Der Große Straßenlaufdiskussionthread

@bones
Wichtig ist auf'em Platz! Zumal eine Wettervorhersage - na ja - Lotto ist.

Die Webseite sagt folgendes

[..] Der BMW BERLIN-MARATHON findet in diesem Jahr zwei Wochen früher statt. Grund sind die zentralen Feierlichkeiten zum Tag der Deutsche Einheit am 3. Oktober, eine Woche nach dem Traditionstermin des Marathons. Die technischen Aufbauten am Brandenburger Tor und auf der Straße des 17. Juni benötigen einen erheblichen zeitlichen Vorlauf, weswegen der Marathon auf einen Termin zwei Wochen früher als sonst vorgerückt ist. [...]https://www.bmw-berlin-marathon.com/new ... nende.html

mountaineer hat geschrieben:Warum ist der Berlin Marathon eigentlich zwei Wochen früher als in den letzten Jahren?

Weil in Berlin Ende September die Vorbereitungen zum Fest der Deutschen Einheit bereits beginnt.
Für den Marathon wäre dann kein Platz.

JoelH hat geschrieben:@bones
Wichtig ist auf'em Platz! Zumal eine Wettervorhersage - na ja - Lotto ist.

Vorm TV ist das Wetter eh egal.

JoelH hat geschrieben:Start ist doch schon um 9 Uhr. Da erscheinen mir 14°C-19°C doch gar nicht so schlecht. Und da es bedeckt sein soll ist es doch super. Ich denke da sind eher Windböen gefährlich.

Zumal er in London bei über 20°C doch auch schon eine 2:04:17 gelaufen ist! Bei 20 ° am Start. Es ist aber auch jetzt tatsächlich einen Ticken zu warm. Möglich, dass er trotzdem volles Risiko geht, wie in London. ein bisschen weniger Risiko wäre aber vermutlich besser. Der WR ist meiner Meinung nach dennoch nicht ganz außer Reichweite.

DoktorAlbern hat geschrieben:Was ist sehr deutlich? Ich glaube er braucht vor allem das richtige Wetter und auch er einen absoluten Sahnetag. Unter 2:02:30 würde mich überraschen unter 2:02 halte ich für ausgeschlossen.

Ich glaube, dass eine Zeit unter 2:02 dann möglich wäre, wenn auch Kipsang in Topform ist. Wenn der HM in 61 angegangen wird und das Tempo bei Kilometer 30 (wo ja meistens die Pacemaker rausgehen) auch noch stehen sollte, dann ist im Schlussduell alles möglich. Meiner Meinung nach wird Kipchoge nicht platzierungstaktisch angehen, denn das einzige was ihm noch fehlt ist der Weltrekord. Ein weiterer Berlin-Sieg ist nur eine Randnotiz. Er wäre natürlich stolz darauf, aber in 5 Jahren juckt das keinen mehr. Einen Weltrekord, würde man sich hingegen lange merken, zumal er für längere Zeit bestand haben könnte.

Let's run listet alle Umstände auf, an denen der WR für Kipchoge bisher gescheitert ist.

http://www.letsrun.com/news/2018/09/eli ... t-control/

DoktorAlbern hat geschrieben:Was ist sehr deutlich? Ich glaube er braucht vor allem das richtige Wetter und auch er einen absoluten Sahnetag. Unter 2:02:30 würde mich überraschen unter 2:02 halte ich für ausgeschlossen.

+1

S. Bones' Wetter-Kommentare. Das wird nix. Und Kipsangs Sahnezeiten sind - leider - anscheinend vorbei.

Ted86 hat geschrieben: Meiner Meinung nach wird Kipchoge nicht platzierungstaktisch angehen, denn das einzige was ihm noch fehlt ist der Weltrekord. Ein weiterer Berlin-Sieg ist nur eine Randnotiz. Er wäre natürlich stolz darauf, aber in 5 Jahren juckt das keinen mehr.

Na ja, da bin ich mir bezüglich zwei Faktoren unsicher: Sowohl er als auch Bekele haben den WR in Berlin schon wegen Platzierungsgeplänkel vergeben - obwohl da im Grunde ähnliches galt. Man kann in einem Marathon auf dem Niveau wohl kaum noch zwischendurch die aktuelle Zielzeit hochrechnen oder so. Und man ist eben doch in einem Duell.
Zudem macht ein Sieg doch finanziell einen Unterschied. Wenn Kipchoge den Rest seines Lebens in Kenia verbringen will, ist er da mit westlichen Preisgeldern mehr als gut aufgestellt, aber wenn er in einem westlichen Land leben möchte, kann ich mir vorstellen, dass das Finanzielle für ihn immer noch relevant ist.

