 3:35/km Tempo wie fest programmiert in meinen Beinen... mit dir bin ich 3:35/km konstant für alle 3 km gelaufen und letztes Wochenende auch bei meinem 2400m Ausstiegsrennen bin ich auch 6 mal fast 85er Runden gelaufen. Als ob ein Tempomat eingestellt ist. Wahrscheinlich das ist mein 3k-RT mit Vorbelastung (einmal 800m und einmal 1000m 1-1,5h davor). Mal schauen dann was geht ohne Vorbelastung in Horgau. Letztes Jahr gab es ein schönes Duell mit dir, wo wir uns gegenseitig gepuscht haben. Ich freue mich an die kommenden Rennen mit dir dieses Jahr auch :teufel:
" Weiter machen!!! " - Rolli (er muss auch).

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Rajazy hat geschrieben:Sehr cool! Danke für die Info - dann melde ich mich gleich auch an!
Ich kann gerne wieder Hase für die erste Hälfte machen. Die eine Sekunde pro Runde zu langsam bei den 3000m werde ich wieder gut machen und eine Sekunde zu schnell pro Runde für die 1500m laufen - dann ist das Hasentempo im Schnitt 1500m/3000m genau richtig :zwinker2:

Irgendwie aktuell ist 3:35/km Tempo wie fest programmiert in meinen Beinen... mit dir bin ich 3:35/km konstant für alle 3 km gelaufen und letztes Wochenende auch bei meinem 2400m Ausstiegsrennen bin ich auch 6 mal fast 85er Runden gelaufen. Als ob ein Tempomat eingestellt ist. Wahrscheinlich das ist mein 3k-RT mit Vorbelastung (einmal 800m und einmal 1000m 1-1,5h davor). Mal schauen dann was geht ohne Vorbelastung in Horgau. Letztes Jahr gab es ein schönes Duell mit dir, wo wir uns gegenseitig gepuscht haben. Ich freue mich an die kommenden Rennen mit dir dieses Jahr auch :teufel:
Auf 1.500m sehe ich für mich kein Land gegen dich. Da bist du mir wahrscheinlich anderthalb Saisons voraus ;-)

Wenn du in Horgau fit und frisch bist könnte das ein legendäres Battle geben, hoffentlich mit zwei Bestzeiten. Das sind schon mal sehr gute Aussichten und ich werde bereits etwas hibbelig ;-)

8578
DoktorAlbern hat geschrieben:Auf 1.500m sehe ich für mich kein Land gegen dich. Da bist du mir wahrscheinlich anderthalb Saisons voraus ;-)
Mind games :D 1500m ist nicht wie 800m/1000m - da spielt die Ausdauer deutlich mehr Rolle und diese ist bei mir diesen Sommer nicht auf dem Niveau vom letzten Jahr. Von daher alles möglich :teufel:
Wenn du in Horgau fit und frisch bist könnte das ein legendäres Battle geben, hoffentlich mit zwei Bestzeiten. Das sind schon mal sehr gute Aussichten und ich werde bereits etwas hibbelig ;-)
Auf 3000m sehe ich für mich aktuell kein Land gegen dich. Da bist du mir wahrscheinlich anderthalb Monaten voraus :zwinker5:
" Weiter machen!!! " - Rolli (er muss auch).

8579
Die direkte WK Vorbereitung für Ende August ist im vollen Gange

Woche 5. Juli: Umfang 72km
QTEs:
TL-2 15x1' @3:04 TP 1'
DL-3 BAL 6' + 20'

Woche 12. Juli: Umfang 82km
QTEs:
TL-2 6x200m @35 (St. Moritz bei 7 Grad im Regen)
TL-1 10x2' @3:15 TP 1'
DL-3 BAL 12' up 17' down

Die 200er waren nicht Limit, die Bedingungen waren zu schlecht. Die 2' Rennpace gingen sehr gut. Konnte in der letzten Woche mit 3 QTEs gute Reize setzen.
Noch 6 Wochen bis zur 10km SM. Den Umfang halte ich bei 80-100km aber Qualitatitiv heisst es ALL IN.
Die Steuerzeit liegt bei 32:30, QTEs welche nicht dem Niveau entsprechen werde ich abbrechen.

Der grobe Plan:
19.7: 3x5x300m @51 // DL-3 BAL 20'
26.7: 7x3' @3:12 // Joker D.edoC (HTL)
2.8: 6x4' @3:18 (HTL) // Joker D.edoC (HTL)
9.8: 3x5x400m @69 // DL-3 BAL 30'
16.8: 4x2k @3:11 // TWL 6x0.5/0.5k 3:08/3:28
23.8: 3x1k @3:12 // 10k SM

Sollten ich das geplante Niveau in der Woche vom 16.8 nicht erreicht haben werde nicht Starten, dafür ist mir der Aufwand zu gross.

