übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

DoktorAlbern hat geschrieben:4:47,×× ... bin total zufrieden. Neue Bestzeit Distanzübergreifend ... hoffentlich nur bis nächsten Mittwoch ;-)

Offizielle Zeit ist 4,47,22

Kurzer Abriss:
- Vom zeitplan hatten wir am Ende fast eine Stunde Verzögerung, weil ich dann auch im zweiten schnelleren Lauf dran war. Das war schon nervig viel, aber ich habe (wie schon in Ingolstadt) festgestellt, dass mir es ganz gut tut mit dem Aufwärmen zu früh dran zu sein. Bin eine Stunde vor dem Start schon meine 3km gelaufen und danach ABC/dynamisches Dehnen und Steigerungen. Für das ABC und die Steigerungen hatte ich dann richtig viel Zeit und konnte das ganz gemütlich angehen. Ich glaube das ist für mich besser/wichtig. Sonst komme ich gerne etwas in Hektik und meine noch bis 5 Min vor dem Start irgendwelche Übungen machen zu müssen.
- Meinen Uhralarm hatte ich auf 39Sek/200m programmiert was 4:52,5 entsprochen hätte. Der Alarm war wieder total hilfreich und wird auch in Zukunft eingesetzt. Hat mir bei der Renntaktik total geholfen und man muss weder auf die Uhr schauen noch rechnen.
- Zum Rennen selbst: Die Spannbreite der Starter was sehr groß. Von 4:10 bis 5:xx. Die ersten 200m gingen gleich richtig ab. Hab mich an Rajazy und einen anderen dran gehängt und sind in ca. 36Sek durch. Nach 400m waren wir bei ca. 1:16. Ich hab dann etwas rausgenommen und eine kleine Lücke gelassen. Allerdings ist Rajazy auch langsamer geworden so dass dann sehr schnell aus 2 Sek Vorsprung gegen den Alarm 2 Sek Rückstand wurden. Dann habe ich die Lücke geschlossen und bin bei 800m mit Zug an Rajazy vorbei. Davor war schon ein größeres Loch. Das war dann der entscheidende und stärkste Teil. Ich habe dann von 800m nach 1200m das 2 Sek defizit geschlossen und bin dem Kollegen davor deutlich näher gekommen. Ich dachte auch ich bekomme ihn noch, aber auf den letzten 150m hab ich halt keinen Punch und er hat noch einige Körner gefunden.

Mit der Zeit bin ich total happy. Auch wenn ich die zweite Runde bzw. von 300m nach 700m etwas zu langsam war. Da fehlt mir aber einfach die Rennerfahrung bzw. wäre es jetzt halt geil noch ein oder zwei Rennen zu haben um mal ein paar taktische Sachen auszuprobieren. Aber insgesamt war es ein sehr gutes Rennen und ich bin auch heute noch total glücklich, dass sich die monatelange Arbeit gelohnt hat.

Strava behauptet für die drei 400m Splits 1:22/1:19/1:10. Das erscheint mir etwas zu extrem der Unterschied. Wobei wenn ich nachdenke von 2 Sek vor allem zu 2 Sek drüber sind 1:22. Die zweite Runde müsste eher 1:17 gewesen sein und die letzte würde ich auf 1:13 schätzen.

Rolli hat geschrieben:Glückwunsch Doc!!!!

Kannst Du mal bitte Deine PB`s irgendwo aufschreiben... weil ich schon langsam den Überblick verliere... so schnell werden sie geändert!

Puuh ... also offizielle Bestzeiten sind jetzt:

1500m: 4:47,22 (2021)
3000m: 10:28,12 (2020)
5000m: 18:52,37 (2019)
10km: 38:25 (2020)
HM: 1:34:53 (2014)

"inoffiziell" (nicht vermessene Strecken, aber nach 100-facher GPS-Messung <50m Abweichung)

10km: 37:55 (Dez 2019)
20km: 1:20:06 (Feb 2020)
HM: 1:31:48 (Sep 2018)

Bei der Liste der inoffiziellen Zeiten habe ich mein 5km TT in 18:47 vom März vergessen.

Heute hoffentlich eine neue 3000m PB. Wetter ist fast mein Lieblingswetter, ca. 18° und feuch-frisch. Laufeinteilung wird spannend. 39 Meldungen und nach Zeit liege ich auf Platz 13. Insofern sollte ich den letzten Platz im A-Lauf ergattern, was mir lieber wäre als ganz vorne im B-Lauf zu sein. Auch wenn mir bei 3 Meldungen Sub9 dann die Überrundung droht ;-)

Wegen Hochzeitstag und letztem Tag vor den Ferien im Kindergarten konnte ich leider gestern meinen letzten kurzen DL nicht machen. Aber sonst schauts ganz gut aus. Bin am Freitag noch kurz auf die Bahn für 6x 500m in 3:25 mit ca. 70'' TP. Das war so 8 von 10 Härtesternen, also schon noch mit etwas Luft und gerade mal 36 Stunden nach dem 1500m Rennen.

Letzte Nächte ganz gut geschlafen, insofern Attacke zum Saisonfinale ;-)

10:16,92

DoktorAlbern hat geschrieben:10:16,92

Das nenne ich "perfekt"!

Rolli hat geschrieben:Das nenne ich "perfekt"!

Bericht kommt noch, aber das war fast schon kitschig. Laut Uhr bin ich GPS gemessen 3:24,8/3:25,0/3:24,9 gelaufen. In Realität war es wohl 3:25/3:26/3:26. Und dann noch quasi exakt die rechnerische (nach Daniels) Zeit auf Basis der 1500m. Ich bin einfach ein Uhrwerk

Aber erstmal echt glücklich die Saison mit dieser PB zu Ende gebracht zu haben und vor allem meine stärkste PB nochmal um über 11Sek zu drücken, das ist echt geil ...