AchatSchnecke hat geschrieben: Zudem macht ein Sieg doch finanziell einen Unterschied. Wenn Kipchoge den Rest seines Lebens in Kenia verbringen will, ist er da mit westlichen Preisgeldern mehr als gut aufgestellt, aber wenn er in einem westlichen Land leben möchte, kann ich mir vorstellen, dass das Finanzielle für ihn immer noch relevant ist.

Wobei ein Manager mit einem WR in der Tasche bei Antrittsgagen ganz anders verhandeln kann. Das könnte die Summe schon aufwiegen. Des Weiteren bringt der WR 50.000€ zusätzlich an Preisgeld, zumindest war das in der Vergangenheit der ausgelobte Preis.

Aber davon ab geben ich dir Recht, im Wettkampf geht es wohl bei jedem erst mal um das Besiegen des Gegners und erst dann wird "weiter" gedacht. Das ist m.E. auch völlig normal, im Eifer des Gefechtes eben.

Kipchoge ist jetzt schon der beste Marathonläufer der letzten Jahre. Klar, die WR-Prämie wäre nett, aber die Antrittsgagen werden sich, glaube ich, nicht groß ändern. Was soll der Manager sagen: Bisher war er nur der beste, jetzt ist er der allerbeste, bitte $10000 extra?
Etwas anderes wäre es, wenn ein vergleichsweise weniger bekannter und dekorierter Läufer den WR holen würde.

Mo Farahs Antrittsprämie in London 2014 betrug 500.000,00 Dollar. Haile G. hat das vorher schon bekommen. Da sind die Siegprämien fast Peanuts.

mountaineer hat geschrieben: Was soll der Manager sagen: Bisher war er nur der beste, jetzt ist er der allerbeste, bitte $10000 extra?

Joo, so in der Art, genau!

Grundsätzlich gebe ich euch recht, dass man erst den Gegner besiegen will, ist der Jagdinstinkt, stolz, was auch immer.
Aber je Älter Kipchoge wird, desto weniger Chancen hat er den WR zu bekommen. Ich ziehe daraus die Hoffnung, dass er nicht Platzierungstaktisch angeht.
Bytheway, kommt mir gerade in den Sinn: London könnte schon so ein Rennen gewesen sein. Denn bei den Temperaturen, die Hasen so laufen zu lassen, kann eigentlich nur dem Vorhaben WR geschuldet gewesen sein. (Mal abgesehen davon, dass Hasen vielleicht nicht immer das machen, was Sie sollen ;) ) Normalerweise gibt ja der schnellste / bedeutendste Mann auch die Pace für die Hasen vor, somit also Kipchoge.

Denke, er will unbedingt den WR. Und der WR würde ja den Sieg sowieso beinhalten
Die große Frage ist für mich eher, was gibt das Wetter her? Wobei ich dem Kipchoge auch einen WR bei 20°C zutraue.

Muss er wirklich Rechnen. Ich dachte Zielzeitprognose wird angezeigt?

Also wenn er in annähernd in Topform ist, dann wäre es wirklich überraschend wenn außer Kipsang jemand recht viel weiter als HM folgen kann. Und Kipsang ist ja in letzter Zeit auch mehr eine Wundertüte. Kann also gut sein, dass er recht schnell allein ist.

Was ich krass finde sind die Wettquoten: https://de.betano.com/league/Athletics- ... hon-191069

4,5?!?!? da müsste man ja fast was setzen. Also ich würde behaupten, dass die Wahrscheinlichkeit von Sieg Kipchoge bei über 50% liegt außer die wissen was was ich nicht weiß ?!?!?

Also die Frage ob er das Rennen gewinnt stellt sich aus meiner Sicht normalerweise nicht. Ob es ein WR wird? Ist in dem Link von gestern schön zusammengefasst was alles zusammen passen muss. Und ich hatte auch den Eindruck bei den letzten beiden Rennen, dass er nicht mehr ganz so dominant ist. Insofern halte ich ein pulverisieren des WR unabhängig vom Wetter für unwahrscheinlich. Ob es für den WR überhaupt reicht werden die äußeren Bedingungen zeigen. Wenn er schlau ist, dann hat er sich gute Hasen mit sinnvollen Pacevorgaben gesucht und geht eher etwas defensiv an. Bin auf jeden Fall gespannt, wetten würde ich aber nicht auf einen WR.

Erstmal hatte ich eigentlich nach Olympia 2016 für solche Themen den Leichtathletik Faden erstellt.

