Hallo,
seit ein paar Monaten habe ich folgendes Problem.
Einerseits habe ich mein Training in den letzten Jahren kontinuierlich gesteigert, andererseits werden seit 2013 meine Bestzeiten immer langsamer. Das ist auch im Training sichtbar:
Laufumfang:
2012: 417 km (ab Juli >30 km/Woche bis September)
2013: 800 km (ab Mai >30 km /Woche bis Oktober)
2014: 1.500 km (fast durchgehend >30 km/Woche bis max 60 km pro Woche), November Pause mit 10-15 km /Woche
Bestzeiten:
2012: 10 km: 43 min
2013: 10 km: 40:45 min, HM: 1:35:00 min
2014: 10 km: 41:45 min, HM: 1:39:00 min
Puls im Training bei 5 min/kg (anhand eines >13 km Laufs)
2013: 138
2014 Frühjahr 146
2014 Dezember: 158
Habt Ihr einen Tipp, an was dies liegen könnte?
Etwa 40% des Trainings wird mit Puls über 150 absolviert, die anderen 60% darunter.
Mein Maximalpuls ist 192.
Herzlichen Dank für jeden Tipp!
Viele Grüße,
ernst_b
2
Hi,
kannst du bitte mal noch ein paar zusätzliche Infos geben?
Alter
Gewichtsentwicklung in den Jahren
Änderungen im Alltag
Was heißt du hast dein Training "gesteigert"? Intensität, Umfang, Pace? Was genau davon?
Mein erster Gedanke ist Übertraining oder falsche Intensität. Das ist aber nur ein Schnellschuss.
MfG
Mike
kannst du bitte mal noch ein paar zusätzliche Infos geben?
Alter
Gewichtsentwicklung in den Jahren
Änderungen im Alltag
Was heißt du hast dein Training "gesteigert"? Intensität, Umfang, Pace? Was genau davon?
Mein erster Gedanke ist Übertraining oder falsche Intensität. Das ist aber nur ein Schnellschuss.
MfG
Mike
3
Danke für den ersten Kommentar:
- bin 42 Jahre alt.
- bist vor 3 Jahren bin ich nur sporadisch gelaufen, aber dafür mein ganzes Leben pro Monat mind. 20 km.
- Vor 3,5 Jahren habe ich dann entschieden, regelmäßig zu laufen (was viel Spass macht) und dann hat sich meine 10 km Zeit in einem Jahr von 48 min auf 43 min reduziert, das Jahr danach auf 40:45, nun werde ich aber wieder langsamer.
- Gewicht immer konstant um die 82 kg
- Im Training habe ich mich an den Runnersworld Traningsplan für sub 40 dieses Jahr gehalten
- Übertraining könnte möglich sein: Ich ertappe mich immer dabei, lieber mit (zu) hohem Puls zu laufen. GA1 Läufe machen irgendwie zu wenig Spass, weswegen ich sehr leicht in GA2 wechsle (z.B. heute bin ich 18 km gelaufen, hab danach erst realisiert, dass ich wieder mit 156 Puls gelaufen bin, was vom im GA2 Bereich ist). Intervalltrainings machen auch viel Spass, mache sie aber im Winter nicht, dafür gerne auch Bergläufe, z.B. 400 Höhenmeter in 32 min, dann wieder runter.
- Letztes Jahr habe ich versucht, im Winter langsamer zu laufen. Dann hatte ich aber das Gefühl, dass ich mich zusehe ans Langsamlaufen gewöhne und keine Tempohärte mehr habe.
Danke für Deinen Rat!
Viele Grüße
ernst_b
- bin 42 Jahre alt.
- bist vor 3 Jahren bin ich nur sporadisch gelaufen, aber dafür mein ganzes Leben pro Monat mind. 20 km.