DoktorAlbern hat geschrieben:Bericht kommt noch, aber das war fast schon kitschig. Laut Uhr bin ich GPS gemessen 3:24,8/3:25,0/3:24,9 gelaufen. In Realität war es wohl 3:25/3:26/3:26. Und dann noch quasi exakt die rechnerische (nach Daniels) Zeit auf Basis der 1500m. Ich bin einfach ein Uhrwerk

Aber erstmal echt glücklich die Saison mit dieser PB zu Ende gebracht zu haben und vor allem meine stärkste PB nochmal um über 11Sek zu drücken, das ist echt geil ...

Neidisch... ich schaffe es einfach nicht...

DoktorAlbern hat geschrieben:Aber erstmal echt glücklich die Saison mit dieser PB zu Ende gebracht zu haben und vor allem meine stärkste PB nochmal um über 11Sek zu drücken, das ist echt geil ...

Gut gemacht Dok! Gratuliere zur neuen PB!

Hallo zusammen, jetzt melde ich mich hier auch mal wieder zu Wort.

Heute stand bei mir ein 10 km Lauf an, geworden sind es 33:01 (inoffiziell). Ist noch nicht das was ich mir erhofft hatte, aber allzu enttäuscht ich darüber auch nicht unbedingt. Etwas mehr wäre aber vermutlich schon möglich gewesen.

Hier mal meine Splits: 3:10, 3:09, 3:10, 3:13, 3:19, 3:22, 3:21, 3:28, 3:28, 3:14.

Wirkt natürlich so, als ob ich es gnadenlos zu schnell angegangen bin, wenn die erste Hälfte fast 16:00 war und die zweite dann bei etwa 17:00 lag. Und im nachhinein stimmt das wohl auch ein bisschen. Die erste Hälfte der Strecke ist aber auch einfach ideal, schnurgerade, perfekter Untergrund und windgeschützt. Die ersten 2 km sind zudem gefühlt leicht abschüssig. Trotz des starken Feldes musste ich aber leider fast die ganze Zeit alleine laufen. Ich hatte dabei fast die ganze Zeit die Frauenspitze im Blick und um das Führungsfahrzeug herum gab es dann auch eine Gruppe von etwa 10 Läufern. Ich hatte auch die ersten paar km über immer wieder überlegt zu der Gruppe aufzuschließen, aber ich war für meine Verhältnisse schon super schnell unterwegs und habe mich dann doch nicht getraut. Hätte ich das vlt. trotzdem machen sollen? Wäre evtl. besser gewesen als ganz alleine zu laufen.

Auf der 2. Hälfte gab es dann nämlich auch praktisch die ganze Zeit über Gegenwind, der hat mich dann ziemlich ausgebremst. Ich hatte es kaum gemerkt wie sehr. Und auch wenn ich beim letzten km noch mal etwas angezogen habe, war es dann schon zu spät für Sub 33.

War aber auf jeden Fall ziemlich cool mal wieder mit ein paar 1000 anderen Läufern an den Start zu gehen! Letzten Samstag hatte ich das auch schon beim City Night Run, da war ich dann aber noch mal eine halbe Minute langsamer. Kurz vorm Ziel hatte mich da noch Deborah Schöneborn überholt.

Ich bin also noch nicht ganz in meiner Bestform vom letzten Jahr, aber ich denke so allmählich komme ich da endlich wieder hin! In 2 Wochen steht dann noch der Berliner HM an, da peile ich dann trotzdem eine Zeit unter 71 Minuten an, diesmal mit einer defensiveren Herangehensweise. Und Ende September steht dann auch (hoffentlich) noch der Berlin Marathon an. Wenn ich mich gut fühle, werde ich in ein paar Wochen vlt. noch mal auf der Bahn 10 km versuchen, also mit Pacemaker.

Super, wie Du dich wieder langsam zur alten Form zurück kämpfst! Glückwunsch!

Zuerst Glückwunsch an V-Runner, da geht wieder was. Bin überzeugt das bis Herbst Deine Form wieder komplett da ist

Hier noch meine letzte Woche (bis Freitag in der Höhe mit D.edoC)

Woche 2. August, 94km in 9 TE
Mo VM: DL-1 10k @4:20 (2600müM)
Mo NM: DL-2.2 10k @3:49
Di VM: TL-2 15x200m @33.3 TP 90" (10k)
Di NM: DL-R 7k @5:42
Mi: DL-R 10k @4:30
Do: DL-1 10k @3:47
Fr: TL-2 6x500m @92.3 TP 3' (8k)
Sa: DL-R 12k @4:21
So: DL-R 16k @4:50

Hat richtig Laune gemacht mit D.edoC zu laufen. Sa und So in der Ebene habe ich es wieder locker angehen lassen.
Morgen gibt es auch nur 7k mit ABC und ein paar Steigerungen. Am Di wird wieder geballert 4x4' / 4x6'.
Die QTEs vom 10.8,14.8 und 17.8 werden Aufschluss geben ob ich Lugano laufe oder nicht. Sollte es klappen wäre dies mein letzter Angriff auf die 10k PB.
Danach werde ich sicherlich weiter Laufen (muss doch ein Mindestniveau haben um mit D.edoC wenigstens die DL-R in St. Moritz laufen zu können).
Allerdings liegt mein Fokus dann ganz klar auf Profiliertem Gelände mit 8-12k. So richtige Spassseniorenläufe.

V-Runner hat geschrieben:Hallo zusammen, jetzt melde ich mich hier auch mal wieder zu Wort.

Heute stand bei mir ein 10 km Lauf an, geworden sind es 33:01 (inoffiziell). Ist noch nicht das was ich mir erhofft hatte, aber allzu enttäuscht ich darüber auch nicht unbedingt. Etwas mehr wäre aber vermutlich schon möglich gewesen.

Hier mal meine Splits: 3:10, 3:09, 3:10, 3:13, 3:19, 3:22, 3:21, 3:28, 3:28, 3:14.

Erstmal Gratulation zum starken Lauf.