Bezüglich der Prämien: Zu einer WR Prämie würde sicherlich noch von einigen Sponsoren was dazu kommen.

Zu den Wettquoten: Die großen und seriösen Wettanbieter haben den Berlin Marathon noch nicht im Angebot. Da wird man für Kipchoge sicherlich nur eine 1.6er erhalten.

Ted86 hat geschrieben:Muss er wirklich Rechnen. Ich dachte Zielzeitprognose wird angezeigt?

Die Frage ist ja, wie prognostiziert wird. Rest wie der bisherige Gesamtschnitt oder Rest wie die letzten Kilometer kann den entscheidenden Unterschied machen. Wenn man dann noch sieht, dass schon die auf dem Zieltor angezeigte Zeit oft nicht stimmt (ist auch schon in Berlin vorgekommen - und das ist kein Hexenwerk - noftalls hat man ja über 2h, um das zu korrigieren), würde ich mich auf solche Prognoserechner nicht wirklich verlassen sondern nur meiner eigenen Uhr trauen....

Sammy Kitwara (HM sub 59 und MA in 2:04) wird einer der Hasen sein und soll Kipchoge bis KM 35 !!! führen.

+1
Das war wirklich ein negativer Höhepunkt mit der Zielzeitanzeige. Wenn man sowas nicht gebacken bekommt ist das schon sehr peinlich.

runner00 hat geschrieben:Sammy Kitwara (HM sub 59 und MA in 2:04) wird einer der Hasen sein und soll Kipchoge bis KM 35 !!! führen.

Hoffentlich kann der Typ auch pacen. Was man so einem Läufer für diesen Job wohl zahlen muss. Im Prinzip ist das ja auch ein All Out WK für ihn und er muss ihn wie einen Hauptwettkampf vorbereiten sonst wird das ja nix. Dafür eine Spitzenplatzierung in einem anderen Rennen aufgeben, das muss sich schon lohnen.

Das kann auch sein, dass er sich in der Vorbereitung auf einen späteren Marathon befindet.

Und da läuft man dann 35km möglicherweise im WR-Tempo? Glaub ich nicht ...

Das ist von der Belastung doch dann fast identisch zu einem voll gelaufenen Marathon und wenn er 35km in WR-Tempo kann dann muss er sich von der Form im Bereich der PB befinden sonst kann er das ja nie.

Vllt etwas härter, weil es Wettkampfcharakter hat, aber Canova zum Beispiel lässt seine Athleten im Training in der Höhe in Kenia 30 km auf 100 % Marathonflachpace und 35 km auf 97 % Marathonflachpace laufen.
Für HM Läufer gilt übrigens, 15 km auf 102 % Flachpace zu laufen. Das ist hammerhart.

Doch, kann ich mir schon vorstellen.
(Bis zu) 30km im geplanten PB-Marathontempo laufen ja sogar Hobby-Läufer wie ich in der Vorbereitung Wochen vor dem Ziel-WK.

Dürfen Hasen in Berlin auch gewinnen?

Aber er soll ja nicht in der PB-Pace laufen sondern (wenn es mit dem WR klappen soll) 1:30 schneller. Und außerdem ist seine PB von 2014. Also ich bleibe dabei: Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sowas als gezielte Vorbereitung läuft sondern wegen der Kohle.

Also ich hab jetz mal den Daniels Rechner bemüht: Auf Basis seiner Bestzeit kann er die 35km in 1:41:59 laufen (All-Out wohlgemerkt). Für WR müsste man bei komplett gleichmäßiger Pace .... Tätäää .... 1:41:59 laufen.

Ergo muss er in PB-Form sein und dann die 35km als All-Out laufen. Das erscheint mir als "Vorbereitung" für irgendwas schon sehr stramm.

DoktorAlbern hat geschrieben:
Was ich krass finde sind die Wettquoten: https://de.betano.com/league/Athletics- ... hon-191069

4,5?!?!? da müsste man ja fast was setzen. Also ich würde behaupten, dass die Wahrscheinlichkeit von Sieg Kipchoge bei über 50% liegt außer die wissen was was ich nicht weiß ?!?!?

Da müsste man nicht setzten, da muss man setzen und nicht zu kanpp!

Soeben geschehen, 500 Euro auf Kipchoge, leider nur noch Quote 3,5 aber die wahre Quote dürfte eher bei 1,5 liegen.
Vielen Dank für den Link, macht den Marathon doch gleich viel spannender.

