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übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

7501
hbef hat geschrieben:bme läuft/lief die 3x3 ja nicht auf der Bahn, sondern sogar etwas profiliert. Ich habe eine ähnliche Strecke und meine 4x2000m Zeiten waren da z. B. immer langsamer, als die Pace, die ich dann im WK gelaufen bin. Und bei 3x3 wird das erst recht so sein. Und wenn man die Tabelle hier auf Seite 1 als Maßstab nimmt - die ja von bme stammt - wäre 3x3KM in 3:17 sehr wohl Indiz für eine Zeit um 32:00.

@me: Eben nochmal knackige 2x1000m in 2:55/2:54. Jetzt nur noch locker bis Sonntag.
Das meinte ich ja auch dass die Straße vermutlich langsamer ist als die Laufbahn. Die Tabelle ist ja echt sehr interessant. Vor meiner 10er Bestzeit waren es 10 x 400 m in 1:12, das kommt ja dann echt sehr gut hin. TE mache ich generell nur auf der Bahn, wäre aber vlt. mal interessant diese auf anderem Untergrund zu laufen.

Hui, da warst du aber flott unterwegs! Wie lange war die Pause dazwischen? Meine 400er gingen heute auch aufgrund Nässe und Wind nicht schneller als 1:15 im Schnitt.... Sonntag steht dann bei dir ein 10er an? Wie möchtest du es angehen?

@Speedy871, schön das es bei dir wieder läuft! Aber nur nichts überstürzen jetzt.

7502
Ich laufe eigentlich alle schnellen Sachen ab 1KM Länge auf der Straße, Radwegen, Feldwegen etc. Komme mit der Eintönigkeit auf der Bahn nicht so gut klar bei längeren Distanzen. Kürzere Sachen mache ich natürlich auch auf der Bahn, da sind ja auch mal halbe Sekunden für die Vergleichbarkeit wichtig.

Ja, hab heute nochmal 10K Tempo geübt :D
Ne, die 1000er waren schon flott. Habe gute Erfahrungen mit Unterdistanz-Tempo vor dem WK gemacht. Ist ja eh nur für den Kopf die Einheit und da macht man am besten, was man gut kann. Die Pause war sehr lang, über zehn Minuten. Der zweite 1000er war trotzdem etwas zäh. Ist ja auch ungefähr 2000m-WK-Tempo für mich.

Sonntag will ich konsequent 3:30 laufen. Am Anfang etwas schneller ist ja normal, dann aber eher konservativ und ab 8KM Herz in die Hand und alles was geht.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

7503
Na gut die 3x3km @3:17 habe ich ja nicht geschafft. Die ersten 3 waren Asphalt und flach bis leicht hinunter. Dann wie erwähnt Schotter aber griffig und flach. Also nix mit Profil.
Mir geht es gleich ab 1km wird mir die Bahn zu öde. Ich kann auf der Strasse gleich schnell laufen. Wir haben eine Topfebene Fläche. Da gehen 20km mit nur 10hm. Also brutal schnell.

@Speedy: schön das wieder vorwärts geht, das kommt schnell wieder
@hbef: Stark die 1000er!

7504
Heute Ausstieg nach 4KM 3:27. Sehr peinlich sowas. Ein mal. Ein einziges Mal habe ich mich am Anfang mitreißen lassen. Nach 2KM 3:22 dachte ich: Heute ist mein Tag. Nach KM3 war der Ofen plötzlich aus. KM4 war wie KM8, hätte PB bestimmt nach Hause bringen können, aber meine Ambitionen waren andere. Trotzdem darf das keine Option sein. Viele Bekannte haben sich heute unter Wert verkauft, bzw. sind übel eingebrochen. Aber immerhin sind sie durchgelaufen.
Sehr fraglich, ob ich dieses Jahr noch WK laufen werde.

@Anna: Hat mich trotzdem gefreut, dich kennenzulernen.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

7505
Hey hbef! Sehr schade - habe im Lauf schon gesehen, dass Du ausgestiegen bist. :( Aber Kopf hoch - shit happens...
Hat mich jedenfalls sehr gefreut, dass Du mich angesprochen hast und dass wir uns kennen gelernt haben! Mein eigener Lauf war übrigens auch Banane: vielleicht lag es an der Krankheitspause, vielleicht schlechter Tag oder die Luft ist für diese Saison raus. Keine Ahnung - die Strecke war schnell, aber ich habe gerade mal so noch ne sub39 hingemurkst. Zweite Rennhälfte war die reinste Blamage...
Egal: nächste Woche Frankfurt (ihr hattet natürlich Recht - ich „musste“ mich einfach anmelden- Danke! :) ) und dann Füße hoch...

Falls Du dieses Jahr keinen WK mehr läufst, wünsche ich Dir einen guten Start in die nächste Saison! Wir können ja nächstes Jahr die offene Rechnung mit der Strecke begleichen :)

LG Anna

7506
Dann schon einmal viel Erfolg für Sonntag :) ich bin gespannt was du so berichten wirst
LAUFEN
5km - 16:00 (01.01.2022)
5000m - 17:03,4 (07.06.2019)
10km - 33:50 (06.03.2022)
21,1km - 1:19:26 (10.03.2019)

7507
Ja, die Daumen sind gedrückt Anna!

@hbef, schade dass du den Lauf nicht beendet hast, aber sowas kenne ich auch. Das einzige mal das ich bisher bei einem Lauf ausgestiegen bin, war letztes Jahr beim Hamburg Marathon. Da lief es dann ab km 30 nicht mehr, eine PB wäre vlt. dennoch möglich gewesen. Aber ich hatte unbedingt Sub 3 laufen wollen, alles andere war in dem Moment für mich nicht akzeptabel. So was werde ich aber nicht mehr wiederholen und notfalls ins Ziel gehen, egal in was für einer Zeit am Ende.