V-Runner hat geschrieben: Wirkt natürlich so, als ob ich es gnadenlos zu schnell angegangen bin, wenn die erste Hälfte fast 16:00 war und die zweite dann bei etwa 17:00 lag. Und im nachhinein stimmt das wohl auch ein bisschen. Die erste Hälfte der Strecke ist aber auch einfach ideal, schnurgerade, perfekter Untergrund und windgeschützt. Die ersten 2 km sind zudem gefühlt leicht abschüssig. Trotz des starken Feldes musste ich aber leider fast die ganze Zeit alleine laufen. Ich hatte dabei fast die ganze Zeit die Frauenspitze im Blick und um das Führungsfahrzeug herum gab es dann auch eine Gruppe von etwa 10 Läufern. Ich hatte auch die ersten paar km über immer wieder überlegt zu der Gruppe aufzuschließen, aber ich war für meine Verhältnisse schon super schnell unterwegs und habe mich dann doch nicht getraut. Hätte ich das vlt. trotzdem machen sollen? Wäre evtl. besser gewesen als ganz alleine zu laufen.

Wenn die vorn dann genau deine Pace laufen, denkt man das oft. Als Außenstehender ist es jetzt schwer bei einem so unterschiedlichen Kurs eine "richtige" Einschätzung zu geben. Vielen fällt es schon bei einem brettflachen Kurs schwer, einen negativen Split zu laufen, da ist es so halt noch schwieriger.

V-Runner hat geschrieben: Auf der 2. Hälfte gab es dann nämlich auch praktisch die ganze Zeit über Gegenwind, der hat mich dann ziemlich ausgebremst. Ich hatte es kaum gemerkt wie sehr. Und auch wenn ich beim letzten km noch mal etwas angezogen habe, war es dann schon zu spät für Sub 33.

War aber auf jeden Fall ziemlich cool mal wieder mit ein paar 1000 anderen Läufern an den Start zu gehen! Letzten Samstag hatte ich das auch schon beim City Night Run, da war ich dann aber noch mal eine halbe Minute langsamer. Kurz vorm Ziel hatte mich da noch Deborah Schöneborn überholt.

Ich bin also noch nicht ganz in meiner Bestform vom letzten Jahr, aber ich denke so allmählich komme ich da endlich wieder hin! In 2 Wochen steht dann noch der Berliner HM an, da peile ich dann trotzdem eine Zeit unter 71 Minuten an, diesmal mit einer defensiveren Herangehensweise. Und Ende September steht dann auch (hoffentlich) noch der Berlin Marathon an. Wenn ich mich gut fühle, werde ich in ein paar Wochen vlt. noch mal auf der Bahn 10 km versuchen, also mit Pacemaker.

Daumen sind gedrückt. Dann sollte auch die richtige Gruppe für dich dabei sein

bme hat geschrieben:Zuerst Glückwunsch an V-Runner, da geht wieder was. Bin überzeugt das bis Herbst Deine Form wieder komplett da ist

Hier noch meine letzte Woche (bis Freitag in der Höhe mit D.edoC)

Woche 2. August, 94km in 9 TE
Mo VM: DL-1 10k @4:20 (2600müM)
Mo NM: DL-2.2 10k @3:49
Di VM: TL-2 15x200m @33.3 TP 90" (10k)
Di NM: DL-R 7k @5:42
Mi: DL-R 10k @4:30
Do: DL-1 10k @3:47
Fr: TL-2 6x500m @92.3 TP 3' (8k)
Sa: DL-R 12k @4:21
So: DL-R 16k @4:50

Hat richtig Laune gemacht mit D.edoC zu laufen. Sa und So in der Ebene habe ich es wieder locker angehen lassen.
Morgen gibt es auch nur 7k mit ABC und ein paar Steigerungen. Am Di wird wieder geballert 4x4' / 4x6'.
Die QTEs vom 10.8,14.8 und 17.8 werden Aufschluss geben ob ich Lugano laufe oder nicht. Sollte es klappen wäre dies mein letzter Angriff auf die 10k PB.
Danach werde ich sicherlich weiter Laufen (muss doch ein Mindestniveau haben um mit D.edoC wenigstens die DL-R in St. Moritz laufen zu können).
Allerdings liegt mein Fokus dann ganz klar auf Profiliertem Gelände mit 8-12k. So richtige Spassseniorenläufe.

Die 17.08 QTE war 4x2000m? Was muss da raus springen? 6:26? Wie für deine sub33 aus dem Jahr 2017?

Ja genau, 6:26 mindestens. Bei 6:24 plane ich sicherlich zu starten

bme hat geschrieben:Ja genau, 6:26 mindestens. Bei 6:24 plane ich sicherlich zu starten

Das sollte für Dich kein Problem werden!

Jetzt endlich der Rennbericht zu den 3.000m von Mittwoch.

Zunächst bekam ich kurz vor der Abfahrt die Nachricht, dass Rajazy krank ist. Das war natürlich etwas Schade, aber ich wusste auch so dass ich früher oder später mein eigenes Rennen laufen muss.

Ich versuchte meine Lehren aus den letzten beiden Wks zu ziehen und sehr früh mit dem Aufwärmen dran zu sein. Das war auch gut, weil am Ende wurde es dann doch wieder etwas knapper als gewünscht aber gerade noch so im Plan. Ich bin 60 Min vor dem Start locker schnelle 3km gelaufen, dann 3 Durchgänge Lauf-ABC mit dynamischen Dehnen und am Ende noch 3 Steigerungen mit Straßenschuhen. Und schon waren es nur noch 20 Min bis zum Start.
Dann schnell in die Spikes rein und nochmal dreieinhalb Steigerungen. Puuh … 9 Minuten vor Start mit dem Programm fertig. Gerade so im Plan würde ich sagen. Wetter war mein Lieblingswetter: 15 Grad und Nieselregen. Trotzdem fast windstill. Von demher keine Ausreden. Wie gewünscht war ich auch an Position 15 von 16 noch gerade in den A-Lauf gerutscht. Leider war im Endeffekt niemand da (laufübergreifend) der wirklich ganz nah an meinem Leistungsniveau war.