Komischer Anbieter bei dem man für Berlin auch auf Galen Rupp und Mo Farah setzen kann. Ich halt mich aus Wetten raus.
Kipchoge wünsche ich von ganzem Herzen den Weltrekord. Schade dass Berlin dieses Jahr 2 Wochen vorgezogen wurde und damit das Wetter wärmer ist. So ein schöner, trockener, "crispy cold" Herbstmorgen wäre perfekt gewesen. Aber ich glaube dass er es knapp schaffen kann!

ruca hat geschrieben:Dürfen Hasen in Berlin auch gewinnen?

Der knappste Ausgang in Berlin zwischen Hase und Hauptdarsteller.

https://www.tagesspiegel.de/sport/ein-f ... 52484.html

https://www.runnersworld.de/laufevents/ ... 187500.htm

bones hat geschrieben:Der knappste Ausgang in Berlin zwischen Hase und Hauptdarsteller.

https://www.tagesspiegel.de/sport/ein-f ... 52484.html

https://www.runnersworld.de/laufevents/ ... 187500.htm

Ich denke das wird auch der Ansporn des Hasen sein, wenns gut läuft und / oder der Schützling schwächelt, durchzuziehen. Das Geld wird halt mehr sein, als ein Antrittsgeld.

Kipchoge wird wohl von Beginn an mit den Pacern alleine laufen. Kipsang will 61:30 anlaufen und soll sich damit in einer Verfolgergruppe befinden. Eine genaue Angangszeit zu Kipchoge habe ich noch nicht gefunden.

61 glatt

https://leichtathletikforum.com/showthread.php?tid=3034

mountaineer hat geschrieben:61 glatt

https://leichtathletikforum.com/showthread.php?tid=3034

Sowas hatte ich schon vermutet.

Das wird ein Nervenaufreibender Marathon...

Wenn Kipchoge nicht gewinnt verliere ich 500 Euro, wenn wenn er gewinnt bekomme ich 1750 Euro, also 1250 Euro Gewinn.
Wobei nicht ganz, ich habe noch eine back-up Wette auf Kipsang in Höhe von 100 Euro. Wenn er gewinnt bekomme ich 600 Euro und letzendlich mit +/- 0 raus,

SKTÖNSBERG. Das klingt ganz clever.
Ich finde die 61 einen Ticken zu schnell. Vernünftig von Kipsang langsamer anzugehen. Dabei besteht die Chance dass er gehen Ende nochmal rankommt. Sehr, sehr spannend. ..

Laut Programmheft sind die Top Deutschen Starter bei den Männern Frank Schauer mit PB von 2:16:30 und Timo Göhler mit 2:19:18.

Bei den Frauen ist nur Anke Esser mit 2:43:14 angegeben.

Was ist da los?

Möglicherweise war gerade EM

Die Uhr im Fernsehen geht erstmal 10 s vor im Vgl. zum Uhrenwagen.

14:24 für Kipchoge

14:42 haben sie gesagt. Ist es wirklich 14:24?? O.o

Ein bißchen zu schnell, aber wohl noch im Rahmen. Evtl. ist es wegen der steigenden Temperaturen sogar besser 61:00 + 61:50 zu laufen als negativen Split.

ca. 14:30 29:00 61:00 wäre die Marschroute. 14:40 wäre schon etwas zu langsam

Running-Gag hat geschrieben:14:42 haben sie gesagt. Ist es wirklich 14:24?? O.o

Natürlich 14:24
14:42 wäre zu langsam, man kann die Daten auch dem Trackingsystem entnehmen.

Kipchoge beschleunigt wieder, Last 5 k in 14:18
HM in 61:06

Ist brutal, aber sieht für mich aktuell nicht unbedingt nach WR aus.
Kimetto ist damals einen Negativsplit gelaufen, zweite Hälfte ungefähr eine halbe Minute schneller als die erste.
Dagegen waren Bekele und Kipsang 2016 beim HM bei 61:11, wenn ich es richtig im Kopf habe.

25 km in 1:12:24
Kurs 2:02:12

Jetzt ist er ab KM 26 alleine.

SKTönsberg hat geschrieben:Das wird ein Nervenaufreibender Marathon...

Wenn Kipchoge nicht gewinnt verliere ich 500 Euro, wenn wenn er gewinnt bekomme ich 1750 Euro, also 1250 Euro Gewinn.
Wobei nicht ganz, ich habe noch eine back-up Wette auf Kipsang in Höhe von 100 Euro. Wenn er gewinnt bekomme ich 600 Euro und letzendlich mit +/- 0 raus,

Go Elliud Go! 1:30 Vorsprung bei 25 km, give dat man His world record!

Eben waren in der ARD Übertragung zwei Führungsfahrzeuge im Bild zu sehen mit 20 Sekunden Unterschied. Merkwürdig.