Und du willst dieses Jahr keine Wettkämpfe mehr laufen? Jetzt stehen doch jede Menge spaßige Crossläufe an :D Gestern bin ich schon einen 10er gelaufen (36:39) und 2 weitere 10er folgen die Wochen noch. Evtl. sogar noch ein 20 km Crosslauf.

7508
Gestern nochmals 3x1km @3:16 zum Rennpace schnuppern.
War ok, aber vom Gefühl scheint mir sub33 zu hart.
Das Wetter wird 11 Grad und Windstill sein. Perfekt wie noch nie. Als ich 32:59 lief blies der Wind mit 30-50km/h.
Also wer weiss... entscheide am Tag wie ich anlaufe. Der Rest ergibt sich, bereit bin ich.

7509
33:09.3

Top Bedingungen, hatte ich noch nie!!

Erste 5k in 16:18, ab 6 leichtes Seitenstechen und mental durch. Musste reissen lassen 3:28 pace für 7 und 8. Erst der letzte ging wieder in 3:09.
Schade... aber für die Tatsache das ich erst seit 9 Wochen normal trainieren kann bin ich zufrieden!

7510
Glückwunsch bme! Das sind natürlich traumhafte Zeiten!
Hier gibt es nur folgendes zu berichten: 3:12:36 - Himmel war das hart... :)
Ich gehe jetzt das Buffet im Hotel fräsen - falls ich es noch irgendwie dahin schaffe :)

7511
Nicht schlecht, auch wenn die 9" sicherlich drin waren, aber egal. Du bist wieder zurück ;)
LAUFEN
5km - 16:00 (01.01.2022)
5000m - 17:03,4 (07.06.2019)
10km - 33:50 (06.03.2022)
21,1km - 1:19:26 (10.03.2019)

7512
bme is back!
9'' hin oder her...
starke Zeit! :daumen:
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

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@bme: Klasse Zeit!! :daumen: :daumen:
@anna: ich hoffe du bist jetzt ein Tag später zufrieden, 3:12h klingt ja nun nicht gerade schlecht

Jetzt ist doch bei den meisten "Off-Seaon"... Was plant ihr denn jetzt so bzgl. Training?

Morgen hab ich meinen Kontrolltermin bei meinem Arzt, 6 Wochen sind rum ich darf die Schulter jetzt wieder richtig belasten, allerdings so bei kleineren Tests ist das schon noch arg unangenehm... Von daher weiß ich auch noch nicht, ob ich dann schon ab Mittwoch wieder arbeiten kann - oder ob ich da noch eine Woche aussetzen muss (Ich arbeite als Physiotherapeut auf einer Neurologischen Frühreha, da muss ich nämlich ordentlich anpacken können)
Laufen klappt zumindest ohne jegliche Probleme. Bin jetzt vorletzte Woche 80km und letzte Woche 100km gelaufen. Das "rumgejogge" klappt jetzt schon wieder ganz gut - Ausdauer passt (bin schon bei max 23km). Alles schneller als 4er-Pace hat sich Anfangs noch komplett hart angefühlt selbst für eine Minute. Aber gestern bin ich dann mal auf ne schöne Asphaltstrecke gegangen und habs dann mal 6km krachen lassen, dass ging dann mit 3:40min/km schon sehr zufriedenstellt (+ je 4km EL/AL).
Ansonsten hoffe ich, dass ich für die Winterlaufserie (Beginn 7.12) dann schon wieder über 10km gut dabei bin. Schon irgendwie frustrierend so eine Zwangspause :motz:

Für den Winter heißt es dann bei mir auf jeden Fall Kilometer sammeln (Ich laufe dann auch zur Arbeit), ein paar Fartleks oder längere Tempoteile in M-Pace.
Am WE dann vielleicht auch mal gelegentlich auf die Bahn - Und Winterlaufserie mitmachen

7514
Speedy871 hat geschrieben: @anna: ich hoffe du bist jetzt ein Tag später zufrieden, 3:12h klingt ja nun nicht gerade schlecht
Ja, passt schon. Es ist natürlich schon eine ganze Ecke weg von der erhofften Traumzeit, aber nun auch keine Sache mit der ich total unglücklich wäre. Und irgendwie freue ich mich auch einfach darüber mich da durchgebissen zu haben und nun tatsächlich mal einen Marathon gelaufen zu sein.
Die Zeit hätte ich aber vermutlich auch deutlich leichter haben können. Vom Split reden wir mal lieber nicht :-)

Laufen ist ja manchmal auf brutalste Weise gerecht: Man bekommt halt meistens das, was man an Training investiert hat.
Und wenn man zu viel will, leidet man ordentlich :-)

Realistisch gesehen habe ich gemerkt, dass Umfang im Training gefehlt hat und die letzten Wochen auch etwas chaotisch waren.
Mangelnde Marathonerfahrung ist sicher auch ein großer Faktor gewesen. Ich habe schon stark gemerkt, dass es für mich doch etwas völlig neues
ist einen WK über so eine Distanz zu rennen und der Körper das einfach nicht kennt. Nicht nur von den Beinen her, sondern auch vom Kopf.
Da muss man sich wohl doch erst dran gewöhnen und ein paar Marathons gelaufen sein. Mir ist jedenfalls sehr klar geworden, warum es bei dem ersten Marathon die Empfehlung gibt auf die theoretische Zielzeit mal so 10-15 Minuten drauf zu rechnen.
Das letzte Drittel ist für mich bei allen Distanzen extrem hart, aber es ist eben was völlig anderes, wenn das mal eben noch 14 Kilometer sind...