- Vor 3,5 Jahren habe ich dann entschieden, regelmäßig zu laufen (was viel Spass macht) und dann hat sich meine 10 km Zeit in einem Jahr von 48 min auf 43 min reduziert, das Jahr danach auf 40:45, nun werde ich aber wieder langsamer.
- Gewicht immer konstant um die 82 kg
- Im Training habe ich mich an den Runnersworld Traningsplan für sub 40 dieses Jahr gehalten
- Übertraining könnte möglich sein: Ich ertappe mich immer dabei, lieber mit (zu) hohem Puls zu laufen. GA1 Läufe machen irgendwie zu wenig Spass, weswegen ich sehr leicht in GA2 wechsle (z.B. heute bin ich 18 km gelaufen, hab danach erst realisiert, dass ich wieder mit 156 Puls gelaufen bin, was vom im GA2 Bereich ist). Intervalltrainings machen auch viel Spass, mache sie aber im Winter nicht, dafür gerne auch Bergläufe, z.B. 400 Höhenmeter in 32 min, dann wieder runter.
- Letztes Jahr habe ich versucht, im Winter langsamer zu laufen. Dann hatte ich aber das Gefühl, dass ich mich zusehe ans Langsamlaufen gewöhne und keine Tempohärte mehr habe.
Danke für Deinen Rat!
Viele Grüße
ernst_b
4
Mir fallen 2 Sachen auf:
1. Für diesen Minimalumfang sind die erzielten Zeiten recht ordentlich.
2. Deine Angaben passen nicht recht zusammen:
Ist das so???
Bernd
1. Für diesen Minimalumfang sind die erzielten Zeiten recht ordentlich.
2. Deine Angaben passen nicht recht zusammen:
In 2012 ergibt das (13*>30= mind. 390 km Juli bis Sept.), dass du in der meisten Zeit fast nichts gemacht hast, das gleiche für 2013 (26 * >30 = mind. 780 Mai bis Oktober, also < 20 im restlichen halben Jahr).Ernst_b hat geschrieben:Hallo,
Laufumfang:
2012: 417 km (ab Juli >30 km/Woche bis September)
2013: 800 km (ab Mai >30 km /Woche bis Oktober)
2014: 1.500 km (fast durchgehend >30 km/Woche bis max 60 km pro Woche), November Pause mit 10-15 km /Woche
Ist das so???
Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Übertraining bei 30 km pro Woche??? Das ist so gut wie nichts!MikeStar hat geschrieben: Mein erster Gedanke ist Übertraining
Bernd
5
Burny: 2014 durchgehend >30km bis max. 60km/Woche.
Übertraining muss nicht unbedingt nur vom Umfang her kommen. Wenn das Training z.B. permanent in zu hohen Intensitätsbereichen und mit falsch gesetzten Regenerationsphasen usw. gestaltet wird, können das auch Gründe für die Stagnation sein.
Übertraining muss nicht unbedingt nur vom Umfang her kommen. Wenn das Training z.B. permanent in zu hohen Intensitätsbereichen und mit falsch gesetzten Regenerationsphasen usw. gestaltet wird, können das auch Gründe für die Stagnation sein.
6
Korrekt, aber unterhalb von 6-7 Einheiten pro Woche kann man nicht ins Übertraining kommen. Du meinst wohl Überlastung.MikeStar hat geschrieben:Übertraining muss nicht unbedingt nur vom Umfang her kommen.
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming
7
Übertraining? Eine meiner Lieblingsmären. Als ich früher immer sechsen geschrieben habe, hatte ich auch zu viel gelernt. Ich weiß nur nicht mehr, ob es nur am Umfang oder auch an der Qualität lag.
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
9
Danke für die Hinweise.
Normalerweise versuche ich, einen Tag Pause nach einen härteren Tag einzulegen. Im Sommer habe ich aber mind. 5 Tage pro Woche trainiert, weswegen ich tatsächlich den Eindruck hatte, dass ich im Herbst müde wurde (zumal viel berufliche Belastung und Reisen dazu kam). Deswegen würde ich Übertraining nicht ausschliessen.