Der Start war dann schon etwas chaotisch. Das Stadion ist klein mit nur 4 Bahnen und trotz 14 Startern (Rajazy war ja u.a. nicht da) gab es keine Startaufstellung. Sowas hab ich noch nie erlebt. Ganz außen war noch ein Platz in der ersten Reihe den keiner haben wollte, also hab ich ihn mir genommen.
Meine Uhr (Alarm pro 200m) hatte ich auf eine Zielzeit von 10:30 programmiert. Das sollte mir ein gute Gefühl unterwegs geben auf Bestzeit zu sein und die defensive Zielzeit hatte sich bei den 1500m schon bewährt-
Also los geht’s. Ich habe mich gleich an vorletzter Position einsortiert und die ersten 200m geschaut ob es doch jemanden gibt mit dem ich mitgehen kann. 200m in Sub40 und 400m in 1:20 waren dann aber offensichtlich deutlich zu schnell und ich habe dann ziemlich rausgenommen und den Kollegen vor mir ziehen lassen. Ich habe das Tempo dann ziemlich gut auf 3:30 für die nächsten zwei/drei Runden getroffen. Nach vorne ging dann ziemlich schnell ein Loch von ca. 20 Metern auf, hinter mir hing jemand der sehr stark gepumpt hat und von dem ich keine Hilfe erwarten durfte. Ich versuchte dann einfach meinen Rhythmus zu finden. 1000m in 3:25 (hatte ja ein paar Sekunden aus der ersten Runde auf der Habenseite). 1500m in 5:08 … weiter voll im Plan. Den Kollegen hinter mir hatte ich jetzt abgeschüttelt (der lief dann auch nur 10:38) und nach vorne blieb es konstant bei den 20m und ich konnte mich zumindest optisch festbeißen, wenn ich schon keine echte Hilfe bekommen konnte. Bei 2000m merkte ich wie das Loch nach vorne deutlich kleiner wurde und das half mir jetzt doch auf dem Gaspedal zu bleiben. Ich versuchte mich ranzusaugen ohne zu überziehen. Ich kam dann doch so schnell näher, dass ich 700m vor dem Ziel dran war. Bin dann aber sofort vorbei gegangen, weil mir klar war, dass ich auch hier keine Unterstützung mehr kriege. Und dann einfach Augen zu und durch. Ab 400m zum Ziel begann ich zu sinnieren, wann der Zeitpunkt für den echten Schlussspurt gekommen ist. Aber ich war echt schon ziemlich durch und kämpfte einfach so gut es geht und dabei einigermaßen einen sauberen Schritt zu behalten. 150m vor dem Ziel dachte ich daran wie mich Rajazy hier letztes Jahr hat stehen lassen, aber auch dieser Trick half mir nicht noch mal zu beschleunigen. 90m vor dem Ziel brüllte ich mich gedanklich an, dass jeder schnelle Schritt meine Bestzeit weiter drückt. Das half dann endlich, ich beschleunigte etwas. Leider spürte ich nach 3 Schritten meine Arme nicht mehr und war wirklich im tiefroten Bereich.
Im Ziel dann sogar die Brust nach vorne geworfen und nicht zuerst die Uhr abgedrückt (dafür wurde ich neulich von einer Kampfrichterin gerügt).
Ein wenig langsamer bin ich von 1500m bis 2500m geworden, konnte das mit der guten letzten Runde aber kompensieren so dass es etwas 3:25/3:26/3:26 und entsprechen 10:16,92 geworden sind. Letztes Jahr waren meine Splits 3:34/3:29/3:26. Die PB also vorne geholt. Wobei letztes Jahr ein ganz anderes Rennen war. Da konnte ich bis 2300m nur hinterher laufen und war von demher das „einfachere“ Rennen.
Der Typ, den ich bei 2300m überholt habe ist mit 10:27 ins Ziel. Wäre also wirklich Zeitverschwendung gewesen sich da noch dahinter aufzuhalten. Im Ziel hat er mir zu meinem tollen Endspurt gratuliert. Da sieht man wie verzerrt die Wahrnehmung sein kann. Ich bin eigentlich ziemlich konstant gerannt und er muss, nachdem er wahrscheinlich in 3:20 angegangen ist, den letzten km in um die 3:40 gelaufen sein. Also war nicht mein Spurt so stark, sondern er ist ziemlich explodiert ….
Danach im Ziel war ich total alle. Ich bin zur Bank auf der Gegengerade gegangen und hab meinen Rucksack geholt. Auch 3 Minuten nach dem Zieldurchlauf hab ich gepumpt ohne Ende. Sonst frag ich mich manchmal ob ich wirklich alles gegeben habe, diesmal hat sich die Frage nicht gestellt.
Physisch geht’s mir gut, aber mental bin ich jetzt total geschlaucht und freue mich auf eine Pause vom harten Training. Ich hatte noch ein paar Mal nachgedacht angesichts der herausragenden Form über 1000m und/oder 5000m ein Time Trial zu machen, weil da PBs garantiert wären, aber ich kann mich gerade dafür ums Verrecken nicht motivieren. Wenn jemand mit mir laufen würde, dann ginge es evtl. Aber ganz alleine gegen die Uhr, da streikt mein Kopf gerade total.

Schöner Bericht! Viel Spaß bei deiner verdienten Pause!

@Dok: Gratuliere zur PB

Sosele
Beine Top, Wetter genial, Strecke super

Zeit scheisse

4x1.3k @3:14 TP 3’
Geht nicht mehr, die Einheit war perfekt.
Die Höhe war nicht mehr in den Beinen.

Also 6s/km hinter Plan. Da kann ich wohl nur 6:36 auf die 4x2k. Also 33:40 max 33:30 Niveau.

Goodbye Lugano zu 90%
Ab Do Bruthitze, da werden die QTEs schwierig für ne Prognose
Werde Sa nochmalls Ballern

Würde noch mit der Entscheidung abwarten und eine solche wichtige Entscheidung nicht von einer QTE abhängig machen. Zudem ist es kontraproduktiv, wenn Du jetzt schon 90% gegen den Lauf bist. Da hast Du quasi bei deinen nächsten QTE schon verloren.