Gut ist jedenfalls: Ich kann mich normal bewegen und es scheint alles heile zu sein.
Nach dem Zieleinlauf hatte ich da ehrlich gesagt mit schlimmerem gerechnet.

Jetzt ist erst mal Pause und dann mal schauen. Es wird nicht der letzte Versuch gewesen sein :-)

LG Anna

7515
Anna, Glückwunsch zum ersten Marathon! :-)
Hätte dir natürlich eine bessere Zeit gewünscht, aber du hast es ja selber bereits gut erklärt, erster Marathon etc.

Zum Vergleich: ein Laufkollege ist letztes Jahr in Frankfurt eine 2:56 gelaufen. Und dieses Jahr mit eigentlich besserer Vorbereitung leider nur eine 3:07. Das ist ärgerlich, aber Marathon ist wohl wirklich eine extrem harte Angelegenheit.

Ruh dich gut aus und dann geht's weiter bei dir! :-)

7516
@Anna: Nachträglich noch Gratulation zum finishen des Marathons und der super Zeit! Ich finde die Leistung stark, klar hast Du mehr drauf wenn man Deine Unterdistanzen anschaut. Aber das kommt noch, Du warst zumindest schneller als ich bei meinem Debut vor 20 Jahren :-).

Bei mir brachte die Woche nachdem 10er 102km aber keine QTEs. Nix mit Offsaison Stimmung! Kein Wunder trainiere ja erst seit 2.5 Monaten richtig.
Dies machte meine Planung nicht einfacher.

Meine Grobstruktur fürs 2020:
Nov-Dez: VP I Kraftausdauer und Fettverbrennung
Jan-Feb: WK I Marathon/10km

Mar-Apr: VPII Grundlage & Spezialisierung Speed
Mai-Jun: WK II 10km & 800m

Jul-Sep: VPIII Höhentrainings 3x3 Wochen
Okt: WK III 10km

Ich werde wieder vermehrt die Pässe hochjagen im Nov und Dez, wenn man schon 1000Hm direkt vor der Haustüre hat.
Zusätzlich werde ich Longjogs integrieren. Dies wäre ein neuer Weg. Hier brauche ich Input

Wieviel bringen 35km LaLas einem 10km Spezialisten? Vor allem mag ich die Dinger gar nicht... ok bin seit 15 Jahren nicht mehr länger als 25km am Stück gelaufen. Vielleicht würde ich dann ende Februar in Sevilla den Marathon laufen. Oder zumindest den Marathonaufbau machen.

Meinungen? Schuss in den Ofen oder der Druchbruch?

10er SBs in der M40 32:59, 33:15, 33:09... dass muss doch noch schneller gehen...

7517
Sehr mutig von Dir einen anderen unbekannten Weg einzuschlagen. Neue Reize setzen werden Dir sicherlich gut tun. Da bleibt Dir nichts anderes übrig als daran zu glauben! Keine Ahnung wie sehr sich was auswirken wird. Generell gillt aber ab und an neue Reize setzen wirkt sich positiv auf die Leistung aus.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

7518
Ich weiß nicht ob ich mich als 10 km Spezialisten bezeichnen würde, aber ich würde nicht behaupten das 35 km Läufe mir für die 10 km unbedingt was gebracht hätten. Allerdings würde ich genau so wenig meinen dass sie kontraproduktiv wären. Von November - Februar sollten diese doch aber sehr gut in deinen Plan rein passen. Für einen schnellen Marathon sind regelmäßige 30 + km Läufe wohl auch fast unverzichtbar.

Obwohl ich keinen Frühjahrsmarathon laufen werde, möchte ich den Winter auch regelmäßig Läufe zwischen 30 - 35 km laufen. Ist im Winter meiner Meinung nach auch leichter als im Sommer bei über 30 Grad. Im Winter geht das dann eben auch problemlos ohne zwischendurch was zu trinken.

Also, probiere es aus! Aber vlt. erstmal nur 30 km und eine/zwei Wochen später dann 35 km.

7519
Du bist bestimmt alt genug, dennoch erhebe ich den Zeigefinger und warne. :D
30 und 35km sind nochmal ne andere Belastung. V. A. Wenn man es nicht gewohnt ist. Von daher auch hier steigerte langsam und plane nach dem lala einenloooockeren Tag ein... Die Knochen werden doch anders belastet, auch wenn du 140wkm gewohnt bist...
LAUFEN
5km - 16:00 (01.01.2022)
5000m - 17:03,4 (07.06.2019)
10km - 33:50 (06.03.2022)
21,1km - 1:19:26 (10.03.2019)

7520
@bme: 35km DL laufe ich mit Dir in St.Moritz aber nicht :hihi:
Wird das was bei Dir vom 08.08.20 - 22.08.20? 2w später wäre für mich Prag und weitere 2w später 10km DM. Vielleicht laufe ich dann 1-2 Wochen später auch noch mein HM Debüt.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

7521
Danke fürs Feedback Kollegen

Ich beginne Mal mit 22km diesen Sonntag und steigere bis 30km ende Monat. Wenn mir diese Einheiten Null Bock machen lass ich es sonst laufe ich Dez - Feb die Greifsche Steigerung.