8580
bme hat geschrieben: Sollten ich das geplante Niveau in der Woche vom 16.8 nicht erreicht haben werde nicht Starten, dafür ist mir der Aufwand zu gross.
Weg mit solchen Gedanken!

Du packst das schon, alles wird gut :daumen:

8582
bme hat geschrieben: Der grobe Plan:
19.7: 3x5x300m @51 // DL-3 BAL 20'
26.7: 7x3' @3:12 // Joker D.edoC (HTL)
2.8: 6x4' @3:18 (HTL) // Joker D.edoC (HTL)
9.8: 3x5x400m @69 // DL-3 BAL 30'
16.8: 4x2k @3:11 // TWL 6x0.5/0.5k 3:08/3:28
23.8: 3x1k @3:12 // 10k SM
Wie sieht denn die Pausengestaltung aus? Die ist wichtiger Bestandteil, um die Einheiten einschätzen zu können. Und warum willst Du Dich hier:
26.7: 7x3' @3:12
2.8: 6x4' @3:18 (HTL)
zurückentwickeln? Oder ist die zweite Einheit in der Höhe und die erste nicht? Oder liegt es an der Pausengestaltung?

Ansonsten sieht das anspruchsvoll und für Dich machbar aus. Hau rein :daumen:
nix is fix

8583
Bin ab 31.07 in St.Moritz (Anreise) erster Trainigstag wäre der 01.08
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

8584
@Levi: Korrekt die 6x4' sind in der Höhe und die 7x3' in der Ebene, der Unterschied sind 6-7" auf den KM (allerdings ist die wieder weg, muss mich da mit D.edoC abstimmen)
@D.edoC: Stimmt, somit muss ich die zweite in der 26.7 Woche alleine Laufen, lass uns die QTEs absprechen. So kann ich auch meine erste QTE in der Höhe ohne Dich entsprechend gestalten

Der grobe Plan mit Pausen:
19.7: 3x5x300m @51 TP 1' SP 4' // DL-3 BAL 30'
26.7: 7x3' @3:12 TP 2' // Joker (HTL)
2.8:Joker D.edoC (HTL)// Joker D.edoC (HTL)
9.8: 3x5x400m @69 TP 1' SP 4' // DL-3 BAL 30'
16.8: 4x2k @3:11 TP 3' // TWL 6x0.5/0.5k 3:08/3:28
23.8: 3x1k @3:12 TP 3' // 10k SM

8585
Geht die QTE bei Dir auch am 03.08? 02.08 wäre schon sehr früh, wenn ich am 01.08 ins HTL einsteige. Die QTE wäre 15x400m [1'TP] in 68s. Da sollten 300er für Dich machbar sein? Wäre exaktes Tempo wie bei deiner 19.07 QTE mit 300m in 51s. Pausen dann für Dich in 1:17.

01.08 können wir ja VM oder NM laufen. VM wäre koo und NM wäre Stabi ( Hausaufgaben gemacht? :D ) ( Insider).
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

8586
D.edoC hat geschrieben:Geht die QTE bei Dir auch am 03.08? 02.08 wäre schon sehr früh, wenn ich am 01.08 ins HTL einsteige. Die QTE wäre 15x400m [1'TP] in 68s. Da sollten 300er für Dich machbar sein? Wäre exaktes Tempo wie bei deiner 19.07 QTE mit 300m in 51s.
Sind die QTE über 2000m Höhe geplant?

8587
Ne 1800m.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

8588
Sollte passen am 3.8. Sehe Morgen wo ich bei den schnellen Sachen stehe, dann laufe ich die 3x5x300m.

:-) versuche seit letzter Woche Stabi mässig Fit zu werden

8589
Die neue 400m Bahn war noch gesperrt :-( (freue mich halt auf August, nur 7’ Einlaufminuten von zu Hause ist das absolut genial)
Also GPS… war schnell klar das bringst nix.
Somit gab es 3x4x300m @ok, Zeit: keine Ahnung (GPS meinte 62-64s :-)))
Vom Speed fehlt da ein bisschen was.

Am WE gibts es 3.3km @750hm, die Hausstrecke den Hügel hoch.
Spannend werden die 7x3’ bevor es in die Höhe geht.

8590
300er in 64s kann nicht sein... 21s/100m :D . Nehm das mit GPS nicht so ernst...
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

8592
7x3’ @3:14 TP 2’
Na ja… wollte 3:12 laufen, der Erste mit 3:20 Pace war ein Ausreiser. Aber die Erlösung war die QTE nicht, da fehlt noch was.