Fairer Punkt, konnte leider Grund sehen der die Leistung erklärt. Anders gesagt, es geht nicht mehr.
Aber schauen wir in einer Woche

Du bist eigentlich nicht der Typ der angetrieben werden muss. Ich hoffe bzw. werden denke ich hier alle hoffen, das du deine Blockade im Kopf lösen kannst. Gibt viele Beispiele die nach vielen Trainingsjahren und in deinem Alter (und noch älter) noch großes vollbracht haben. Z.b. Jack Forster (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jack_Fo ... chtathlet)). Natürlich hast Du jetzt schon großes vollbracht *Ironie off* - zumindest solange bis Du Dich endgültig dagegen entschieden hast ;). Ich denke 2-3x anschubser kann ich schon geben, bis auch ich akzeptieren muss das es vorbei ist . Kuscheln kann man wenns endgültig vorbei ist. Noch bist Du ja "nur" am Überlegen. Da ist es natürlich meine Aufgabe dich anzufeuern, so wie Du mich die letzten zwei Jahre in St.Motitz angefeuert hast und hier im Forum gefühlt ne halbe Ewigkeit.

Danke für die Motivation!!
Die QTEs werden all in sein, das Feuer brennt noch

Fällt deine entscheidende QTE nicht in dieses ominöse Höhenloch oder wie ist deine Erfahrung mit Läufen ca. 1,5 Wochen nach dem HTL?

Als sonst stiller Mitleser: ich würde es auch nicht von einer QTE abhängig machen...

bme war nur effektiv 9 Tage in St.Moritz. Für ein Höhenloch hätte er sich schon länger in der Höhe aufhalten müssen.

Ich leide hier schon irgendwie ziemlich mit. Irgendwie hab ich immer so latent das Gefühl, dass das bei dir (bme) auch etwas eine mentale Geschichte ist. Dir fehlt in jüngerer Vergangenheit etwas das Vertrauen in das was du tust bzw. lässt dich von einzelnen Negativerlebnissen gefühlt sehr stark aus der Bahn werfen.

Was hast du denn für Alternativen? Nur Lugano ja/nein? So oder so würde ich laufen, wer nicht startet kann auch nich gewinnen. Aber ich würde auf jeden Fall die Augen Richtung Herbst offen halten, schon alleine der potenziell besseren Bedingungen wegen.

Wobei mein aktueller Eindruck ist, dass es wieder eine sehr traurige Straßenlaufsaison wird. Bei dem Gedanken kann ich langsam echt kotzen, wenn wieder 25.000 Menschen in ein Fussballstadion dürfen, dann kann es doch nicht sein, dass auch jeder poplige Straßenlauf ein Problem ist.

Wie bist du denn gerade Schuhtechnisch unterwegs? Mit den Saucony warst du ja nicht ganz glücklich wenn ich mich richtig erinnere. Hast du hier umgesattelt? ziehst du den Schujoker schon bei den QTEs?

Zum Höhenloch, das kommt meistens Tag 3-8. Die QTE ist 11 Tage danach also kein Problem. Sicherlich lösen 9 Tage nicht die vollen Prozesse aus. Allerdings schleppte ich mich die letzten Tage übel durch die Gegend.

Motivation: Bei mir sind die 10k einfach ausgelutscht. Zuerst das Ziel sub33 in M40 und SM Medaille. Dieses gleich erreicht in der M40. Dann Neues Ziel sub32:43 aka PB…
Jahrelanger Kampf mit einem fast Profiläufer Aufwand. Immer 33:09-33:15 als SB über vier Jahre.
Letzter Angriff dieses Jahr, Lausanne gestrichen. Leistungsentwicklung seit dem Retorten 10er @33:11 passt nicht. Ich will in Lugano 32:30-32:50 Laufen können. Für eine 33er tue ich mir den Stress nicht an.
Laufe seit Mai Vaporfly. Der ist genial.

Bin wieder im Bereich von Internet.

Dok, spät aber doch: Glückwunsch zur Bestzeit! Hast du dir redlich verdient :-)

Mach keine TTs. Wenn mental nix geht, mach ein bisschen locker und dann wieder Attacke. Die Bestzeiten auf den anderen Distanzen holst du dir dann noch schnell genug ab :-)

bme hat geschrieben: Laufe seit Mai Vaporfly. Der ist genial.

Auch im Training?

Ja, einmal pro Woche. Bin tags darauf frischer. Zumindest gefühlt

bme hat geschrieben:Ja, einmal pro Woche. Bin tags darauf frischer. Zumindest gefühlt

OK... ich teste das mal. Bis jetzt habe ich Tempo% als Trainingsschuh vorgesehen. Immer.

Es waren geniale Jahre mit dem 10k Fokus, der Kampf gegen sub33 und PB haben mir unzählig viele tolle Trainingskilometer gebracht.
Nun ist die Zeit für einen Abschied diese Projektes gekommen. Ich finde "Ansagen" müssen Mal abgeschlossen werden.

Die 4x2000m von heute waren gar nichts. Bin das erste Mal auf der neuen 400m Bahn gelaufen. Nach 1500m @3:28 habe ich abgebrochen und mein 10er M40 Projekt abgeschlossen. Lugano ist gestrichen. Mit der 33:11 vom Frühjahr kann ich gut leben und auch für mich ein versöhliches Ende finden.

Natürlich bleibe ich beim Laufen, werde aber viel mehr in Gelände unterwegs sein. Ein Umfang von 4000km will ich sicherlich weiterhin laufen. Muss ja auch Fit sein für die nächsten HTLs mit D.edoC :-)

In diesem Sinne, Goodbye guter alter 10er Faden und nochmals ein riesiges Danke an die tollen Beiträge hier!

bme hat geschrieben:Einen Gruss ins Forum. Hut ab vor den Trainingsleistungen die hier erbracht werden.
Doppeltrainings sind sicher ne Gute Sache. Vor allem zur Aktivierung vor Leistungstrainings und zur Splittung bei hohen Trainingsumfängen.
Ich persönlich habe die Zeit hinter mir , mir reichen meine 5 Einheiten, mehr würde Zeittechnisch gar nicht mehr drin liegen.

Anfang 2013 wolltest Du mit 5TE/Woche nicht so viel Zeit ins Laufen stecken, aber...

bme hat geschrieben:Danke fürs Willkommen heissen.