@D.edoC: keine Angst 😂😂, im Sommer haben die LaLas keinen Platz, bin eh skeptisch. Geplant ist der zweite Block vom 9.8 - 28.8. Allerdings müssen wir am 13 noch zu einem Hochzeit runter. Sollte trotzdem perfekt passen. Wäre top!

7522
Als bisher überwiegend stiller Mitleser, wollte ich mich in Zukunft auch mal beteiligen.

Ich habe mich dazu entschieden nach meinem Herbstmarathon (neue PB sub 2:45h) nächstes Jahr meine Bestzeiten auf 5 und 10km zu verbessern. 2021 würde ich dann wieder einen Marathon laufen.
Aktuell stehen 36 min auf 10km (August 2019) und 17:23 auf 5km (Mai 2016).
PBs sollten also mit guten Training die nächsten Monate möglich sein.

Bisher hatte ich nur nach Daniels trainiert (bisher das einzige Laufbuch das ich besitze), für den aktuellen Marathon aber den Countdown von Greif genutzt. Aufgrund der positiven Erfahrungen mit dem Plan, wollte ich mich mal etwas auf dem Markt umschauen. Hab mir jetzt noch Faster Road Racing von Pfitzinger bestellt. Lydiard wurde in anderen Threads ja auch mal als Lektüre empfohlen. Eventuell schlage ich da auch mal zu. Für weitere Empfehlungen bin ich immer offen.

Heute gab es außerdem die erste Trainginseinheit nach zweiwöchiger Pause mit 10km in 4:22 min/km. Im November und Dezember plane ich überwiegend lockere Läufe und etwas Radtraining auf der Rolle. Voraussichtlich im April und Mai werde ich dann die ersten Versuche auf die Bestzeiten starten.

@bme im Gegensatz zu dir werde ich die langen Läufe die nächsten Monate mit Sicherheit vermissen. :)

7523
Hi abs, willkommen hier im Thread! Ich bin ja gespannt was für Zeiten du über 5 und 10 km dann nächstes Jahr laufen wirst. Bei dieser starken Marathonzeit wirst du deine Bestzeiten auf den Unterdistanzen bestimmt sehr sehr deutlich unterbieten. Meine Marathonzeit ist etwa auch nur ein paar Minuten schneller als deine.

Bei mir gab es heute noch mal einen 10 km Crosslauf in 35:35 min. Wobei die Streckenlänge eher Richtung 9,5 km als 10 km ging. Jedenfalls habe ich mich um etwa eine Minute zum letzten Jahr verbessern können, was dieses Jahr für Platz 3 gereicht hat. Ich dachte erst ich wäre nur Vierter, aber derjenige der ganz am Anfang vorbei gerannt ist, ist die 20 km gelaufen und hatte im Ziel sicherlich so anderthalb Minuten Vorsprung zu mir. :D Vor ein paar Wochen bin ich gegen den schon mal bei einem Crosslauf über 10 km angetreten und da war er nur ein paar Sekunden vor mir. Und anscheinend war der 10er neulich für ihn viel viel anstrengender, sodass er da im Ziel total erschöpft war. Heute war es hingegen wohl recht locker. Schon komisch wie es manchmal läuft.

Nächste Woche starte ich dann noch bei den BBM Crossmeisterschaften und dann war es das Wettkampfstechnisch wohl erstmal für dieses Jahr.

Erster großer Lauf im nächsten Jahr wird dann der Berliner HM für mich sein. Da soll es richtig schnell werden, meine HM Bestzeit hingt den anderen doch noch deutlich hinterher. Über die 10 km strebe ich dann nächstes Jahr natürlich Sub 33 an, etwa 32:30 halte ich durchaus für machbar. Aber bis dahin dauert es ja erstmal noch eine Weile.

7524
Die letzte Woche brachte 109km.
QTEs auf Grundlage fokussiert
16x400 @79 TP 400
Bergintervall 5’ + 2’
18k @3:59 mit 6k MRT (3:36)

Am Sonntag der LaLa mit der Frau. 22k @4:59. Ohne sie wäre ich nach 18k abgesessen.
Ja ja ja... 22k sind noch fernab von 35k. Muss ja klein anfangen.
Hat Null Bock gemacht.
Diese Woche 25k, mal schauen ob der Spass noch kommt. Die Marathonis haben doch einen Knall.