Die Km Leistung ist auch nicht ganz aussagekräftig, da ich aus Zeitgründen die Trainings eher schnell, dafür intensiv absolviere.
Nun habe ich aber 2 Monate ein sehr reduziertes Programm, deswegen wundere ich mich, dass ich nach wie vor einen recht hohen Puls auch bei langsamen Einheiten habe.
Was haltet Ihr davon?
viele Grüße
Benedikt
Normalerweise versuche ich, einen Tag Pause nach einen härteren Tag einzulegen. Im Sommer habe ich aber mind. 5 Tage pro Woche trainiert, weswegen ich tatsächlich den Eindruck hatte, dass ich im Herbst müde wurde (zumal viel berufliche Belastung und Reisen dazu kam). Deswegen würde ich Übertraining nicht ausschliessen.
Die Km Leistung ist auch nicht ganz aussagekräftig, da ich aus Zeitgründen die Trainings eher schnell, dafür intensiv absolviere.
Nun habe ich aber 2 Monate ein sehr reduziertes Programm, deswegen wundere ich mich, dass ich nach wie vor einen recht hohen Puls auch bei langsamen Einheiten habe.
Was haltet Ihr davon?
viele Grüße
Benedikt
11
hallo blende8,
ja, ich konnte alle Vorgaben beim Intervallraining erfüllen.
Kürzere Strecken gehen auch gut, aber bei längeren Strecken mache ich wohl was falsch und werde nicht besser.
Habe gerade Deine Bestzeiten gelesen und mit meinen verglichen:
- bei 5 km bin ich so schnell wie Du, ggf sigar schneller
- bei 10 km fehlen mir aktuell 1,5 min zu Deiner Zeit
- beim HM fehlen mir 9 (!) min zu Deiner Zeit
Ich bin ratlos, wie ich diese Zeiten verbessern kann.
ja, ich konnte alle Vorgaben beim Intervallraining erfüllen.
Kürzere Strecken gehen auch gut, aber bei längeren Strecken mache ich wohl was falsch und werde nicht besser.
Habe gerade Deine Bestzeiten gelesen und mit meinen verglichen:
- bei 5 km bin ich so schnell wie Du, ggf sigar schneller
- bei 10 km fehlen mir aktuell 1,5 min zu Deiner Zeit
- beim HM fehlen mir 9 (!) min zu Deiner Zeit
Ich bin ratlos, wie ich diese Zeiten verbessern kann.
12
Also ich mache ziemlich viel lange Tempoläufe, z.B.
10 km in 4:15
15 km in 4:20
Jede Woche mindestens einen davon.
Auf den ersten Blick sieht es bei dir so aus, als wenn dir die spezifische Ausdauer fehlt, also "Tempohärte".
10 km in 4:15
15 km in 4:20
Jede Woche mindestens einen davon.
Auf den ersten Blick sieht es bei dir so aus, als wenn dir die spezifische Ausdauer fehlt, also "Tempohärte".
Dunkel, nass, windig, kalt. - "Yeah, let's go!!!"
Never stop.
No.Status.Quo.
Never stop.
No.Status.Quo.
13
Ernst_b hat geschrieben: Laufumfang:
2014: 1.500 km (fast durchgehend >30 km/Woche bis max 60 km pro Woche), November Pause mit 10-15 km /Woche
Tja.....max. 60 KM die Woche gelaufen und an mindestens 5 Tagen pro Woche trainiert. Woran könnte es bei der Relation mangeln?Ernst_b hat geschrieben: Im Sommer habe ich aber mind. 5 Tage pro Woche trainiert
16
Nehmen wir mal die Mindestanzahl an Trainigswochentagen von 5. D.H., Du bist auch manchmal an 6 oder 7 Wochentagen gelaufen.Ernst_b hat geschrieben:Sag mir's, bones, was hab ich an der Relation falsch gemacht?