Meine PBs, gelaufen allesamt zwischen 1999 - 2002

1500m: 4:12 (2002)
3000m: 9:00 (2002)
5000m: 15:41 (2002)
10000m: 32:44 (2001)
HM: 1:14:31 (2002)
M: 2:56:28 (2001) -> ja ja, die Langen waren und sind nicht meins....
100km: 9:42:02 (1999)

Danach gewann der Job überhand, lief noch 2-3 pro Woche. Im 2009 wollte ich Mal schauen was auf 10km noch geht, nach 5km in 19:59 stand ich am Strassenrand. Seit diesem Tag bin ich wieder im strukturierten Aufbau.

Rolli hat geschrieben:Dann ist Dein Weg noch sehr weit... Wenn nach über 10 Jahren überhaupt noch erreichbar. Aber lasse Dich nicht entmutigen.

Gruß
Rolli

...viele im Forum und auch Du hast erkannt das man sub33 bzw deine uralt pB nicht mit larifari Training erreicht. Hast wieder vermehrt Zeit ins Training gesteckt und es jedes Jahr probiert. Und immer wieder und wieder... Sub33 ist Dir tatsächlich sogar gelungen!

bme hat geschrieben:Am 18.02.2013 habe ich hier die Ansage gemacht sub33 zu Laufen.

4.5 Jahre später, nach vielen Rückschlägen aber auch unzæhlig vielen tollen Einheiten hat es geklappt (mit über 40).

32:59.1 ne Punktladung

Mit 84 Wochenkilometern.

Weitere 4 Jahre später dann der endgültige Entschluss die pB aus dem Jahr 2001 zu akzeptieren. Rolli hatte zwar damals Recht, aber Hut ab, das Du es dennoch probiert hast... mit all den schönen Momenten die du mitnehmen konntest. Ich denke das war es auf jedenfall Wert!

bme hat geschrieben:Es waren geniale Jahre mit dem 10k Fokus, der Kampf gegen sub33 und PB haben mir unzählig viele tolle Trainingskilometer gebracht.
Nun ist die Zeit für einen Abschied diese Projektes gekommen. Ich finde "Ansagen" müssen Mal abgeschlossen werden.

Die 4x2000m von heute waren gar nichts. Bin das erste Mal auf der neuen 400m Bahn gelaufen. Nach 1500m @3:28 habe ich abgebrochen und mein 10er M40 Projekt abgeschlossen. Lugano ist gestrichen. Mit der 33:11 vom Frühjahr kann ich gut leben und auch für mich ein versöhliches Ende finden.

Natürlich bleibe ich beim Laufen, werde aber viel mehr in Gelände unterwegs sein. Ein Umfang von 4000km will ich sicherlich weiterhin laufen. Muss ja auch Fit sein für die nächsten HTLs mit D.edoC :-)

In diesem Sinne, Goodbye guter alter 10er Faden und nochmals ein riesiges Danke an die tollen Beiträge hier!

Ha! Wir warten auf weitere Heldentaten. Es waren (und ich hoffe, es wird immer noch) sehr gute Beiträge im und um sub33 gegeben!

Ich bin ein bisschen traurig das zu lesen, wenn ich mal so ehrlich sein darf :-(

Du kannst dir aber sicher sein, dass du hier im Forum Vorbildcharakter besitzt!!!

Und es freut mich zu hören, dass du weiter Freude am Laufen hast!
Wäre schön, wenn du dem Forum erhalten bleiben würdest. Deine Erfahrung ist viel wert und viele hier schätzen deine Expertise :-)

Und falls dir mal die brennende Bahn fehlten sollte: die 1500m Läufer der M40 / M45 sind ganz grell auf neue Konkurrenz, da bin ich mir gaaaaanz sicher ;-)

RunSim hat geschrieben:Ich bin ein bisschen traurig das zu lesen, wenn ich mal so ehrlich sein darf :-(

Geht mir auch so. Wobei es wirklich sehr harte Arbeit war, Jahr um Jahr immer wieder gegen die alte Benchmark anzulaufen. Und das immer in dem Wissen, daß der Kalender gegen einen spielt. Und letztendlich wird es dann auch von Jahr zu Jahr schwerer, die wirklich exzellente Form zu halten und zu verteidigen.

Ja bme, ich glaube hier war wohl die zermürbendste Stelle. Deine Erwartungshaltung. Die war immer leistungsorientiert und folgerichtig aggressiv nach vorn gerichtet. Und dennoch war auch das Aufrechterhalten dieser tollen Leistungen über so viele Jahre eine grandiose Leistung

Ich finde es noch immer schade, daß Du nicht mal konsequent einen anderen Trainingsansatz probiert hast. Das ist aber auch völlig egal. Ich habe einen mega Respekt vor dem, was Du hier über viele Jahre immer und immer wieder gerissen hast

In dem Sinne freue ich mich auf Deine Trail- und Bergläufe. Und irgendetwas sagt mir, daß Du doch wieder Blut lecken wirst. Und mit etwas weniger Druck... wer weiß...

Großer: hau rein und alles gute, egal wie Du weitermachst. War mir eine große Freude, das Training über so lange Zeit verfolgen zu dürfen

Danke Kollegen, ich werde sicherlich dem Forum erhalten bleiben. Und weiter fleissig mitlesen.

Das ist wirklich sehr schade zu lesen bme, dass du den Versuch nicht mehr unternehmen wirst. Du hast die letzten Jahre so hart dafür gearbeitet und hättest es dir absolut verdient noch mal zum Schluss eine PB zu laufen! Aber deine Entscheidung ist wohl für uns alle sehr gut nachzuvollziehen. Danke auch von mir dafür, dass du uns alle in den letzten Jahren so sehr hast teilhaben lassen an deinem Training! Hoffentlich liest du nicht nur mit, sondern kommentierst dann auch noch das eine oder andere mal. Alles gute auf deinem weiteren Weg!