Willkommen abs, bin gespannt. Versuche meinen Plan hier noch zu Posten (Marke Eigenbau)

Gratuliere V-Runner, so ein Cross ist nicht ohne. Da geht sicher was im 2020. Ich versuche über die 10 mitzuhalten was brutal hart wird

7525
Heute waren dann also noch die Crossmeisterschaften und ich bin nicht sonderlich zufrieden mit dem Rennen. Ausgeschrieben waren 9000 m, dabei waren es eher so 9,8 km, aber das nur am Rande. Es gab zwar keine harten Anstiege, aber der Untergrund war teilweise sehr weich und die Kurven dadurch oft schwierig (mit Spikes wäre es wohl leichter gewesen). Gebraucht habe ich für die 8 Runden dann knapp unter 36 Minuten, die einzelnen km waren ziemlich konstant in 3:40. Das Feld war ziemlich unübersichtlich, manche sind auch nur 6 Runden gelaufen. Insgesamt waren wohl so 60-70 Läufer/innen am Start, in meiner Wertung waren es 7, wovon ich auch nur 5. geworden bin.

Normalerweise ist mir eine Platzierung nicht so wichtig, aber das ich heute absolut ohne Chance war weiter vorne zu landen, finde ich unbefriedigend. Der erste hatte vorher schon über die ca. 5000 m gewonnen und hatte zu mir fast 4 Minuten Vorsprung, er hätte mich also fast überrundet. Der hat allerdings auch eine 5000 m PB von 14:11, ist dann natürlich eine ganz andere Liga. Wäre ich es mutiger angegangen, wären 30 Sekunden weniger sicherlich drin gewesen, evtl. sogar eine Minute. Weder vor, noch hinter mir war allerdings irgendwer in Reichweite, so gab es wenig Ansporn richtig anzuziehen. Der vor mir hatte dann auch anderthalb Minuten Vorsprung. Gemessen an seiner 10 km PB (31:19) ist das aber wohl ganz in Ordnung. Spaß gemacht hat der Lauf (wie fast immer) trotzdem!

Ich bin ja mittlerweile durchaus ein etwas flotterer Läufer, aber viele sind eben immer noch mehr als deutlich schneller als ich. Ich weiß gar nicht woher ich das nehme, aber ich habe einfach das Gefühl dass ich noch einiges an Potential habe deutlich schneller zu laufen als bisher. Klingt vlt. komisch, aber es ist irgendwie auch motivierend zu sehen wie viel schneller die anderen waren. Da will ich dann nach und nach näher ran kommen.

@bme, morgen 25 km? Berichte dann mal ob du langsam auf den Geschmack kommst :D

7526
Also V-Runner gut besetzte Crossmeisterschaften würde ich mal behaupten. Und ich denke ein fast optimales Fazit. Du bist mit Deiner Taktik und Platzierung nicht zufrieden, aber motiviert dies zu ändern. Du bist für mein Empfinden jetzt schon ne Rakete, aber Du kannst wohl eine noch größere Raketen werden wenn Du dran bleibst und Du scheinst dranbleiben zu wollen.
Also weiter machen und noch besser werden !!!
Z

7527
Eine kurze Rückmeldung von mir: Trotz 6 Wochen Pause stehe ich schon wieder gut im Saft. Mein DL1-Tempo ist schon wieder ordentlich, nur die Topspeed fehlt (noch).

Gestern: 12km DL1 profiliert in 4:32/km. 6x800m und 12x200m BAL gehörten auch zum Pensum diese Woche.

Ziel: neben Cross auch mehrere 10er im März/April.

Mein Traum: noch einmal eine hohe 36 zu schaffen!

Ich werde mich gelegentlich melden. Sportliche Grüße!

7528
Mittlerweile ist der Frankfurt Marathon drei Wochen her und ich trainier einfach nach Lust und Laune. Bisher hab ich noch keine Tempoeinheit nach dem Marathon gemacht, werde das aber eventuell nächste Woche ändern. Ansonsten wird es aus beruflichen Gründen nächste Woche eher knapp mit dem Training. Aber meine Saison ist für dieses Jahr ja ohnehin abgeschlossen :)

Meine Woche:
Mo: 10km in 4:36min/km
Di: 1:30h Rad @179Watt
Mi: 12km in 4:38min/km
Do: 14km in 4:54min/km
Fr: nix
Sa: 1h Rad @197 Watt
So: 20km 4:40min/km
Nach Jeder Einheit noch 10-15min Kraft/Dehnen/Stabi

@V-Runner: ich finde das Ergebnis nicht schlecht, insbesondere bei dem anscheinend sehr gut besetzten Rennen. Vermute aber auch, dass du das Potenzial hast deutlich besser abzuschneiden. Die nächsten Monate/Jahre werden das wohl zeigen.

7529
V-Runner hat geschrieben:Heute waren dann also noch die Crossmeisterschaften und ich bin nicht sonderlich zufrieden mit dem Rennen. Ausgeschrieben waren 9000 m, dabei waren es eher so 9,8 km
Auf das GPS kannst Du Dich bei einem eng gesteckten Crossparcours nicht verlassen. 4er-Schnitt wäre allerdings sehr langsam, ich unterstelle mal einen Schnitt von 3:40/km, auch dann könntest Du wahrscheinlich mehr. 9km Cross bei tiefem Boden sind allerdings auch ein echtes Brett! Wahrscheinlich warst Du nicht optimal vorbereitet. Aber die Crosssaison hat gerade erst begonnen.