Am letzten WE gings den Hügel hoch 3.3k @750m. Ein Bachbett Trail im Regen. Geflucht und gelitten, meine Wampe hat mir in den 35% Passagen ordentlich zugesetzt. Max Puls 194 fast am Limit. Die Schuhe sind Schrottreif und 2’ hinter meiner PB (mit 23 und 5kg weniger).
Es war die Hölle, da ist jeder 10k ein Pussylauf dagegen.
Ich habe noch ein paar davon, u.a. 4.4k mit 950hm. Zum Schluss die Felswand rauf mit 50%…

8593
Sonntag 10 Uhr oder/und 17 Uhr Treffpunkt wie jedes Jahr? :D
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

8595
DoktorAlbern hat geschrieben:Ich brauche eure Hilfe.
Die letzten Tage habe ich mir wirklich einige Gedanken über die diesjährige Bahn-Wettkampfsaison gemacht. Angesichts der aktuellen Entwicklung habe ich beschlossen, dass am 16.6. meine Wettkampfsaison startet und am 7.8. endet. Die wesentliche Erkenntnis ist, dass selbst wenn das nicht Realität wird ich nach hinten dann keine Luft mehr habe. Dann steht der Familienurlaub an, welcher üblicherweise sowas wie eine Saisonpause ist und danach wollte ich ohnehin mit der Vorbereitung auf die angedachten Winterwettkämpfe starten. Also egal ob meine Wettkampfsaison stattfindet oder nicht, entweder in diesem Zeitfenster oder nix. Insofern will und werde ich jetzt dann in die spezifischere Vorbereitung einsteigen und dann rennen falls es Rennen gibt.

So weit so gut …
Mein ursprünglicher Plan war die Wettkampfphase von der Temposeite anzugehen, also zu Beginn eher die 1500m als Fokus zum Ende hin dann die 5.000m. Im Idealfall hätte ich mir 3x 1.500m und jeweils 1 bis 2x 3.000m und 5.000m vorgestellt. Soweit die Theorie. In der Praxis ist es jetzt relativ nebulös wann, wo, welche Distanzen angeboten werden. So wie die Ausschreibungen gerade aussehen sind insbesondere die 5.000m eher am vorderen Ende meiner Wettkampfphase vertreten. Dazu kommt, dass aktuell nur ein WK bei mir in unmittelbarer Nähe angeboten wird. Das wird sicher noch mehr, gerade im Juli rechne ich da schon noch mit zwei Meetings, aber halt nicht planbar. Ich bin auch bereit 2 oder 3-mal nach Augsburg oder Regensburg zu fahren, aber öfter dann auch nicht, gerade wenn es am Wochenende ist, ist mir die Fahrerei dann zu viel Zeitverschwendung. Aktuell sehen die mir bekannten Optionen so aus.
16.6. 3000m München (da muss ich eigentlich laufen, weil es quasi vor meiner Haustüre ist)
17.6. 1500m/5.000m Augsburg (wenn ich am Tag davor laufe ergibt das nicht viel Sinn).
19.6. 1500m/5.000m Regensburg (ergibt das Sinn wenn ich am Mittwoch 3.000m gelaufen bin?, nur für 1.500m nach Regensburg zu fahren ist mental schwierig. In wieweit ergibt ein Doppel-Wk Sinn?)
3.7. 3.000m/5.000m Regensburg (da müsste ich dann eigentlich fast die 5.000m laufen, weil da sicher gutes Feld + Abends, widerspricht aber meinem Aufbauplan).
Juli: Danach rechne ich noch mit zwei Möglichkeiten in München mit jeweils 1.500m und evtl. 3.000m und/oder 5.000m. Wobei das aber Nachmittags sein könnte und dann bei 35 Grad.
4.8. 3.000m Augsburg (den Wk bin ich voriges Jahr gelaufen, gutes Feld und Abends, das würde ich zum Abschluss mitnehmen.)
7.8. 10km Straße Dachau (Wer weiß ob das stattfindet, wäre eine Spontanoption „Just4Fun“)

Und was mache ich da jetzt draus? Meine Hauptziele wären eigentlich 1.500m Sub 4:56 und 5.000m Sub 18:30. Ich will diese Woche mit den spezifischen Einheiten starten und weiß jetzt nicht so Recht mit welchem Fokus ich das angehen soll. Natürlich könnte ich jede Woche eine QTE für 1.500m und eine für 5.000m machen und als dritte QTE einmal Sub 1.500m Pace und einmal oberhalb von 5k Pace. Dann hätte ich alles abgedeckt, aber das ist weder so richtig Fisch noch Fleisch. Alternativ könnte ich auf die 5.000m in Regensburg peaken und dann die 3.000m und die 1.500m als Vorbereitungs-Wk nehmen. Und danach mal schauen was sich so anbietet. Wenn Ende Juli noch 1.500m angeboten werden (was nicht unwahrscheinlich ist) könnte ich nach dem 5.000er schon noch 4 bis 5 spezifische 1500er Einheiten machen. Ist nicht ideal, aber besser als nix ….
Wie gesagt … aktuell noch etwas ratlos ich bin ….