Und wo ich gerade schon schreibe, muss ich wohl doch noch kurz beichten wie es beim Berliner HM für mich lief. Kurz gesagt, es war leider gar nichts.... Eine Zeit von knapp unter 1:18 wurde es. Die ersten 4 km lag ich gut auf Kurs mit einem Tempo um die 3:22/km und das hatte sich eigentlich auch ziemlich gut angefühlt. Dann habe ich allerdings Bauchschmerzen bekommen und wurde immer langsamer. Nach einigen km ging es wieder, aber dann tat mir dafür irgendwie der Rücken weh. Bei 10 km waren es dann schon 35:35. Da war die Motivation auch schon weg und ich bin gefühlt nur noch getrabt.

Na ja, das war dann also schon mal nichts. Das Training die letzten Wochen über war auch ziemlich mau, ich kam einfach nicht zu viel. Aber egal, jetzt wird noch mal 3 Wochen richtig Gas gegeben und dann wird beim Marathon (Berlin) auch eine ordentliche Zeit bei rumkommen!

V-Runner hat geschrieben:Und wo ich gerade schon schreibe, muss ich wohl doch noch kurz beichten wie es beim Berliner HM für mich lief. Kurz gesagt, es war leider gar nichts.... Eine Zeit von knapp unter 1:18 wurde es. Die ersten 4 km lag ich gut auf Kurs mit einem Tempo um die 3:22/km und das hatte sich eigentlich auch ziemlich gut angefühlt. Dann habe ich allerdings Bauchschmerzen bekommen und wurde immer langsamer. Nach einigen km ging es wieder, aber dann tat mir dafür irgendwie der Rücken weh. Bei 10 km waren es dann schon 35:35. Da war die Motivation auch schon weg und ich bin gefühlt nur noch getrabt.

Na ja, das war dann also schon mal nichts. Das Training die letzten Wochen über war auch ziemlich mau, ich kam einfach nicht zu viel. Aber egal, jetzt wird noch mal 3 Wochen richtig Gas gegeben und dann wird beim Marathon (Berlin) auch eine ordentliche Zeit bei rumkommen!

Schade, V-Runner, dass beim HM der Wurm drin war.
Aber du weißt ja: Generalprobe nicht geklappt = gutes Zeichen für die Aufführung

V-Runner hat geschrieben:Und wo ich gerade schon schreibe, muss ich wohl doch noch kurz beichten wie es beim Berliner HM für mich lief. Kurz gesagt, es war leider gar nichts.... Eine Zeit von knapp unter 1:18 wurde es. Die ersten 4 km lag ich gut auf Kurs mit einem Tempo um die 3:22/km und das hatte sich eigentlich auch ziemlich gut angefühlt. Dann habe ich allerdings Bauchschmerzen bekommen und wurde immer langsamer. Nach einigen km ging es wieder, aber dann tat mir dafür irgendwie der Rücken weh. Bei 10 km waren es dann schon 35:35. Da war die Motivation auch schon weg und ich bin gefühlt nur noch getrabt.

Na ja, das war dann also schon mal nichts. Das Training die letzten Wochen über war auch ziemlich mau, ich kam einfach nicht zu viel. Aber egal, jetzt wird noch mal 3 Wochen richtig Gas gegeben und dann wird beim Marathon (Berlin) auch eine ordentliche Zeit bei rumkommen!

Irgendwie komisch dafür "Gefällt mir" Button zu drücken...
Eigentlich waren die Bedienungen in Berlin OK... aber auch Leute aus meiner Gruppe liefen dort nicht das Optimum. Zu lange Wettkampfabstinenz... ?

Rolli hat geschrieben:Irgendwie komisch dafür "Gefällt mir" Button zu drücken...

Also bei mir war´s kein "Gefällt mir", dass V-Runner nicht durchziehen konnte
Sondern eher so ein "Daumen hoch", dass es jetzt weitergeht

Rolli hat geschrieben: Eigentlich waren die Bedienungen in Berlin OK... aber auch Leute aus meiner Gruppe liefen dort nicht das Optimum. Zu lange Wettkampfabstinenz... ?

Bei V-Runner waren es aber besondere Umstände, die offensichtlich nichts mit Wettkampfabstinenz zu tun hatten. Bauch- und Rückenschmerzen würde ich hier nicht einordnen. Das klingt einfach nach "schlechter Tag" oder eben einfach Pech. Shit happens...

Schade V-Runner, hab dich dann bestimmt gesehen, aber natürlich nicht erkannt. Stand bis zu den 1:30-Läufern direkt am Brandenburger Tor. Hab ehrlich gesagt zum ersten Mal von richtig schnelle Afrikaner live gesehen, das war schon beeindruckend.
Berlin Marathon wird bestimmt besser bei dir.

leviathan hat geschrieben:Bei V-Runner waren es aber besondere Umstände, die offensichtlich nichts mit Wettkampfabstinenz zu tun hatten. Bauch- und Rückenschmerzen würde ich hier nicht einordnen. Das klingt einfach nach "schlechter Tag" oder eben einfach Pech. Shit happens...

Natürlich... ich habe allgemein die Starter beim HM in Berlin gemeint (siehe unsere Gruppe von 7 Leuten)

Auch von mir noch ein RIESIGES Danke und noch größeres RESPEKT !!! an bme
Du hast die Latte hier wirklich hoch gelegt und über so lange Zeit solche TopLeistungen abgeliefert - mega beeindruckend.
Aber irgendwas in meinem Hinterkopf erinnert mich daran, dass Du die 10k Schuhe letztes Jahr auch schon an den Nagel hängen wolltest!? Wie auch immer Hauptsache Du hast weiterhin Spaß am Laufen !!!
Beste Grüße Z

RunSim hat geschrieben:Schade, V-Runner, dass beim HM der Wurm drin war.
Aber du weißt ja: Generalprobe nicht geklappt = gutes Zeichen für die Aufführung

2019 war es zumindest so, aber darauf verlassen das es wieder so wird, möchte ich mich ja auch nicht. Bis zum Marathon müsste schon noch mal ein Erfolgserlebnis her, was mangels passender Wettkämpfe auch eine super Trainingseinheit sein darf.

Rolli hat geschrieben:Irgendwie komisch dafür "Gefällt mir" Button zu drücken...
Eigentlich waren die Bedienungen in Berlin OK... aber auch Leute aus meiner Gruppe liefen dort nicht das Optimum. Zu lange Wettkampfabstinenz... ?