7530
Zemita hat geschrieben:Also V-Runner gut besetzte Crossmeisterschaften würde ich mal behaupten. Und ich denke ein fast optimales Fazit. Du bist mit Deiner Taktik und Platzierung nicht zufrieden, aber motiviert dies zu ändern. Du bist für mein Empfinden jetzt schon ne Rakete, aber Du kannst wohl eine noch größere Raketen werden wenn Du dran bleibst und Du scheinst dranbleiben zu wollen.
Also weiter machen und noch besser werden !!!
Z
+1

@V-Runner,
war das dein erstes Cross-Rennen?
Bin mein erstes Cross mal auch ohne Spikes gelaufen und dann mit Spikes. Großer Unterschied - vor allem wenn die Strecke nass ist aber auch wenn nicht ist man langsamer. Vielleicht für nächstes mal mit Spikes probieren?

Gut besetzte Crossmeisterschaften sind - ähnlich zu den meisten Bahnmeetings - deutlich besser besetzt als viele Straßenläufe, vor allem als Volksläufe. Prozentual gesehen schneide ich auch immer (deutlich) schlechter ab.

7531
Rajazy hat geschrieben:+1

@V-Runner,
war das dein erstes Cross-Rennen?
Bin mein erstes Cross mal auch ohne Spikes gelaufen und dann mit Spikes. Großer Unterschied - vor allem wenn die Strecke nass ist aber auch wenn nicht ist man langsamer. Vielleicht für nächstes mal mit Spikes probieren?

Gut besetzte Crossmeisterschaften sind - ähnlich zu den meisten Bahnmeetings - deutlich besser besetzt als viele Straßenläufe, vor allem als Volksläufe. Prozentual gesehen schneide ich auch immer (deutlich) schlechter ab.
Nein, das war nicht mein erstes Crossrennen. Ich bin jetzt fast die letzten 10 Jahre über im Winter immer 1,2 Crossläufe gelaufen. Aber eben nur aus der Kategorie Volksläufe. Sonntag vor einer Woche bin ich auch schon ca. 10 km Cross gelaufen. Da war der Untergrund besser zum Laufen, aber es gab dafür sehr ordentliche Anstiege. Ich bin tatsächlich noch nie mit Spikes gelaufen, aber vlt. lege ich mir ja doch mal welche zu. Gerade auch deshalb weil ich nächstes Jahr gerne an mehr Bahnwettkämpfen teilnehmen möchte.
Maddin85 hat geschrieben:Auf das GPS kannst Du Dich bei einem eng gesteckten Crossparcours nicht verlassen. 4er-Schnitt wäre allerdings sehr langsam, ich unterstelle mal einen Schnitt von 3:40/km, auch dann könntest Du wahrscheinlich mehr. 9km Cross bei tiefem Boden sind allerdings auch ein echtes Brett! Wahrscheinlich warst Du nicht optimal vorbereitet. Aber die Crosssaison hat gerade erst begonnen.
Die Aufzeichnung sieht allerdings schon sehr genau aus. Hundertprozentig stimmt die Messung natürlich nie, aber es waren gestern definitiv eher 9 als 10 km. Ich denke schon dass ich durchaus gut vorbereitet war, mit der gelaufenen Zeit bin ich ja auch gar nicht mal so unzufrieden. Obwohl es an einem guten Tag sicherlich noch besser gegangen wäre.

7532
V-Runner hat geschrieben:Ich weiß gar nicht woher ich das nehme, aber ich habe einfach das Gefühl dass ich noch einiges an Potential habe deutlich schneller zu laufen als bisher. Klingt vlt. komisch, aber es ist irgendwie auch motivierend zu sehen wie viel schneller die anderen waren. Da will ich dann nach und nach näher ran kommen.
Ohne dich zu kennen, diese Einschätzung teile ich auch. Du scheinst noch einiges an verstecktem Potential zu haben. Besser so als andersherum würde ich sagen :daumen:


Bzgl. Spikes: bei einer (spiketauglichen) Crossstrecke machen Spikes immer etwas aus. In deinem Geschwindigkeitsbereich ist der Unterschied signifikant.
Da geht soviel an Vortriebsenergie flöten. Oftmals sind ja auch so kleine Strohballen aufgestellt, oder aber in engen Kurven, kurzen giftigen Anstiegen etc. Das summiert sich mMn ganzschön und am Ende werden das ein paar Sekunden sein. Hier würde ich an deiner Stelle für die Zukunft zumindest für gleiche Grundvoraussetzungen sorgen ;-)
Und für 5000m auf der Bahn ist auf deinem Niveau eigentlich schon fast Spike-Pflicht ;-)

Ich habe auch schon schnelle 5000er Läufer im Wettkampf ohne Spikes laufen sehen, aber das ist eher die Ausnahme.

7534
DoktorAlbern hat geschrieben:Mal eine blöde Zwischenfrage ... Für einen Crosslauf nimmt man den gleichen Spike-Schuh wie für die Bahn? Ich dachte da gibt es nochmal spezielle Cross-Spikes?!?!
Jau, es gibt so spezielle Crossspikes. D.eDoc hat welche bzw. wollte sich mal welche kaufen.
Ich persönlich kenne aber nur Leute, die normale Spikes dafür benutzen.
Ich benutze die alten Spikes, die komplett dreckig werden können, Nehme aber nur die LD-Spikes. MD Spikes wären mir für z.B. 8km Cross zu heftig, das kann ich persönlich nicht komplett auf Vorfuß laufen.
Hier wird es je nach Leistungsvermögen aber auch noch andere Antworten geben ;-)

7535
Ich benutze zwar spezielle aber nicht Cross-Spikes. Sie sind einfach dichter und wasserabweisend, womit bleiben die Füsse etwas länger (etwas) trocken. Mir wären meine MD-Spikes für den Dreck einfach zu schade. Ich empfehle der Gruppe auch die alten, (ver)gebrauchten Spikes mit 9-12 Dorn auszustatten und sie zu benutzen.