Andererseits bewegen sich die Wochenkilometer zwischen 30 bis 60.
Im schlechtesten Fall bist Du also in der Woche 30 KM an insgesamt 7 Trainingstagen gelaufen, etwas über 4 KM pro Tag. Das könnte für einen ambitionierten HM-Läufer etwas zu wenig sein.
4 Trainingstage mit 60KM wäre die bessere Relation.
17
Gar nix. Dein Training könnte allerdings - denn das willst du ja - zielführender ausfallen. Z. B. könntest du deine Umfänge [font="]das ganze Jahr über[/font] rel. hoch halten, um dann vor dem (Haupt-)WK spezifischer trainieren zu [font="]können.[/font]Ernst_b hat geschrieben:Sag mir's, bones, was hab ich an der Relation falsch gemacht?
[font="]
[/font]
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
18
Überbelastung: da kommen wir Hobbyläufer rein, wenn wir meinetwegen 3-4x pro Woche so hart oder viel trainieren, so dass wir uns nicht verbessern oder uns z. B. die Schienbeine weh tun.marase hat geschrieben:..wie unterscheidet sich Uebertraining von Überbelastung?
Übertraining: da kommen die Profisportler rein, wenn sie bei ihren 10 - 15 Einheiten pro Woche die Regeneration vernachlässigen, so dass sie davon z. B. Schlafstörungen bekommen oder buchstäblich krank werden.
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming
19
@marase
Übertraining (Jack Daniels, ein erfolgreicher Trainer, bezeichnet das als "Hyper-Training") kann - im Gegensatz zu einer Überlastung - zu einem erhöhten Ruhepuls führen, dessen mögliche Auswirkungen D-Bus oben treffend beschrieben hat.
Übertraining (Jack Daniels, ein erfolgreicher Trainer, bezeichnet das als "Hyper-Training") kann - im Gegensatz zu einer Überlastung - zu einem erhöhten Ruhepuls führen, dessen mögliche Auswirkungen D-Bus oben treffend beschrieben hat.
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
20
Vielen Dank an Euch alle!
Ich nehme folgende Ratschläge mit:
- längere Distanzen trainieren (momentan sind mehr als zwei Drittel aller Trainingseinheiten unter einer Stunde)
- das ganze Jahr über auf einem hohem Niveau trainieren, vor dem Wettkampf aber spezifisch
- öfters Tempoeinheiten auch bei längeren Distanzen (dafür ggf. Häufigkeit pro Woche reduzieren)
Ich nehme folgende Ratschläge mit:
- längere Distanzen trainieren (momentan sind mehr als zwei Drittel aller Trainingseinheiten unter einer Stunde)
- das ganze Jahr über auf einem hohem Niveau trainieren, vor dem Wettkampf aber spezifisch
- öfters Tempoeinheiten auch bei längeren Distanzen (dafür ggf. Häufigkeit pro Woche reduzieren)
21
halt uns auf dem LaufendenErnst_b hat geschrieben:Vielen Dank an Euch alle!
Ich nehme folgende Ratschläge mit:
- längere Distanzen trainieren (momentan sind mehr als zwei Drittel aller Trainingseinheiten unter einer Stunde)
- das ganze Jahr über auf einem hohem Niveau trainieren, vor dem Wettkampf aber spezifisch
- öfters Tempoeinheiten auch bei längeren Distanzen (dafür ggf. Häufigkeit pro Woche reduzieren)
23
Das wird schon!Ernst_b hat geschrieben:Vielen Dank an Euch alle!
Ich nehme folgende Ratschläge mit:
- längere Distanzen trainieren (momentan sind mehr als zwei Drittel aller Trainingseinheiten unter einer Stunde)
- das ganze Jahr über auf einem hohem Niveau trainieren, vor dem Wettkampf aber spezifisch
- öfters Tempoeinheiten auch bei längeren Distanzen (dafür ggf. Häufigkeit pro Woche reduzieren)