Ja das stimmt, die Bedingungen waren ziemlich gut! Phasenweise etwas windig, aber ganz ohne geht es wohl nicht.

leviathan hat geschrieben:Bei V-Runner waren es aber besondere Umstände, die offensichtlich nichts mit Wettkampfabstinenz zu tun hatten. Bauch- und Rückenschmerzen würde ich hier nicht einordnen. Das klingt einfach nach "schlechter Tag" oder eben einfach Pech. Shit happens...

Ich habe dabei alles so gemacht wie sonst auch vor Wettkämpfen... Eine Bestzeit, also tiefe 1:11 oder sogar drunter, war wohl realistischerweise noch nicht möglich, 2 Wochen vorher bin ich ja gerade mal 33:02 gelaufen. Von daher hätte ich wohl auch eher auf 1:13 als auf 1:11 anlaufen sollen, aber Probleme mit dem Magen hatte ich wegen Anstrengung, also auch durch zu schnelles angehen, bisher noch nie. Und zudem hatten sich die ersten paar km ja auch gut angefühlt.

hbef hat geschrieben:Schade V-Runner, hab dich dann bestimmt gesehen, aber natürlich nicht erkannt. Stand bis zu den 1:30-Läufern direkt am Brandenburger Tor. Hab ehrlich gesagt zum ersten Mal von richtig schnelle Afrikaner live gesehen, das war schon beeindruckend.
Berlin Marathon wird bestimmt besser bei dir.

Ja schade, hätte ich das mal gewusst! Und jetzt bist du heiß drauf und läufst nächstes Jahr selber mit?

V-Runner hat geschrieben: Ich habe dabei alles so gemacht wie sonst auch vor Wettkämpfen... Eine Bestzeit, also tiefe 1:11 oder sogar drunter, war wohl realistischerweise noch nicht möglich, 2 Wochen vorher bin ich ja gerade mal 33:02 gelaufen. Von daher hätte ich wohl auch eher auf 1:13 als auf 1:11 anlaufen sollen, aber Probleme mit dem Magen hatte ich wegen Anstrengung, also auch durch zu schnelles angehen, bisher noch nie. Und zudem hatten sich die ersten paar km ja auch gut angefühlt.

Vielleicht 2 Tage vorher das Falsche gegessen?
Mir geht es manchmal so, dass ich knapp vorm Wettkampf zu viel trinke und sich dass dann auf die Bauchgegend auswirkt... hoffentlich findest du heraus woran es lag oder, besser, es war was einmaliges.

Ansonsten gilt: man kann ja immer das Gleiche machen, aber man verändert sich ja doch und was vor einem Jahr noch super war, kann jetzt schon Anpassungen benötigen.

Viel Erfolg für Berlin auf alle Fälle.

V-Runner hat geschrieben: Ja schade, hätte ich das mal gewusst! Und jetzt bist du heiß drauf und läufst nächstes Jahr selber mit?

Eher nicht, aber vielleicht in zwei Jahren? Ich liebe die Bahn, aber so ein großer Straßenlauf hat natürlich auch ne besondere Atmosphäre, muss man sagen.

Heute stand noch mal ein Halbmarathon bei mir an, diesmal kam eine 1:12:52 h zu Stande. Diesmal war es dann auch ein komplett anderes Rennen. Ich hatte mir gar keinen Druck gemacht und bin den auch einfach aus dem Training raus gelaufen, am Donnerstag gab es etwa noch 33 km. War auch von Anfang an eher als gute Tempoeinheit geplant, der Fokus lag ja eigentlich auf dem HM von letzter Woche. War zudem keine so gute Strecke wie letzte Woche und dazu hat es die ganze Zeit geregnet, abgesehen von den Pfützen war das aber sehr angenehm.

Das war im Rahmen der Berlin-Brandenburgischen Meisterschaften über die HM Distanz und da war die Platzierung heute auch mal wichtiger als die Zeit. Zumal da das Rennen auch nicht so stark besetzt war dieses Jahr. Der erste ist recht schnell angegangen und ist dann auch eine 1:11 gelaufen. Das hatte ich heute gar nicht erst versuchen wollen, in Hinblick auf den Marathon wollte ich halt auch noch mal einen ordentlichen Lauf hinlegen und kein Risiko eingehen. Nach dem ersten hatten wir dann auch eine recht große Gruppe von 6-7 Läufern zusammen. Bis km 16 sind wir auch die ganze Zeit zusammengelaufen und fast jeder hat mal die Führung übernommen. Bei 10 km hatten wir etwa 35:10 stehen, der erste hatte 33:30.

Das Tempo hatte sich die ganze Zeit auch richtig gut angefühlt! Weil die Gruppe aber nicht kleiner wurde und ich natürlich kein Sprintfinish haben wollte, habe ich dann 5 km vor Schluss noch beschleunigt (Schnitt ca. 3:22 min/km) und da kamen die anderen zum Glück nicht mehr ganz mit und so konnte ich dann den 2. Platz klar machen.

Ich war noch recht fit im Ziel und im Nachhinein wäre es vermutlich noch schneller gegangen, aber den ersten hätte ich heute wohl trotzdem nicht bekommen können und taktisch war das ganze wohl auch ganz gut so gemacht. An meine Bestzeit komme ich natürlich immer noch nicht ran, aber ein wenig mehr Selbstvertrauen für den Marathon in ein paar Wochen hat es mir schon gegeben!

Bei mir geht es ab dieser Woche so langsam wieder los. Aktueller Plan ist am ersten Februar-Wochenende HM auf Bestzeit zu laufen. Aktuell sinniere ich ein wenig über "den Trainingsplan".
Hatte jetzt ein paar sehr km-arme Wochen, dafür viel Rennrad (Höhepunkt vor einer Woche mit 12.850Hm in 4 Tagen). Jetzt versuche ich mal so langsam wieder mehr ins Krafttraining einzusteigen und mal ein Bergsprints und Fahrtspiele am Berg zu machen. Dazu etwas km sammeln. Mal sehen wie es jetzt dann so läuft wenn ich wieder öfter als 2 bis 3-mal pro Woche laufe.