7537
Ich bin da bei Rolli! Jeder, der schon einmal in hohem Tempo durch knöcheltiefen Schlamm gerannt ist, käme gar nicht auf die Idee, edle Spikes für Tartanbahn und Halle zu verwenden.

Ich verwende für Cross meine alten Spike von Asics, statte sie mit 12er-Dornen aus und hinterher mache ich sie mit dem Dampfstrahlgerät sauber. Ferddisch!

7538
Ich mal wieder...
Konnte den bitteren Ausstieg beim Zehner am 20.10 dann natürlich doch nicht auf mir sitzen lassen.
Also habe ich vier Wochen mit für mich hohen Umfängen (über 60KM) durchgezogen. Höhepunkt war ein Block vor zwei Wochen, als ich ein paar Tage Urlaub hatte:
Fr: 8KM 3:32
Sa: 23KM 4:30
So: -
Mo : 2500/2000/1500/1000 3:42/3:33/3:24/3:07
Di: 16KM 4:07 (12KM 3:58)

Da es bei mir in der Nähe keinen passenden Wettkampf gegeben hat, bin ich heute morgen sehr früh mit dem Zug nach Essen gegurkt. Was man nicht so alles macht...
Heraus kam eine 35:25. Die Sub35 also verpasst, mehr war nicht drin, obwohl ich das Gefühl hatte, mich erst auf dem letzten KM richtig quälen zu können.
Positiver Split mit schlechten KM 8,9 (3:38/3:39) und letztem KM in 3:23.

Anscheinend muss ich für Sub35 entweder noch mehr Umfang machen oder einfach akzeptieren, dass ich auf Unterdistanzen besser bin und die Zeiten nicht lehrbuchmäßig auf 10KM umsetzen kann. Vielleicht brauche ich einfach 16:30 für Sub35.

Jetzt erstmal Pause, an Weihnachten noch einen Cross uns dann nächstes Jahr angreifen. Ich will Sommer, Tartan und eine 1:59 auf der Uhr. Das ist meine wahre Passion. Weitermachen!
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

7539
Kleiner Nachtrag: Ich bin im Jahr 2019 bisher durchschnittlich 33KM pro Woche gelaufen. Das war natürlich auch durch zwei Verletzungen bedingt. Wenn ich fit war, ging es eher in Richtung 50KM. Trotzdem kann ich wohl bei diesen Umfängen auch mit einer 35:25 ganz zufrieden sein.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

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hbef hat geschrieben:
Anscheinend muss ich für Sub35 entweder noch mehr Umfang machen oder einfach akzeptieren, dass ich auf Unterdistanzen besser bin und die Zeiten nicht lehrbuchmäßig auf 10KM umsetzen kann. Vielleicht brauche ich einfach 16:30 für Sub35.

Jetzt erstmal Pause, an Weihnachten noch einen Cross uns dann nächstes Jahr angreifen. Ich will Sommer, Tartan und eine 1:59 auf der Uhr. Das ist meine wahre Passion. Weitermachen!
Erstmal Glückwunsch zu deiner PB! Ich würde auch stark vermuten dass es dir einiges bringen würde mal einige Wochen am Stück höheren Umfang zu laufen. Für 33, bzw. 50 km die Woche im Schnitt sind deine Zeiten richtig stark! (Aber auch so natürlich) Wenn ich dran denke dass ich letztes Jahr während der Marathonvorbereitung 80-150 km pro Woche gelaufen bin und dann nur eine 34:46 über 10 km raus kam.

Es scheint mir aber auch so dass dir die Mittelstrecken besser liegen, vor allem machen diese dir ja auch mehr Spaß. Aber offensichtlich hast du locker das Potential für Sub 35. Wenn es der Zeitplan zulässt, versuche doch nächstes Jahr mal einige Wochen mit 60-80 km zu laufen. Hat sicherlich auch Vorteile für die kurzen Strecken.

7541
Unterschreibe ich alles. Will im Winter auch ein paar KM mehr machen und auch an Kraft und Technik arbeiten. Das Problem ist, dass ich mich für langsames Laufen, noch dazu ohne konkrete Ziele vor Augen, nur schwer motivieren kann. Ich bin in der Hinsicht nicht sehr geduldig. Werde es trotzdem so gut wie möglich probieren. Ich möchte natürlich auch meine Potentiale so wie möglich ausschöpfen. Und ein reiner 800/1500-Läufer will ich ja auch nicht werden.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

7542
hbef hat geschrieben: Das Problem ist, dass ich mich für langsames Laufen, noch dazu ohne konkrete Ziele vor Augen, nur schwer motivieren kann.
Dein "langsames" Lauftempo dürfte bei 4:20 bis 4:30/km liegen. Wenn es Dir zu langweilig ist, dieses Tempo am Stück zu laufen, mach einfach einen Crescendolauf oder einen TWL draus.