Gestern 20 Min in 4:11 + 10 Min in 4:02 + 5 Min in 3:56 und 3 Min in 3:42 ging ganz gut. Aerobe Seite ist ok und die 6x 150m in 21,4 vom Freitag mit Straßenschuhen kann ich jetzt auch stabil. Geschwindigkeit ist so gut wie nie. Jetzt geht es aber darum die Klinge zu schärfen im mittleren Bereich … diese Woche wollte ich auf jeden Fall mal wieder 800/1500m Pace ansprechen, aber dann brauche eine Progression die auf meine Haupt-Wks ausgerichtet ist.
So liebe Leute ... das war meine Prognose Anfang Mai und was ist draus geworden?

Heute 1.500m und kommenden Mittwoch 3.000m. Gottlob hat sich das jetzt doch seit ein paar Wochen angedeutet, so dass jetzt eine etwas spezifischere Vorbereitung möglich war. Wenn ich die letzten Monate Revue passieren lasse geht jetzt eine Periode von 9 Trainingsmonaten zu Ende welche ich Anfang November relative direkt an mein 10km Rennen in Regensburg gestartet habe. Zu diesem Zeitpunkt bin ich in diesen Faden umgezogen.

Ich habe mich entschlossen vor den Wettkämpfen ein kleines Resumee zu ziehen, weil mit den Ergebnisse schon im Kopf sich gewisse Dinge dann ja färben.
Von November bis Mitte März lief alles perfekt. Ich hatte erstmals eine echte Grundlagenphase, bin viele km gelaufen, hab die Schnelligkeit sauber aufgebaut und mit Krafttraining / Gewichte gestartet. Mein Niveau war sehr gut unter der Berücksichtigung keine spezifischen Einheiten gelaufen zu sein.

Dann kam der schwierige Teil, weil ich den Übergang in der Wk-Phase nicht starten konnte, mangels Wettkämpfen. Ein Jammer aber ich konnte es nicht ändern. Bis Pfingsten habe ich dann versucht "erhaltend" zu arbeiten. Die 6x 150m wurden sauber etabliert, die km gingen (auch zu Gunsten des Rennrads) etwas runter (von 300km auf ca. 230km/Monat) und ich habe versucht beim Tempo einfach etwas zu mischen.

Nach Pfingsten habe ich dann (wie oben angedeutet) voll auf eine spezifische Vorbereitung gesetzt. Sprints und lange Läufe kamen mir etwas zu kurz, da hätte ich gerne etwas mehr erhaltend gearbeitet und auch das Krafttraining war auf ziemlicher Sparflamme, weil es mir oft zu heikel war in Kombination mit den sehr hart gelaufenen Q-Einheiten. Das wäre bei einem sauberen Übergang zwischen den Phasen sicher erstrebenswert diese Fähigkeiten besser mitzunehmen.

Aber am Ende war das den Bedingungen geschuldet (auch privater Natur) und nicht einer fehlerhaften Planung. Ich habe nach meinem Empfinden das bestmögliche aus der Lage gemacht und hoffe zumindest auf etwas Lohn in Form von zwei Bestzeiten, welche sonst vielleicht noch etwas besser hätten ausfallen können.

Ein einziges Defizit / Rätsel habe ich: Ich bin ca. 2kg über meinem üblichen Wk-Gewicht wofür ich noch keine definitive Erklärung habe. Vermutlich ist es eine Kombination aus mehr (Oberkörper-)Krafttraining & Home Office & reduzierter km-Zahl bzw. lange Läufe. radfahren wirkst sich meist nicht so positiv aufs Gewicht aus wie Laufen, warum auch immer ...
Jedenfalls habe ich seit den 3.000m in Ingolstadt es nicht hinbekommen an der Schraube was zu holen. Weiß der Geier warum ...

Heute Abend geht's jedenfalls los und ich bin voll gespannter Erwartung. Das Wetter sieht schon mal perfekt aus und damit sollte einer neuen PB nichts im Wege stehen.

Leider hat es für keinen 5.000m WK gereicht. Wenn der 3.000er nächste Woche gut läuft, dann werde ich evtl noch für ein Time Trial auf die Bahn gehen, um zumindest ein halb-offizielle PB zu laufen.

8600
Glückwunsch Doc!!!!

Kannst Du mal bitte Deine PB`s irgendwo aufschreiben... weil ich schon langsam den Überblick verliere... so schnell werden sie geändert!

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