Kleine Ammerkung: meinen langsamen Dauerlauf laufe ich morgen in 4:30/km in der Gruppe beim gemeinsamen Training. Langweilig finde ich das nicht.
:hallo:

7543
4:20 ist schon einigermaßen flott. Wenn ich das bei 80KM die Woche laufe, würden mindestens die schnellen Einheiten leiden. Ich laufe 95% meiner Läufe als Crescendo und würde das auch uneingeschränkt weiterempfehlen - aus physiologischer und psychologischer Sicht. Man ist schon im Flow drin und kann geschmeidiger flott laufen, als es am Anfang oft der Fall ist. Und zu trainieren, am Ende nochmal einen Gang hochzuschalten, ist für den Wettkampf ja auch nicht verkehrt.
Ich werde mir mal ein paar Gedanken machen, um da keime Monotonie aufkommen zu lassen. Vielleicht auch mal Zirkeltrainig ins Repertoire aufnehmen.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

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hbef hat geschrieben:4:20 ist schon einigermaßen flott. Wenn ich das bei 80KM die Woche laufe, würden mindestens die schnellen Einheiten leiden.
Warum?

Deine 3000m-Zeit zugrunde legend (3:15/km=100%), entsprechen 4:20/km 75%, das wäre ein eher gemütliches Tempo für Dich. Möglicherweise fehlt Dir noch etwas die Kondition, was bei einem Wochenpensum von 33km nicht verwunderlich ist.

7545
hbef hat geschrieben: Jetzt erstmal Pause, an Weihnachten noch einen Cross uns dann nächstes Jahr angreifen. Ich will Sommer, Tartan und eine 1:59 auf der Uhr. Das ist meine wahre Passion. Weitermachen!
Mein Mann!!!!
Anscheinend muss ich für Sub35 entweder noch mehr Umfang machen oder einfach akzeptieren, dass ich auf Unterdistanzen besser bin und die Zeiten nicht lehrbuchmäßig auf 10KM umsetzen kann. Vielleicht brauche ich einfach 16:30 für Sub35.
Was bedeutet schon sub35 gegen sub2?

Übrigens, manche brauchen eben 16:10/5km um sub35 laufen zu können... abe dann, wenn man das etwas verlängert sind sub33 gar kein Problem.

7546
4:20 finde ich auch schon durchaus flott, würde da schon eher 4:30 empfehlen. Meine langsamen Läufe (meist ohne Crescendo) absolviere ich etwa so in 4:25 - 4:30. In letzter Zeit, direkt nach/vor harten Einheiten bin ich auch öfter mal in 4:35 gelaufen. Werde ich in Zukunft denke ich auch öfter mal etwas langsamer laufen.

7547
Maddin85 hat geschrieben:Warum?

Deine 3000m-Zeit zugrunde legend (3:15/km=100%), entsprechen 4:20/km 75%, das wäre ein eher gemütliches Tempo für Dich. Möglicherweise fehlt Dir noch etwas die Kondition, was bei einem Wochenpensum von 33km nicht verwunderlich ist.
Sehe ich anders. Man kann natürlich das Tempo laufen und gute Vorschritte machen, das Tempo erfordert aber mehr Regeneration und ich würde das gerade bei sehr niedrigen Wochenpensum empfehlen. Wenn man aber für die LD die Umfänge erhöhen will, ist es erforderlich langsamer, deutlich langsamer zu laufen.

Auch bei Dir sehe ich das Problem.

7548
Rolli hat geschrieben:Sehe ich anders. Man kann natürlich das Tempo laufen und gute Vorschritte machen, das Tempo erfordert aber mehr Regeneration und ich würde das gerade bei sehr niedrigen Wochenpensum empfehlen. Wenn man aber für die LD die Umfänge erhöhen will, ist es erforderlich langsamer, deutlich langsamer zu laufen.

Auch bei Dir sehe ich das Problem.
Mit derartigen Trainingsintensitäten bin ich 2018 meine 37:08min gelaufen - Dauerlauftempo 4:30 bis 4:35/km. Das war übrigens meine drittschnellste jemals gelaufene Zeit über 10km (mit 52), nach 36:48min (2016) und 37:07,5min (2014).

Es gibt mehrere Schulen! Welches Problem meinst Du, Rolli?

7549
Danke für eure Anregungen. Ich plane gerade für nächstes Jahr und will dann auch mal meine Ziele formulieren. Vielleicht mag sich ja jemand anschließen, jetzt wo die alte Saison zuende geht.

Meine Ziele:
800m: 1:59
1500m: 4:10
3000m: 9:20
5000m/5KM: 16:25
10000m/10KM: 34:30

Die Priorität geht klar von kurz zu lang. Wenn jemand gute Bahnwettkämpfe im Umkreis von Bremen (max. zwei Stunden Anreise) kennt, gerne Bescheid sagen. Zeven habe ich auf dem Plan.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

7550
hbef, Glückwunsch zu der guten 10er Zeit!
Bei deinen Umfänhen finde ich das voll im Rahmen bzw sogar sehr gut! :-)

Sub2 ist ein tolles Ziel, und allgemein sind 800 und 1500 doch wirklich tolle Strecken!
Bei deinen Ausgangsvoraussetzungen finde ich auch, dass du voll auf MD gehen kannst.
Hast du eine Hallensaison geplant?

Ich bin vom Niveau unter dir. Werde schon in der Halle voll auf 800m setzen und nicht wie sonst zunächst auf 3000m und erst ab April dann auf 800m.
Mal schauen, was bis März noch möglich ist.

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